ライフハックちゃんねる弐式病気医療) > 言うほど「東洋医学」って信用できるか?ここはなんとかのツボとか嘘くせえんだが・・・

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2016年09月28日

52Comments |2016年09月28日 19:30|病気医療Edit


3 : ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/

西洋医学の方が信用できねえだろ
原因をほっといて結果の方を切るとか
再発させてまた儲けようって事だろうが


16/09/27 23:32 ID:mk+tasYZ0.net

4 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/

足の裏のツボ、ここは心臓とか、どうやって決めていったのか知りたい。


16/09/27 23:34 ID:BkQg+C8o0.net

5 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/

>>4
あれはツボじゃない
反射区って言うまた別の考え方
ちなみに足裏マッサージでよくある台湾式を生み出したのは台湾に住んでたスイス人


16/09/27 23:36 ID:1d80n2/g0.net

6 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/

胡散臭い整体師多いよな。だけど飯食えているというね。


16/09/27 23:36 ID:EQ8mWcWE0.net

7 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/

客は馬鹿しかいない


16/09/27 23:37 ID:EQ8mWcWE0.net

8 : ローリングソバット(栃木県)@\(^o^)/

ツボって基本的に血管の交差点で、血液や老廃物が滞留しやすいから、
そこを刺激すると正常に戻るとか何とか
という一応それっぽい理論は聞いた事がある


16/09/27 23:38 ID:0+etcnKM0.net

79 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/

>>8
血管じゃなくてリンパ管の節目のリンパ節ね。
血液は心臓がポンプになって循環させているけど、リンパ液には心臓のような仕組みは無く、筋肉の動きで循環させている。
だからマッサージとかでは筋肉をほぐし、リンパ節へとリンパ液を押し流すような動きする


16/09/28 03:53 ID:ZhB8fcJr0.net

10 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/

ツボっていうなよ。日本人なら秘孔だろ


16/09/27 23:38 ID:UhzokdO90.net

55 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/

>>10
経絡秘孔の一つを突いた


16/09/28 00:55 ID:aeTTr15n0.net

14 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/

下痢を止めるツボは効く


16/09/27 23:43 ID:u84apcl70.net

16 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/

ムッ…手応えあり


16/09/27 23:45 ID:zPRvTVQu0.net

20 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/

その原理は不明であるものの長い年月をかけて得られた経験則、というモノらしい
アルプスで発見されたアイスマンには、東洋医学のツボと一致する複数の箇所に
小さな入れ墨が施してあった、というのを聞いた事がある
また、アイスマンは解剖医学的に、ツボと関係があると言われる箇所に
疾患の跡が見られたそうだ
ツボの効用を経験的に学んでいたのではなかろうか


16/09/27 23:49 ID:c9xAwyRK0.net

106 : ダイビングヘッドバット(長野県)@\(^o^)/

>>20
 中国の針やツボって古代のヨーロッパや中東から来たものをまとめて自分達が元祖って名乗っただけじゃないのかな?現在の民族性は古代から続いてるものだと思う。新しい知識は西からやってくるって認識があったと思う。何かを生み出す連中じゃない。


16/09/28 08:36 ID:6u1pd2EB0.net

25 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/

器質的疾患にアプローチするのが西洋医学
機能的疾患にアプローチするのが東洋医学


16/09/27 23:53 ID:4wg/wLKB0.net

26 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/

漢方とか全部ウソに決まってる。


16/09/27 23:54 ID:Nptuhoed0.net

93 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/

>>26
ウコンのチカラに入ってるターメリックも漢方薬
生薬って呼ばれる薬効が含まれる自然物は全て漢方薬


16/09/28 06:24 ID:DDGTPb3w0.net

28 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/

ゴットハンドは連日大行列で思うツボ


16/09/27 23:55 ID:9Y/a/TLI0.net

31 : キングコングニードロップ(富山県)@\(^o^)/

鍼とか灸とかは信用できない。
接骨院とかも。


16/09/27 23:59 ID:sxd7yLiU0.net

104 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/

>>31
やってみたら分かる


16/09/28 08:18 ID:1gkoz/q80.net

108 : ダイビングヘッドバット(長野県)@\(^o^)/

>>104
 同じ針なのに同じ名前のツボが中国のツボと朝鮮のツボと日本のツボとでは位置が違う。おかしいよね?


