2017年04月21日
今ではサブカルを好意的な言葉に使うやつもいるけど
もともとは中傷の言葉だったんだよなぁ
16/10/31 23:35 ID:lJPrdFGQa.net
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さぶ狩る
16/10/31 23:37 ID:r4YA0zMc0.net
昔
サブカル嫌い「サブカルとかいう低俗な文化ダサすぎwww」
今
サブカル野郎「サブカルな俺かっこいい」
16/10/31 23:37 ID:lJPrdFGQa.net
もうすっかりハイカルチャー()みたいな扱いだし
16/10/31 23:37 ID:inG/NYCb0.net
オタクって言葉もこういう点では似てるな
外国語ではgeekとかな
16/10/31 23:39 ID:lJPrdFGQa.net
昔のサブカルチャーってどんな物が挙げられたの
16/10/31 23:39 ID:17hLMrUE0.net
>>8
1980年代から使われてたけど
今とそう変わらん
でもどちらかといえば低俗なものというニュアンスが強い
16/10/31 23:42 ID:lJPrdFGQa.net
やっぱりじじいじゃん。加齢臭くっさ
16/10/31 23:43 ID:7eQ5qg3W0.net
>>10
いやサブカルかっこいいという考え方は
少ないだけで1980年代からあった
今ではサブカルがメインストリームに出てきたから
そういった声が大きくなっただけという見方の方がいいかもな
でも昔のロックミュージシャンとかは
サブカルと自認してないのに今のサブカル野郎からサブカル認定されて
不快に思うということもないわけではないが
16/10/31 23:46 ID:lJPrdFGQa.net
サブカル側にいた人間もそういうものを総括してサブカルと呼んでたけどな
16/10/31 23:44 ID:wxqUfs9L0.net
てか最近のサブカルの廃れっぷりが凄い
サブカルは死んだ
16/10/31 23:46 ID:NR+onDGKK.net
>>13
まあメインストリームに吸収されまくって形骸化した感はあるな
でもアングラでは昔とたいして状況は変わっていない気もするから
そこらへん漁ってみたら?
16/10/31 23:48 ID:lJPrdFGQa.net
>>14
アングラはアングラでつまらなくなったよね
なぜならネットが普及したからサブカルやアングラは成立しにくくなった
すべてがネットの上で見えてしまう
16/10/31 23:49 ID:NR+onDGKK.net
>>16
つまらないというか飽和状態だな
自然淘汰がうまく働いてないというか
昔ならまだアングラでもそういうのはうまく機能してたのだけれども
16/10/31 23:51 ID:lJPrdFGQa.net
じゃあサブカルとアンダーグラウンドは何なのさ
16/10/31 23:48 ID:7eQ5qg3W0.net
>>15
昔はほぼ同義語だったが
最近ではサブカルが地上に上がってきて
同義語でもなくなってきてる
16/10/31 23:50 ID:lJPrdFGQa.net
昔はサブカルもアングラも
一部にしか知られていないくて
ゆえにサブカルでありえたしアングラでもありえたわけだ
アングラなんかは特にそうで、情報がほぼ無いからアングラたりえていた
しかしネットが普及してからは
全ての分野にそれなりにフォロワーがいて
それはTwitterなどでいつでも撹拌されているから
フラット化が進んで、誰でもいつでもサブカルやアングラに触れることが可能になってしまった
だからサブカルやアングラのある種の希少性は失われてしまった
今はむしろTwitterなどでバンバン宣伝されて集客するのが普通だからな
16/10/31 23:53 ID:NR+onDGKK.net
>>19
まあ今ではアングラが本当になされてる領域なんてまずないな
vipのssだってまとめられてしまうし
