ライフハックちゃんねる弐式考え方 > 意識高い系「“何を言ったか”より“誰が言ったか”で判断する人間は二流である」

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2017年01月16日

104Comments |2017年01月16日 13:00|考え方Edit


1 :風吹けば名無し

実際一理ある?


17/01/16 06:18 ID:p6jfnWku0.net

2 :風吹けば名無し

ない


17/01/16 06:18 ID:uL3sdRID0.net

4 :風吹けば名無し

あるで
コンテンツよりコンテクストが重視されるのは間違い(意識高い発言)


17/01/16 06:18 ID:JYQmu1Iu0.net

5 :風吹けば名無し

普通の話やろ
意識高い系が言ってたらバカだし
これ聞いて意識高いと思ったやつもバカ


17/01/16 06:19 ID:2Q7Pk89q0.net

58 :風吹けば名無し

>>5
誰が言ったかで判断してるじゃないか


17/01/16 06:36 ID:LEzEks2Ia.net

60 :風吹けば名無し

>>58
ワロタ


17/01/16 06:36 ID:p/+pY6ho0.net

6 :風吹けば名無し

何でも言った通りにできる人間もおるんやで


17/01/16 06:19 ID:8VKTnYkR0.net

8 :風吹けば名無し

説得力がね…


17/01/16 06:19 ID:OrJRqCXAd.net

10 :風吹けば名無し

意識高い系が言ってるなら一理ない


17/01/16 06:20 ID:6vC/vhIj0.net

11 :風吹けば名無し

パスカル「人間は考える葦である」
ニート「人間は考える葦である」


17/01/16 06:20 ID:1lBVeBBL0.net

14 :風吹けば名無し

言葉に説得力持たせる格を作ったもん勝ちやろ


17/01/16 06:21 ID:MD+c3hhA0.net

21 :風吹けば名無し

>>14
こっちの方が意識高い系が言いそう


17/01/16 06:24 ID:tbhNBS2ca.net

15 :風吹けば名無し

あなた達が吸っている空気の一つ上を見ている


17/01/16 06:22 ID:SFIDtlbQd.net

16 :風吹けば名無し

たしかに


17/01/16 06:22 ID:gbaVkkMi0.net

19 :風吹けば名無し

誰が何を言ったかで判断するやろ普通


17/01/16 06:23 ID:WsD2Iwdmd.net

20 :風吹けば名無し

意識高い系は誰が言ったかに拘るんやで
哲学者が言ってたら最高や!


17/01/16 06:23 ID:YqS+E2vm0.net

24 :風吹けば名無し

林修は誰が言ったかの方が大事やと言うとった


17/01/16 06:24 ID:2+vn/oV20.net

25 :風吹けば名無し

プーチン「遊ぼう」


17/01/16 06:25 ID:X6qxrNX40.net

26 :風吹けば名無し

時と場合によるということで1.5流でええやろ


17/01/16 06:25 ID:oOBa175z0.net

30 :風吹けば名無し

2chの書き込みだからと馬鹿にするインテリを許さない市民の会


17/01/16 06:26 ID:2ybRvKKl0.net

31 :風吹けば名無し

フリーザ「しょう油取って」


17/01/16 06:27 ID:r/J4DlR0a.net

44 :風吹けば名無し

貧乏な奴が「こうすれば金持ちになれる!」って言うより
金持ちが「こうすれば金持ちになれる!」って言えば説得力あるに決まってるわ
実際に金持ちになってるんだから


17/01/16 06:31 ID:d0/rMvCsa.net

45 :風吹けば名無し

高卒「勉強よりも大事なことがある」
東大卒「勉強よりも大事なことがある」

これを同じと思う奴はおらんやろ


17/01/16 06:32 ID:TColLt5t0.net

46 :風吹けば名無し

株やFXやると割と実感する


17/01/16 06:32 ID:5zbOO3hT0.net

56 :風吹けば名無し

王貞治「報われない努力はない、あるとすればそれはまだ努力とは言えない」←おー!