16/09/28 08:39 ID:6u1pd2EB0.net

109 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/

>>108
違ってても神経はつながってるから違うからおかしいという考察のほうがおかしい
鍼灸はやってみれば一番分かる


16/09/28 08:44 ID:1gkoz/q80.net

154 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/

>>108
むしろ1人1人違うよ、足の長さも腕の長さも人それぞれ違うでしょ?
東洋医学は個人差、個体差も重要視するんだよ。
ちなみにツボの取穴方法に骨度法ってのが使われるんだぜ


16/09/28 13:56 ID:wFy7dhbl0.net

32 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/

人に何かして貰う事によるスパシーバ効果だろ
病は気から


16/09/28 00:01 ID:u8RLYwc50.net

33 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/

漢方なんか大嘘だからな
竜骨とか笑える。ただの骨だからあれ。
何故効くか解説見るとカルシウムが含まれているだってw
牛乳でも飲んでろバカが


16/09/28 00:02 ID:HLpkfwAe0.net

45 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/

>>33
ツムラの漢方では、ボウショウは完全に硫酸ナトリウムに置き換えられてるけど、竜骨か炭酸カルシウムに差し替えられないと言うことは何かしら違うんだろ。


16/09/28 00:24 ID:cpYkoTm30.net

34 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/

ツムラの株価上がってんだろ


16/09/28 00:04 ID:JHswtbPj0.net

39 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/

アータタタタタタッ
アータタタタタタ
アータタタタタタッ
アタタ
シャオッ!


16/09/28 00:16 ID:V5u8Z5gb0.net

46 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/

はりときゅうとあんまとマッサージと指圧は国家資格なんだよな
だからこれらの名前を使ってる人間は信用できる

整体とかリフレクソロジーってのは国家資格がないから全部自称
民間資格にはなんの基準も根拠もない
自称すればいいだけだから誰でも今日から整体師になれる
そんな奴らがずんずん体操をやって子どもを殺したりしてる


16/09/28 00:25 ID:bD9bq+9Y0.net

127 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/

>>46
マッサージうたってるリフレクソロジー死ぬほどあるけど無免許(´・ω・`)
あと1時間2980円のマッサージも(´・ω・`)


16/09/28 09:45 ID:vdJUy99C0.net

131 : イス攻撃(青森県)@\(^o^)/

>>46
日本の資格はメクラの既得権益を守るのが最優先されてるから、技術云々で資格持ち出してもしょうがねーぞ
プロスポーツ選手なんかののリカバリーにガチで研究されたりしてる海外のマッサージの方が今はもう進んでるんじゃねーかな


16/09/28 09:51 ID:RzsIO5Dp0.net

64 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/

なんつーかロマンだよ
だから俺は漢方飲むよ


16/09/28 01:43 ID:9q4HNYZW0.net

68 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/

酷い風邪引いてなんとか薬局まで辿り着いて風邪薬買ったら
帰り際に店のおやじが「今日は漢方飲んでみますか?」と言うので
その場で何やらどす黒い液体を調合してくれた。
薬は買ったけどそれはタダ。
「寝汗が凄いから水飲んでシャツ替えて」と言う。

寝汗どころか家に帰るまでに汗だくでさ。
倒れ込むように寝たら翌朝完治してたんだが、
ビショビショの下着の内側で垢のような皮膚が剥がれ落ちて
お肌ツルンツルンになってた。
パンツの中まで垢がボロボロ出てきて
全部集めたらゴルフボールぐらいの垢の玉ができた。