ニコニコ動画の誰にも目につかないような動画だって拡散されてしまう(これらはこのご時世では比較的アングラの方なのだが)
16/10/31 23:58 ID:lJPrdFGQa.net
だから東京のストリートでひっそり有志だけで開催されるような
アングライベントが、今はネットでバンバン宣伝されて
興味あるやつは参加できるし、参加はしなくとも
そういうイベントがあるんだな、インスタの写真見て雰囲気を知る
ライブ配信動画で様子を知る
とか簡単にできてしまって
アングラは消滅した
16/10/31 23:56 ID:NR+onDGKK.net
そしてネットで宣伝しないような本気のアングラは
客も来なくてすぐに淘汰されて簡単に消える
だからアングラは尚更消滅していく
16/10/31 23:58 ID:NR+onDGKK.net
>>22
それはないと思うが
インターネットだから客がたくさん来ようが
少なく来ようが成り立ってしまうからね
昔ならありえないが
ニコニコ動画やら2chで本当に小さなコミュニティだけでぼそぼそやってるのも無数にあるし
でもこれが飽和状態につながってしまってるからあながち良い面だけではない
16/11/01 00:01 ID:cllJ6lbna.net
>>26
ニコニコ動画のコミュニティなんて漁ってたらそんなんたくさん出てくるよ
2chのアングラといえば誰もまとめないような
生き物とかあたりかね
16/11/01 00:09 ID:cllJ6lbna.net
今でもちゃんと真にアングラしてんのは
政治系のネットのアングラくらいかな
まあ日本では2chとかのせいでほとんど壊滅状態なわけだが
16/11/01 00:04 ID:cllJ6lbna.net
サブカルも基本的には似たような状況
今やサブカルはオタクと合併したようなもんで
旧来的なサブカルはやはり消滅しつつある
今、サブカルという言葉をあえて使うような人間は
旧時代にサブカルでブイブイ言わせてたサブカル者で
その栄光にすがって生きているサブカルロートルでしかない
でも繰り返しになるが、今はネットカルチャーが全盛なんで
旧来的なサブカルロートルの出番はどこにもないんや
16/11/01 00:04 ID:1sk5CellK.net
>>25
今サブカルなんて使うやつに
ロートルなんていないだろ
昔サブカルでやってて今もやってるやつは
今の状況に完全に適応したか
サブカルという言葉をあまり好まないかだけしかいない
ロートルはほとんど淘汰されたよもう
16/11/01 00:07 ID:cllJ6lbna.net
>>28
確かにロートルはほぼ淘汰されたが
未だにサブカルサブカル言ってるしぶといロートルもいるにはいる
16/11/01 00:09 ID:1sk5CellK.net
今、サブカル的な消費をされているのは若いやつらの間で流行ってるネットカルチャー群で
基本的にネットだけで成立してるような文化だから
センスさえありゃ誰でも参加できるよ
16/11/01 00:08 ID:1sk5CellK.net
生き物板が掃き溜めであることは否定しないが
それが一つの文化として成り立ってしまってるというのは否定しようがない
文化にしてはあまりに稚拙であるがな
16/11/01 00:13 ID:cllJ6lbna.net
サブカルロートルは頭ん中が昭和で止まってるから
未だに大槻ケンヂやらみうらじゅんやら戸川純やら平気で言ってくるやで
ロートルぶりも大概にせえや、としか
16/11/01 00:16 ID:1sk5CellK.net
>>38
大槻はもう適応したのにな
そういった意味でのロートルはいつの時代でもいるからね
16/11/01 00:17 ID:cllJ6lbna.net
>>38
大槻に関してはサブカル持ち上げたくて大槻持ち上げるやつと
大槻持ち上げたくて大槻持ち上げるやついるからなぁ
16/11/01 00:23 ID:17GM2R6Va.net
昔と今とでサブカルの指す範囲も変わっている気がしないか?
