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2017年04月21日

21Comments |2017年04月21日 00:00|社会・文化Edit


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

今ではサブカルを好意的な言葉に使うやつもいるけど
もともとは中傷の言葉だったんだよなぁ


16/10/31 23:35 ID:lJPrdFGQa.net

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

さぶ狩る


16/10/31 23:37 ID:r4YA0zMc0.net

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします


サブカル嫌い「サブカルとかいう低俗な文化ダサすぎwww」


サブカル野郎「サブカルな俺かっこいい」


16/10/31 23:37 ID:lJPrdFGQa.net

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

もうすっかりハイカルチャー()みたいな扱いだし


16/10/31 23:37 ID:inG/NYCb0.net

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>5
まあ今ではハイカルチャーに見識のあるサブカル野郎もいるからな


16/10/31 23:38 ID:lJPrdFGQa.net

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

オタクって言葉もこういう点では似てるな
外国語ではgeekとかな


16/10/31 23:39 ID:lJPrdFGQa.net

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

昔のサブカルチャーってどんな物が挙げられたの


16/10/31 23:39 ID:17hLMrUE0.net

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>8
1980年代から使われてたけど
今とそう変わらん
でもどちらかといえば低俗なものというニュアンスが強い


16/10/31 23:42 ID:lJPrdFGQa.net

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

やっぱりじじいじゃん。加齢臭くっさ


16/10/31 23:43 ID:7eQ5qg3W0.net

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>10
いやサブカルかっこいいという考え方は
少ないだけで1980年代からあった
今ではサブカルがメインストリームに出てきたから
そういった声が大きくなっただけという見方の方がいいかもな
でも昔のロックミュージシャンとかは
サブカルと自認してないのに今のサブカル野郎からサブカル認定されて
不快に思うということもないわけではないが


16/10/31 23:46 ID:lJPrdFGQa.net

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

サブカル側にいた人間もそういうものを総括してサブカルと呼んでたけどな


16/10/31 23:44 ID:wxqUfs9L0.net

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

てか最近のサブカルの廃れっぷりが凄い
サブカルは死んだ


16/10/31 23:46 ID:NR+onDGKK.net

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>13
まあメインストリームに吸収されまくって形骸化した感はあるな
でもアングラでは昔とたいして状況は変わっていない気もするから
そこらへん漁ってみたら?


16/10/31 23:48 ID:lJPrdFGQa.net

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>14
アングラはアングラでつまらなくなったよね

なぜならネットが普及したからサブカルやアングラは成立しにくくなった
すべてがネットの上で見えてしまう


16/10/31 23:49 ID:NR+onDGKK.net

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>16
つまらないというか飽和状態だな
自然淘汰がうまく働いてないというか
昔ならまだアングラでもそういうのはうまく機能してたのだけれども


16/10/31 23:51 ID:lJPrdFGQa.net

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

じゃあサブカルとアンダーグラウンドは何なのさ


16/10/31 23:48 ID:7eQ5qg3W0.net

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>15
昔はほぼ同義語だったが
最近ではサブカルが地上に上がってきて
同義語でもなくなってきてる


16/10/31 23:50 ID:lJPrdFGQa.net

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

昔はサブカルもアングラも
一部にしか知られていないくて
ゆえにサブカルでありえたしアングラでもありえたわけだ
アングラなんかは特にそうで、情報がほぼ無いからアングラたりえていた

しかしネットが普及してからは
全ての分野にそれなりにフォロワーがいて
それはTwitterなどでいつでも撹拌されているから
フラット化が進んで、誰でもいつでもサブカルやアングラに触れることが可能になってしまった
だからサブカルやアングラのある種の希少性は失われてしまった

今はむしろTwitterなどでバンバン宣伝されて集客するのが普通だからな


16/10/31 23:53 ID:NR+onDGKK.net

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>19
まあ今ではアングラが本当になされてる領域なんてまずないな
vipのssだってまとめられてしまうし
ニコニコ動画の誰にも目につかないような動画だって拡散されてしまう(これらはこのご時世では比較的アングラの方なのだが)


16/10/31 23:58 ID:lJPrdFGQa.net

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

だから東京のストリートでひっそり有志だけで開催されるような
アングライベントが、今はネットでバンバン宣伝されて
興味あるやつは参加できるし、参加はしなくとも
そういうイベントがあるんだな、インスタの写真見て雰囲気を知る
ライブ配信動画で様子を知る

とか簡単にできてしまって
アングラは消滅した


16/10/31 23:56 ID:NR+onDGKK.net

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

そしてネットで宣伝しないような本気のアングラは
客も来なくてすぐに淘汰されて簡単に消える

だからアングラは尚更消滅していく


16/10/31 23:58 ID:NR+onDGKK.net

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>22
それはないと思うが
インターネットだから客がたくさん来ようが
少なく来ようが成り立ってしまうからね
昔ならありえないが
ニコニコ動画やら2chで本当に小さなコミュニティだけでぼそぼそやってるのも無数にあるし
でもこれが飽和状態につながってしまってるからあながち良い面だけではない


16/11/01 00:01 ID:cllJ6lbna.net

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>23
細々やってる、て
例えば?