まるで新陳代謝が急加速したような、何だったんだあの薬は。


16/09/28 02:09 ID:BcpcL2aC0.net

74 : 頭突き(家)@\(^o^)/

>>68
それ気になるな、風邪ひくといつも長引くから一日で治してみたい


16/09/28 02:43 ID:bknTJyLZ0.net

81 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/

>>68
トニオの料理かよ


16/09/28 04:02 ID:q38dI6F70.net

156 : 毒霧(家)@\(^o^)/

>>68
風呂入れよ


16/09/28 14:45 ID:UqwV+gjg0.net

70 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/

原因からアプローチするか
結果からアプローチするか


16/09/28 02:31 ID:inB6ua1c0.net

73 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/

漢方含む東洋医学は、何でそうなるかは分からないけど、そうなるからそうなんだ
という理屈


16/09/28 02:40 ID:ORxwMo0qO.net

103 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/

>>73
西洋医学で解明されてるよ
神経通っててその神経が集中してる所を刺激してるだけ


16/09/28 08:17 ID:1gkoz/q80.net

110 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/

>>103
神経の集中してるツボもあるし血管系に近いツボもあるし
トリガーポイントで説明されるツボもあるし
わけわかんないのもあるし
なんか色々あるから一つに断定するのは良くない


16/09/28 08:46 ID:yWyINgy70.net

75 : セントーン(WiMAX)@\(^o^)/

>>1
最新医療!とかいって治療法が正反対に振れちゃう現代医学って信用できるの

っていわれたくてすれたてしたの?


16/09/28 02:44 ID:PL/s/i+Y0.net

82 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/

耳の穴の中に咳が出るツボってないか?
耳かきしててそこに触れると咳が出るんだが
俺もトーチャンも弟も


16/09/28 04:02 ID:P+EAxGMJ0.net

138 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/

>>82
迷走神経でググれ


16/09/28 10:43 ID:yxC3QIrf0.net

84 : テキサスクローバーホールド(静岡県)@\(^o^)/

むしろ認められてる医学が西洋医学しかない日本が異常
アメリカは西洋医学、カイロ、オステオパシーがれっきとした医学として認められてる
中国は西洋医学と中国医学、インドは西洋医学とインド医学、ドイツなんて効果があればなんでも医学だからな


16/09/28 04:04 ID:yYwbRyY00.net

85 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/

>>84
日本でも柔道整復師とかの国家資格があり健康保険適用対象だったりするんじゃなかったっけ?


16/09/28 04:08 ID:ZhB8fcJr0.net

91 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/

>>84
漢方薬とか普通に保険適用だろ
どこの国に住んでんだよ


16/09/28 05:30 ID:4MUfwnzx0.net

117 : フォーク攻撃(静岡県)@\(^o^)/

>>91
それは漢方医学が医学として認められたわけではない
あくまで医師会の名の元に許可をもらっているだけだ
更にいうと今の漢方薬は生薬に入っている成分を科学的に作っているいわばジェネリックのようなものだよ


16/09/28 09:19 ID:ke2HdGve0.net

118 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/

>>117
どこ由来の療法でも効果が認められ、政治的、文化的、経済的な背景が合致すれば
保険適用になる。全面的にその両方が認められないのは日本の古い療法だって同じ。

取捨選択してるだけで、別に漢方を認めてないわけじゃない。

まぁ結局同じ話だけど、認めたって言う云い方でもいいんじゃないのかなと思う。


16/09/28 09:24 ID:sfkYYmYA0.net

113 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/

https://www.amazon.co.jp/dp/4102159762

医療の世界は日進月歩で、かつヘマがちょくちょく見つかる世界。
で、いまはエヴィデンスが重要とされている。

この本は、昔からの代替療法が実際、現代でどれだけ評価されているか、
また、代替療法がなぜここまで一般に浸透しているかの歴史を書いた本。

この本の作者によると、マッサージなんかは医療同等の効果があるか
どうか、いまだ判然としない。でも例えば神経痛や外科的な問題による
筋肉の緊張などがマッサージで治るという原理も検証もできてない状態
だから、医学的効果があるかはかなり怪しいという。けど、少なくとも、
気分が軽くなる点については、統計的に正しいとされているから、少なくとも、
全く効果がない他の代替医療療法よりもいいものだって結論になっているw


16/09/28 09:06 ID:sfkYYmYA0.net

122 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/

>>113
これは名著だよね。でも改題したのかな?原題のtrick or treatmentが一番しっくりくる。面白い本ない?って聞かれた時に相手がある程度知的な人だったら勧めて外すことのない面白さ。