16/11/01 00:22 ID:7OZqFKfr0.net
今のサブカル言うたらまぁマルチネ周辺とかになるんだろうが
あすこの周辺も意外性はまるでなくて「あぁ若者ならそうくるよね」て的確でしかないから
つまらんよなぁ
16/11/01 00:22 ID:1sk5CellK.net
サブカルを自虐的に使うのがまさにサブカルだよな
16/11/01 00:25 ID:zqFLWRdM0.net
サブカルってアングラと同じような意味だったのか
なんとなく澁澤龍彦とか読んで民俗学かじったりしてるようなもんだと思ってた
16/11/01 00:27 ID:Ul+041Dj0.net
>>49
サブカルにはそっちの意味もある
でもそれは日本で一般的に使われるサブカルとは相当違う意味だが
16/11/01 00:28 ID:sMP+tsuwa.net
>>51
元は特定の集団の担う文化みたいな感じだったけど
日本では1980代に拡大解釈されてマイナーなものに対しても使われたりと
いろいろ意味がめんどくさい
16/11/01 00:32 ID:sMP+tsuwa.net
>>53
なるほど
とりあえずマイナーなものが好きなやつらぐらいに思っとけばいいんかな
16/11/01 00:36 ID:Ul+041Dj0.net
コメント一覧 (21)
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- 2017年04月21日 00:24
- 今は亡き地元のゲーセンの名… 少年時代の戦場だった
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- 2017年04月21日 00:27
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多分メディア側から見て
「俺達が作った当然流行るべき文化」がカルチャーで
「俺達を無視して勝手に流行ろうとしてやがる文化」がサブカルチャーなのだと
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- 2017年04月21日 00:57
- サブカルクソ女
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- 2017年04月21日 01:04
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どちらかと言えば社会学的な用語じゃないか?
最初は蔑む意味なんてなかったぞ
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- 2017年04月21日 01:06
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サブカルは澁澤龍彦って印象。
ゲームとか漫画やアニメはオタク文化で、サブカルってイメージではないな。
サブカルの範疇なんだろうけど。
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- 2017年04月21日 01:33
- サブカル作ってるのもメディアだろ
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- 2017年04月21日 01:34
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※2
メディアの陰謀論とか中学生かよwwwwwww
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- 2017年04月21日 01:45
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澁澤龍彦だの四谷シモンだのは流石に古いな
今のハイティーンにはもっと別なのがあるよ
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- 2017年04月21日 02:14
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植草甚一とか澁澤龍彦とか松岡正剛とか中沢新一とかみたいな入門になってくれるような新人が出てこないからね
この手の人材で一世風靡したのは10年前の東浩紀あたりが最後だと思う
そもそも今の子は文化背景や教養より分かりやすい権威と感性重視だしな
センスがあって面白ければ不勉強でも構わない、情報はネットが集録編纂してくれると割と本気で思ってる
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- 2017年04月21日 02:29
- 美大行ってる子と最新サブカルの話題になったとき原田ちあきとかの名をあげてたな
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- 2017年04月21日 02:34
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サブとメインでどうしてわざわざ別けるのか
区別したい側に理由があるだけの話
その他大勢からしたらすげえどうでもいい
勝手に自分が好きな趣味、文化を大事にしてたらいいじゃん
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- 2017年04月21日 03:34
- クイックジャパン読んでる人がサブカルって感じだった
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- 2017年04月21日 03:38
- 今のメインカルチャーはAKBとエグザイル。昔と違って大抵の人は興味がない。それに昔と違ってこれを知らなきゃ遅れてるとかダサいって感覚から、ネットによってそれぞれに好きな事を許容されるようになった。むしろメインカルチャーはメディアが売りたいだけと誰もが気付いたからね。
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- 2017年04月21日 06:20
- 夜想とか銀星倶楽部などペヨトル工房の雑誌を読んでる奴がサブカル
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- 2017年04月21日 07:08
- 2000年代以降はネット普及のおかげでメインもサブもないでしょ
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- 2017年04月21日 07:25
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※3
ポプ子乙
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- 2017年04月21日 08:55
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ネットにより画一化した
水が低きに流れるように人も低きに流れる
サブカルチャーが無くなったのではない
知識人が大衆に迎合しハイカルチャーが無くなった
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- 2017年04月21日 08:56
- 80年代のことを言ってるとすれば、サブカルは最先端だったはず
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- 2017年04月21日 11:21
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>>世間一般で言うサブカルってヴィレヴァンみたいなイメージ
これはよくわかる 全然違うけどね
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- 2017年04月21日 12:21
- そもそもサブカルが成立する前提であるメインカルチャーが断片化して消失してんだから、サブカル自体がありえないものになってるんじゃねーの。
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- 2017年04月21日 16:55
- サブカルの定義は個人というか世代によって違う この線引きは音楽でいうロックの定義みたいな曖昧さがあるわ
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