そんなアングラ今はないやろ


16/11/01 00:05 ID:1sk5CellK.net

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>26
ニコニコ動画のコミュニティなんて漁ってたらそんなんたくさん出てくるよ
2chのアングラといえば誰もまとめないような
生き物とかあたりかね


16/11/01 00:09 ID:cllJ6lbna.net

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

今でもちゃんと真にアングラしてんのは
政治系のネットのアングラくらいかな
まあ日本では2chとかのせいでほとんど壊滅状態なわけだが


16/11/01 00:04 ID:cllJ6lbna.net

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

サブカルも基本的には似たような状況

今やサブカルはオタクと合併したようなもんで
旧来的なサブカルはやはり消滅しつつある

今、サブカルという言葉をあえて使うような人間は
旧時代にサブカルでブイブイ言わせてたサブカル者で
その栄光にすがって生きているサブカルロートルでしかない

でも繰り返しになるが、今はネットカルチャーが全盛なんで
旧来的なサブカルロートルの出番はどこにもないんや


16/11/01 00:04 ID:1sk5CellK.net

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>25
今サブカルなんて使うやつに
ロートルなんていないだろ
昔サブカルでやってて今もやってるやつは
今の状況に完全に適応したか
サブカルという言葉をあまり好まないかだけしかいない
ロートルはほとんど淘汰されたよもう


16/11/01 00:07 ID:cllJ6lbna.net

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>28
確かにロートルはほぼ淘汰されたが
未だにサブカルサブカル言ってるしぶといロートルもいるにはいる


16/11/01 00:09 ID:1sk5CellK.net

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

今、サブカル的な消費をされているのは若いやつらの間で流行ってるネットカルチャー群で
基本的にネットだけで成立してるような文化だから
センスさえありゃ誰でも参加できるよ


16/11/01 00:08 ID:1sk5CellK.net

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

生き物板が掃き溜めであることは否定しないが
それが一つの文化として成り立ってしまってるというのは否定しようがない
文化にしてはあまりに稚拙であるがな


16/11/01 00:13 ID:cllJ6lbna.net

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

サブカルロートルは頭ん中が昭和で止まってるから
未だに大槻ケンヂやらみうらじゅんやら戸川純やら平気で言ってくるやで
ロートルぶりも大概にせえや、としか


16/11/01 00:16 ID:1sk5CellK.net

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>38
大槻はもう適応したのにな
そういった意味でのロートルはいつの時代でもいるからね


16/11/01 00:17 ID:cllJ6lbna.net

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>38
大槻に関してはサブカル持ち上げたくて大槻持ち上げるやつと
大槻持ち上げたくて大槻持ち上げるやついるからなぁ


16/11/01 00:23 ID:17GM2R6Va.net

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

昔と今とでサブカルの指す範囲も変わっている気がしないか?


16/11/01 00:22 ID:7OZqFKfr0.net

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

今のサブカル言うたらまぁマルチネ周辺とかになるんだろうが
あすこの周辺も意外性はまるでなくて「あぁ若者ならそうくるよね」て的確でしかないから
つまらんよなぁ


16/11/01 00:22 ID:1sk5CellK.net

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>44
そりゃメインストリームよりのサブカルだからしゃあない


16/11/01 00:24 ID:sMP+tsuwa.net

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

サブカルを自虐的に使うのがまさにサブカルだよな


16/11/01 00:25 ID:zqFLWRdM0.net

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>47
なんか今ではステータスみたいに語る気持ち悪いのもいるけどな


16/11/01 00:26 ID:sMP+tsuwa.net

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

サブカルってアングラと同じような意味だったのか
なんとなく澁澤龍彦とか読んで民俗学かじったりしてるようなもんだと思ってた


16/11/01 00:27 ID:Ul+041Dj0.net

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>49
サブカルにはそっちの意味もある
でもそれは日本で一般的に使われるサブカルとは相当違う意味だが