16/09/28 09:35 ID:hjXDqkJH0.net

128 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/

>>122
当初は、「代替医療のトリック」だったらしい。
原題ならいいけど、Treatment ってのが日本人にはなじまないと思う。

でも「代替医療のトリック」もなんかしっくりこないし、解剖って字をとってつけたいまの題は俺はいいと思う。

翻訳も上手だし、昔からストーリーを仕立てながら科学史を語る著者の語り口もいいと思う。


16/09/28 09:48 ID:sfkYYmYA0.net

136 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/

>>128
代替医療のトリックか。私が買った時は多分その邦題でした。受けなくて改題したんですかね。著者が知的なのと訳者もいい仕事してる感じで好ましいです。


16/09/28 10:07 ID:hjXDqkJH0.net

116 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/

人間の体は長い進化適応の結果なんだから、原理原則なんて完全に突き詰めることは
不可能なもんだから、医療も効用の検証を大事にする時代になった。少なくともオカルト
理論の延長でやるよりは効果測定ありきの方がよほどいい。

いままではオカルト的な話も混じっているし、何よりも目に見える効果があまり出づらい、
というところで、精神科の心理療法は眉唾という向きもあった。けど、いまの時代、トラウマ
記憶の物理除去という現象を脳科学の分野で実際に測定している。要するに、昔ながら
の認知行動療法などで、脳がパニックになる原因を整理すれば、脳が実際によくなる、
ということが確かめられている。

いまになってやっと物理的な裏付けが臨床心理にもついてきたということだ。

だから鬱だ辛いとか言ってるお前ら安心しろ、鬱は確実に治るぞ!
ただし、認知行動療法は、米軍がPTSDに立ち向かうために作ったメニューだから、最短で
やろうとすると、かなりすごいメニューになる。自分が鬱になるタイミングを鬱の生活の中で
自分で見つける。起床時間で違いはないかとか、薬が合うかどうかとか、自分でひたすら
メモを取る。もちろん医者の監督つきで。鬱の現象的な側面が判ったところで、今度は、
その鬱のきっかけとなった記憶を追ったり、それができなければ、自分がいま一番怖いもの
をひたすら探していく。恥ずかしいことも思い出したくなことも全部書く。その上で、それに
向かって安心できることを目標に、医者に課題をもらってう○ちゃらかんちゃら訓練する。
マジで脳筋の世界だが、これで治るなら安いもんだろう。

それをやらなきゃ鬱は甘えだぜ!


16/09/28 09:12 ID:sfkYYmYA0.net

119 : エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/

これ効くわーとかいう漢方はおおよそ半分ケミカル処方だよ
ツムラとか葛根湯もね、蛇の皮が癌に効くとか鹿の角がチソコに効くとかで何万とかもう笑うわ
お前の爪の成分と同じだろと