高橋みなみ「努力は必ず報われる」←うーん…


17/01/16 06:35 ID:tkZYXbyZp.net

62 :風吹けば名無し

そもそも一流ってなんだよ


17/01/16 06:38 ID:NX6/MvTVa.net

68 :風吹けば名無し

正論だけど
誰が言ったかで判断する奴が大半である以上、影響力に差が出るから
結局後者なんだよな


17/01/16 06:43 ID:lUbiJDhra.net

63 :風吹けば名無し

厚切りに対するお前らだよね


17/01/16 06:39 ID:tKbQK6bi0.net

65 :風吹けば名無し

こういう奴がゴロツキの言う旨い話に乗せられるんやろ


17/01/16 06:41 ID:cmqD7Zas0.net

67 :風吹けば名無し

まずは言ったことの中身を吟味しろ


17/01/16 06:42 ID:y5kgAozu0.net

69 :風吹けば名無し

そもそも意識高い系をなにもやっとらんニートや引きこもりがバカにしてる状況がよく分からない
努力の方向性はおかしくても努力しようとする気力があるということは物事をよくしようとする気力があるということ
それすら無いそういう連中にこいつらをバカにできる道理はあるのか


17/01/16 06:43 ID:kJl3naEjK.net

70 :風吹けば名無し

人間なんて自分の立場を優位に持ってこうとする奴しかいねーんだから、"誰が言ったか"は実質的に"何を言ったか"の範囲内だぞ

大人に刺さる園児の名言

17/01/16 06:43 ID:UF8P4rpS0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:22  ID:ZJKd1rp60
ケネディ「諸君!祖国が諸君に何をしてくれるかではなく、諸君が祖国に何ができるかを考えたまえ」
ヒトラー「諸君!祖国が諸君に何をしてくれるかではなく、諸君が祖国に何ができるかを考えたまえ」
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:24  ID:1jGt7.eD0
時と場合による
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:25  ID:2E4sJj.g0
何を言ったかのほうが大事だけど誰が言ったかも重要な判断材料の一つ
殺人犯が命は大事だと言ってもその人が命を大切にする人なんだとは思わない
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:27  ID:mnpTm3Jm0
???「任天堂を倒す方法を知ってる」
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:29  ID:ySalXNXv0
仕事上の相手が、顧客であれ大衆であれ一流とは限らないんだから考慮するのはあたりまえ。むしろ考慮しないやつはNPO業界にありがちな「我々は正しいことしてるんだからみんな無償で協力しろ」と叫ぶのと同じ。極めてたちが悪い。
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:31  ID:5xdqmJHZ0
テレビや新聞関係の人間が
「ネットは匿名だから信用できない」と言って誰が言ったかを大事にする権威主義で通してきたから
それに対する反発も含まれてるんじゃないの
意識高い“系”という感じではなくむしろ逆かも
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:31  ID:WZYStkyS0
説得力が生まれるかどうか
格言とかなら誰が言ったかで判断するのはアホだな
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:35  ID:ZFvCFQC70
格下相手でも
決めつけず取り入れろってことやろ
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:35  ID:VAtoi2uL0
誰が言ったかによってその意図は変わるよ
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:35  ID:yKpFa7az0
誰が言ったかは 相手の力量、性格、素養、品性を計る物差
何を言ったかは 自分の人生の物差

11. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:36  ID:MvRqgjyH0
こういうこと言う奴は自分で後ろめたいことがあるって言ってるも同じなんだよぁ
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:36  ID:aiyr3JCF0
誰が言ったかの方が大事だぞ。一般人は世の中の様々な事象についての言説について個別に判断するだけの知性など持ち合わせていない。専門家の専門性を軽視すると結果的にガセに引っかかる率も上がる。
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:38  ID:VVws3gn90
誰が、何を、どのように、言ったかが重要に決まってますやん
14. 自他も認めるパーティマン  2017年01月16日 13:43  ID:tos0LQmQ0
ニートが正論言うても通らんのと一緒で、「誰が」って要素は「何を」よりも上。
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:45  ID:UPikF.Mb0
説得力と結果だよな
結果を出してない奴の言葉より結果を出してる奴の方が説得力が生まれる
だから誰が発言したかも重要な一因ではある
ただ結果を出してない奴の皮算用だとしても為になる言葉は生まれることはあるし結果を出しててもそういうタイプの気性だから出来るのであって自分には出来ないとかもあるから如何にその言葉の意味を理解し受け捉えるかは自分次第
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:52  ID:3.RCkutE0
とりあえず本を買うときは作者の経歴や実績を必ず見るよね
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:52  ID:eoq8M1T00
イソップ「狼少年って話作ったで!」
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:54  ID:RNQI4es40
二丁目のおねにいさんに「あらいい男!」って言われるのと
キャバのおねえさんに「あらいい男!」って言われるのとじゃ
そりゃあ判断違って当然だろうよ
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:56  ID:5Tvprt.I0
インターネットにおける匿名禁止になった場合の弊害がまさにこれ
忌憚ない意見なんて有力者以外発言できなくなる
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 13:57  ID:ib1gSO250
起承転結がその人の中で存在してるなら聞く価値あるかなあ
だいたいネットでは誰かの起承転結の結の部分だけパクって乱用して言葉を腐らせてるやつばっかりだし 
つうかそもそも「誰が言ったか」を軽視しようとする理由は何よ?積み上げが無い人が一発逆転狙ってんの?
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:01  ID:RFQT7Bb.0
高卒「学歴なんて意味がない」
東大生「学歴なんて意味がない」

全然意味が違うだろ?
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:02  ID:RZqz7EKd0
これってつまり格言的な内容の話だろ?
そんなん誰が言ったか重要視すんの当たり前だろ。
ただの感想でしかないんだから。
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:06  ID:MOif2Zw70
あたしは二流だよ
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:06  ID:OSRMGvIG0
誰がは大事だぞ。
例えば大きな仕事で胡散臭い営業マンが言うのと
経営者が言う言葉の重みは全く違う
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:06  ID:N4ZIRxFC0
※1
それはだれがいったかじゃなく
どっちが勝ったか

勝てば官軍ってやつやで
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:09  ID:cH515Yi40
所謂ポジショントークであるか見分ける能力は必要
発言者の背後関係も知らないと正しい判断は下せない
言葉はヒントの一つに過ぎない
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:12  ID:umq.uHXj0
ソクラテスに怒られるぞ
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2017年01月16日 14:12  ID:Qjsxx4Y90
誰が言ったかで判断する奴は他に判断材料がない(から、そこだけに執着する)
何を言ったかで判断する奴は誰が言ったかも加えて判断できる