16/11/01 00:28 ID:sMP+tsuwa.net

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>50
そうなのか
難しいんだなサブカルって言葉


16/11/01 00:31 ID:Ul+041Dj0.net

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>51
元は特定の集団の担う文化みたいな感じだったけど
日本では1980代に拡大解釈されてマイナーなものに対しても使われたりと
いろいろ意味がめんどくさい


16/11/01 00:32 ID:sMP+tsuwa.net

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>53
なるほど
とりあえずマイナーなものが好きなやつらぐらいに思っとけばいいんかな


16/11/01 00:36 ID:Ul+041Dj0.net

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

世間一般で言うサブカルってヴィレヴァンみたいなイメージ

日本のアングラ

16/11/01 00:42 ID:ac5PP0PX0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 00:24  ID:WmqLeicy0
今は亡き地元のゲーセンの名… 少年時代の戦場だった
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 00:27  ID:Hzvj2ECM0
多分メディア側から見て
「俺達が作った当然流行るべき文化」がカルチャーで
「俺達を無視して勝手に流行ろうとしてやがる文化」がサブカルチャーなのだと
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 00:57  ID:plmLAR1R0
サブカルクソ女
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 01:04  ID:zGAOtmCf0
どちらかと言えば社会学的な用語じゃないか?
最初は蔑む意味なんてなかったぞ
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 01:06  ID:pmkEA.wr0
サブカルは澁澤龍彦って印象。
ゲームとか漫画やアニメはオタク文化で、サブカルってイメージではないな。
サブカルの範疇なんだろうけど。
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 01:33  ID:43EQsF1y0
サブカル作ってるのもメディアだろ
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 01:34  ID:xNbkaFFR0
※2
メディアの陰謀論とか中学生かよwwwwwww
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 01:45  ID:vkEVLFh00
澁澤龍彦だの四谷シモンだのは流石に古いな
今のハイティーンにはもっと別なのがあるよ
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 02:14  ID:43EQsF1y0
植草甚一とか澁澤龍彦とか松岡正剛とか中沢新一とかみたいな入門になってくれるような新人が出てこないからね
この手の人材で一世風靡したのは10年前の東浩紀あたりが最後だと思う
そもそも今の子は文化背景や教養より分かりやすい権威と感性重視だしな
センスがあって面白ければ不勉強でも構わない、情報はネットが集録編纂してくれると割と本気で思ってる
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 02:29  ID:vkEVLFh00
美大行ってる子と最新サブカルの話題になったとき原田ちあきとかの名をあげてたな
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 02:34  ID:slcWnTX10
サブとメインでどうしてわざわざ別けるのか
区別したい側に理由があるだけの話

その他大勢からしたらすげえどうでもいい
勝手に自分が好きな趣味、文化を大事にしてたらいいじゃん
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 03:34  ID:92vzo9vK0
クイックジャパン読んでる人がサブカルって感じだった
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 03:38  ID:lnbDpimQ0
今のメインカルチャーはAKBとエグザイル。昔と違って大抵の人は興味がない。それに昔と違ってこれを知らなきゃ遅れてるとかダサいって感覚から、ネットによってそれぞれに好きな事を許容されるようになった。むしろメインカルチャーはメディアが売りたいだけと誰もが気付いたからね。
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 06:20  ID:ESLFzevx0
夜想とか銀星倶楽部などペヨトル工房の雑誌を読んでる奴がサブカル
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 07:08  ID:9K7E4fal0
2000年代以降はネット普及のおかげでメインもサブもないでしょ
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 07:25  ID:mWD5G7Vm0
※3
ポプ子乙
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 08:55  ID:lmN0Jyho0
ネットにより画一化した
水が低きに流れるように人も低きに流れる
サブカルチャーが無くなったのではない
知識人が大衆に迎合しハイカルチャーが無くなった
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 08:56  ID:Z4qAjpyi0
80年代のことを言ってるとすれば、サブカルは最先端だったはず
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 11:21  ID:skq.wFgx0
>>世間一般で言うサブカルってヴィレヴァンみたいなイメージ

これはよくわかる 全然違うけどね
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 12:21  ID:OfE3.g3i0
そもそもサブカルが成立する前提であるメインカルチャーが断片化して消失してんだから、サブカル自体がありえないものになってるんじゃねーの。
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月21日 16:55  ID:vkEVLFh00
サブカルの定義は個人というか世代によって違う この線引きは音楽でいうロックの定義みたいな曖昧さがあるわ

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