16/09/28 09:28 ID:4bsdjLeU0.net

143 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/

>>119
鹿の角に含まれる成分は科学的に証明されてるぞ
http://www.outdoorfoodgathering.jp/meat/rokujou/


16/09/28 10:57 ID:DDGTPb3w0.net

151 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/

東洋医学が万能だとは思わんが整形外科的な怪我だったら急性期に病院に行き落ち着いたら鍼灸院に行って自然治癒力とを高める
整形外科病院でリハビリするより効率が良い


16/09/28 13:03 ID:4EnxJ8zP0.net

152 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/

俺の父親は脳梗塞で倒れたのに自称漢方医にワルファリンを止められて保険外の高額な漢方を処方され再度脳梗塞で倒れた。
いい加減、こういうやつら逮捕してほしい。


16/09/28 13:20 ID:NwxJALT80.net

163 : ファイナルカット(家)@\(^o^)/

カープの故津田恒実の奥さんは大学病院の治療法に不信感を持って
東洋医学の食事療法に切り替えたんだよな
一時的とはいえだいぶ改善したらしいし


16/09/28 15:31 ID:5onXdvPY0.net

130 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/

まぁでもいいんだよ。
女子高生にマッサージされて気持ちよくなれば。

最近はでも、女性施術のところに行くと、必ず、男性専用メニュー表がある
不思議なマッサージ店が増えて区別つかなくて困る。

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16/09/28 09:49 ID:sfkYYmYA0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 19:45  ID:35Z.mLn70
鼻詰まりが治るツボは効果ある
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 19:49  ID:8cT4MMOG0
東洋でも西洋でもその医者が信用できるかでしょ
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:00  ID:IPtGCnaI0
一回やってみればええねん
上手い奴はマジで効果絶大だからな
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:01  ID:B5JTH9Li0
イマイチ信用ならねえんだよなあ
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:03  ID:B5JTH9Li0
信者が生命力無さそうで催眠術にかかりやすいイメージ。
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:05  ID:7aeHPSf10
鍼灸はプロにやってもらうと凄いぞ効果覿面だぞ
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:13  ID:b0GnnspV0
西洋医学は科学的、東洋医学は経験的、そういう分類
ただし人間の科学力は非常に低いので、真理に近いのは東洋医学であり東洋医学のやり方をしたほうが治る。
お前らは人間の科学的は高いと思っているので、化学的なことを言われると信じちゃう、それはお前らの言う宗教だろ。
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:24  ID:HB1szixP0
漢方は対症療法の西洋医学と違うっていう人いるけど
基本的に漢方も対症療法なんだよねぇ
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:34  ID:VR73Xonm0
鍼灸はWHOが効果ありって認めてるというのは聞くけどなー。

10. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:39  ID:Oc.NwPqR0
>漢方とか全部ウソに決まってる。

一度も漢方薬を使ったことないのに否定してるんだろうな。
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:39  ID:5yZBIh.q0
東洋医学を全否定する人間ほど西洋医学すら知らない説
西洋医学学べば、東洋医学にも納得できることはそれなりにあることがわかる
根本的に考え方が違うから、もちろん納得できない部分も多いけどな
つーか単純なマッサージなら多分リハビリの人間が一番うめえぞ
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:40  ID:WSf6Sk3r0
東洋医学は経験実践から成り立ってる
西洋医学は理論研究から成り立ってる
東洋医学も研究すれば理論が解明されるかも知れないが、それは生命の研究に近いものがありなかなか進歩が無いのが現実
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:41  ID:uAQO2O.T0
昔は効果ないって言ってたけど今は医学的にも東洋は効果あるわって変わってきてるぞ。
だから漢方も西洋医学でも広まってきてる。
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 20:46  ID:Go031tgw0
東洋医学は根拠は解明されてないけど効果があるとか主張してる奴いっぱいいるけど
スレでも取り上げられてるサイモンシンの代替医療解剖のなかではこれ以上ないって位こきおろされてるからなw
鍼、カイロプラクティック、ホメオパシー、ハーブとか全部ほぼプラシーボ効果しかないということが
対照実験で統計的に証明されている。対照実験知らない奴はググれ
かろうじてハーブがほんのちょっぴり抑鬱効果があるって程度
まあそのハーブですら大金かける価値は全くないし、普通に病院からもらった薬飲んだほうがずっと効果あるってレベル
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:07  ID:ts0Qt49j0
針灸学校に通って卒業した友人いるが それを仕事にはしなかった
彼いわく インチキだから良心が耐えられない それを生業には出来なかった そうだ
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:13  ID:tClDAYM50
鍼灸と柔整えもってるが、インチキ。
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:23  ID:rXr9MBPL0
東洋医学はすべてプラシーボ効果だけでやっていってるからな
信じたものは報われるみたいな?www
馬鹿な信者ばっかだなwww
まあ無駄な金使ってくれるから世の中の金の巡りよくなるからいいんだけどな
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:25  ID:nrYGhDLb0
曖昧な人体には曖昧な漢方薬がよく効くんだよ
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:30  ID:.L2M0f9V0
医学部で東洋医学の授業あったな
全部授業さぼったから何やってたのかは知らんが
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:30  ID:LeUGkw.0O
西洋医学で治らないんだから東洋医学に頼る
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:32  ID:.59Cc7vX0
数千年の人体実験を繰り返した結果なんだぞ。理屈はどうあれ効果あるだろ
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:41  ID:IN.Ipu8f0
漢方は効果がある成分がはっきりしないから適切に使いづらいってだけで全く効果がないってのは違うんじゃない?
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:46  ID:8sGmPQdC0
鍼灸は個人的に西洋医学よりも信用してる部分はある。
双方実体験して合ったの選べばいいんだよ。
事故で患った橈骨神経麻痺を治したのは手術じゃなくて鍼だったからな
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:50  ID:WFfUyW790
西洋医学では原因分からないけど効果あるものは認められてるよ
というか殆どそういうものだよ原因と結果とかそういう話じゃない
麻酔やアスピリンなんてその代表格だよ

漢方が認められてないのは、対照実験して優位性が認められてないだけだよ
むしろ100年以上色んな研究者が効果性を証明しようとしてはできてない。
効果がないことが立証されまくってるものだよ。プラシーボだよ
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:52  ID:Jp09kyVW0
一時的に体が柔らかくなるツボは本当だった
あれはビックリしたw
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 21:59  ID:Ow8q3boi0
咳止めのつぼは効いたよ。鎖骨の間の窪んでるところを押すと呼吸が楽になる
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:02  ID:LdQZO.XB0
このタグはなんだ。

漢方効くのもあるよ
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:13  ID:KvyPZooK0
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃等全分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論誘導目くらまし他工作多数 「TPP問題まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:13  ID:9xJ6IHSV0
試してみればわかるよ。
俺は2回試して、もう2度と関わらないと決めた。
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:15  ID:kQRIXXnR0
所謂、ツボってのは実在する。
が、それに効力とか効能を求めるのは間違っている。
それは、後付けされたビジネス。
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:18  ID:0u3Fhlrg0
最近身内が病気で入院した時、同室の爺様が5日続けて夜中もずっとしゃっくりしてて薬も飲んでたけど止まらなくて、漢方に変えたらあっという間に止まった。
回診の時、医者達が漢方すげえってゲラゲラ笑ってた。
32. lifepha !?cker  2016年09月28日 22:20  ID:LRw5UrCP0
>>1みたいなタイプの人は、
東洋医学の『ツボ』とか『於血(おけつ)』とか『血の巡り』みたいな用語を西洋医学風に言い替えるだけで手のひら返して信じる人が多い気がするんだよなぁ。

医学に限らずなんにしても自分に関心のない分野って大体言葉のイメージで想像してアレコレ言いがちだよね
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:29  ID:8JGbUoOsO
ツボは現代医学である程度証明されてるから
電気的刺激がどうとか


>>93
漢方自体元々、アーユルウェーダの一派でカレーの親戚みたいなもん
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:44  ID:VrQQON2v0
喉の異物感凄くて、甲状腺科と咽頭科行っても異常なし
たらい回しで心療内科行ってハンゲコウボク湯を処方される

三日で良くなったから漢方薬信じるよ
ちゃんと東洋医学では病名あるのも感心した
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 22:49  ID:v2tg.DPD0
気絶寸前の超激痛のぎっくり腰を、針と電気のセット×2回で治してくれたのは凄いわ。
今は按摩治療してるけど、めちゃくちゃ気持ちよくて止められない。
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 23:17  ID:07oTiNx50
「内臓の状態が悪い→足裏のツボが凝る」はわかるが
「足裏のツボが凝りをもみほぐす→内臓の状態が良くなる」と言われても信じられない
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 23:18  ID:8sUestsM0
漢方信じない奴は、カレーで考えれば分かるだろ。スパイスの作用で、汗出たり体が熱くなる。
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 23:31  ID:ts0Qt49j0
東洋医学はつまるところ信じる信じないの水掛け論でそれ以上でも以下でもない
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 23:45  ID:GxwnWmSs0
漢方というか生薬を全否定する奴いるけど、それって
毒キノコ食って死ぬなんて事があるはずない
って言ってる様なもんだよな
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 23:51  ID:Q0DZ8h8d0
※21にもあるみたいに、中国的な針で付かれる経絡とよばれるもの(所謂ツボみたいなもの)は、数千年の歴史の中で、人間の生皮剥がして針でつついて出てくる反応を統計化したものだから、腕のいい人がやればちゃんと効果が出る。
実際、西洋医学でも、近年アメリカで行われた解剖学の研究で、筋膜というものの役割が確認されつつあり、それが経絡と深く関わっていることもわかってきている。

わからんことを研究するのが科学であり、現科学が完全でない以上は、それをもって証明できないから否定するというのはナンセンスでしかない。
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月29日 00:06  ID:isCfT.CO0
※37
カレー好物だが熱くなったりしたこと一度もないわ 鍋のが暖まる
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月29日 00:53  ID:Y8TfYSvg0
5 共産革命以後、経穴経絡などの東洋医学概論は無視され、
頭皮区や耳ツボなどの反応点や、1経穴で効果があるかのような研究になった。
共産革命以前の本もあるが、上海の流派も今はどうかわからん。
古い流派では、経絡の経と絡は、違う意味がある。
12の経絡と8奇経の流れには交差点のような経穴もある。
経穴も病人と正常な人では位置が変わる。虚実も変わる。
学生には、三焦経が何なのか、理解出来して使えるように勉強して欲しい。

はりきゅう師にも、現代医学や薬学の知識は必要だが、トリガーポイントやPNFの知識も必要。
その上で、得意技を持っていれば予約は埋まる。
周りの病院もMRIやCTのデータをDVDで持たせて、うちの院にまわしてくれるよ。

あとは入り口からベッドに入るまでの動作を観察して不問診で症状を言い当てられる、痛いポイントを患者さんに聞く前に押さえられるようになる事。
患者さんが、何が出来るようになりたいかを実現する事。人によっては年一度来る孫のために台所に立ちたいって人もいる。
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月29日 01:27  ID:T5j9O.2Y0
漢方はどうか知らんが、鍼の効果はマジやな。
オッサンになって初めてやってみたが、感心したわ。
まあかといって、癌とかになったら西洋医学を信じるけどな。
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月29日 02:05  ID:DwXZ1pyB0
漢方薬は効き目あるだろ、これ、東洋医学だから。
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月29日 05:16  ID:PvMJN.ImO
食べる前に飲む!
漢方 漢方 漢方
漢方 漢方 漢方
漢方 漢方 漢方
漢方!
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月29日 06:29  ID:WEiVKax20
※43
実は、癌になるような人ほど、本当の意味での東洋医学はスゴく効果的なんだけどね。
癌はご存知の通り生活習慣病だから、変に薬に頼るより、食生活を正す、生活リズムを変えるっていうことに加えて、鍼灸、手技が大きくポジティブに作用する。
ただ、その生活習慣を変えることがなにより難しく、東洋医学ではないとみんなはみなしているけど、実際には東洋医学の中で系統的に食生活のことも定義されている。
親しい友人が、癌にかかったとき、医者にも見捨てられたが、たまたま良い東洋医学の人に出くわして劇的に改善された。なによりスゴいのが医療費負担が、病院とケタ違いに低かったこと。(ただし保険適用外ではあるし、なにより入院せずに生活変えることは、患者の家族にも大きな負担だったみたいだが。)

ただし、詐欺師まがいが沢山居て大嘘の治療法で癌が直るなんてうそぶいてる奴の方が多いから、そこには注意が必要みたいだけどね。
47. 氷結の魔女 チルノ  2016年09月29日 15:27  ID:rthKt5fn0
ベントー?そんなツボあるわけない
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月30日 11:18  ID:VPOnRvIe0
医学ってのはそもそもに経験則で培われてきた学問であって、いわゆる西洋医学でもいまだ仕組みの解明されていなくても最前線の現場で使われている施術治療ってのがたくさんある
だから東洋医学そのものを否定するのはナンセンスではある・・・あるんだが
なんか胡散臭く感じてしまうのは確かだな、たぶん東洋医学って名前が悪い
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月30日 18:14  ID:Stgj8I6CO
ゴルフボール踏みは気持ちいい
やらずにいられない
医学なんてどうでもいい
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年10月04日 06:37  ID:tkwfnxER0
初めて鍼灸行って、腕のツボに鍼刺された瞬間にビリィッ!!って電流が流れたようになって
肩〜首のガチガチだったのがふにゃ〜っと緩んだ
顔も勝手にや〜っと緩んだ
何回か通ううちに、普段からある程度楽な状態なのが当たり前になってきて、そんな派手な体験はよほど疲れてない限りはなくなったけど
初めての時のあれは本当〜に衝撃的だった
もしプラシーボだとしても、実際に治るから何でもいいです
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年11月22日 12:08  ID:5O0RhwHL0
咳がひどいときに咳を止めるツボを押すと本当に止まるからなぁ
全くのデタラメってことは無いと思う
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年12月26日 02:37  ID:JDzKl4we0
生薬否定論者はジギタリスでも食ってろよ

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