発言内容を理解できているかどうかと言い換えてもほぼ同義だからな
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:15  ID:B7lMP15P0
誰が言ったかを重視する人って宗教にのめりこんでそう
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:17  ID:EpSNHJZo0
大手企業社長「土方は底辺」
ニート「土方は底辺」
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:19  ID:ib1gSO250
※28
そらそう定義されたら誰だって上位互換の後者選ぶでしょ
でも実際そうかっていうとそうでもなくね?ネットで発言者不明のそれっぽい言葉に騙されてるやつなんてごまんといるし
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:27  ID:eoq8M1T00
パックンが書いた「ハーバード流話術」みたいな本に書いてあったよ
欧米でもアリストテレス以来ずっと
まずエトス(誰が言ってるか)、次にパトス、その次にロゴスが大事だってさ
33.   2017年01月16日 14:35  ID:Qjsxx4Y90
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:46  ID:4G0MAi120
米28
まさしくこれ。
正しく判断できてるか否か自分を試す試金石になるね。
実際立場を基準に判断してるやつはそのままでいいよ、是非そうやって生きててくれ。
その方がこっちにとっては本当に得だ。ブランドとか権威で無駄金払ったりして人生無駄にする奴らのおかげでお得なものを安くでgetできるし。
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:48  ID:ZKXIjhhD0
賢い人は誰が言った言葉でも自分の中で咀嚼して理解するから
誰が言ったかは関係ない
賢くない人は、自分が賢いと認めた人間の言葉を信じるしかない
「説得力」は自分で判断できない人のためのもの
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:54  ID:ZKXIjhhD0
自分の知能に自信が無いなら
「誰が言ったか」は大事でしょう
それしか判断基準がありませんから
謙虚に人の話を聞くだけマシです
問題は「俺の認めた人」の話しか聞かない愚かな人
自分で判断できないから「説得力」に頼るはずが、「説得力」の数値を自分の判断でいじってはいけません
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 14:55  ID:ZJKd1rp60
※25
政治体制違うから、前者より後者のほうが根こそぎ持ってかれるぞ
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:01  ID:qSGXtHBm0
FXで〜は分かるわw
ある人が挨拶するだけで上下することもあるからなw
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:02  ID:I4Odl.bD0
何を言ったかが大事だと思う。というか、ちゃんと筋道が立てられているかが重要だよね。根拠はいらないよ、それは自分で確認するしかないから。
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:03  ID:3Cqsu6JL0
日本「人が嫌がる事を進んでやります」
韓国「人が嫌がる事を進んでやります」
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:04  ID:umq.uHXj0
両方とも大事です
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:09  ID:54fYUbju0
専門家と素人では同じことを言っても重みが違う
前者の発言は「勉強・研究した結果」なのに対して
後者の発言は「ただの思いつき」にすぎないから
そこに至る思考過程をすべて言葉に出来るのならこの限りではないが
43. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:20  ID:Uhrd1a9v0
バイアスかける事で自分の視野が狭くなるってことだ。
知恵のある人は本質理解してるから誰が言ってもその言葉を取り入れる。
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:24  ID:EgQiMA1t0
ふーん
幼女に「お嫁さんになる!」って言われたらその足で婚姻届出しに行けばいいよ
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:30  ID:4G0MAi120
米42
みんなそう思い込んで小保方みたいなことになったじゃん。
っていうか例えば専門職みたいなそれしかしてないような人でも、考古学のやつとかips、東大の森山?教授とかさいくらでも「勉強と研究してない反例あるよね。いや勉強してるのに東大のノバルディスみたいな積極的な不正をすることもある。
誰が言ったかで判断することを利用されてるよね。というかちょっと考えればいくらでも反例があることを何で疑いもしないの?

逆にさ正しいこと言ってたのに誰も相手しなかったけど正しさ証明された人もいくらでもいる。
放射能で話題になった京大の助教とか。山中教授とか。
更に証明されてない正しいことを指摘する人はもっと沢山いるだろう。

思いつきかどうか何でどうでもいい。重みある間違ったことと思いつきなんてゴミでしかない。
正しければそれでいい。素人が正鵠射るなんてよくあること。
むしろ分野によっては利害のない思い入れが少ない素人の方が正しい感覚持ってることの方が多いくらいだ。


46. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:30  ID:RbQMvVv60
嫌いな奴の話は一切きかないって姿勢は良くないのは確かだ
47. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:34  ID:ib1gSO250
それぞれ身勝手な前提で自分の意見ゴリ推してて草
48. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:41  ID:rbBaK.3I0
誰が言ったかは重要だろ
助言の類ならそうでないとはいえるだろうが、他の大概の場合は何の役にも立たない
49. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:52  ID:YxjrnJBI0
※45
自分を全能と勘違いしている典型的なバカだな。
知に対してもう少し謙虚さを持てよ。
50. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:54  ID:Z3JKZ4E.0
内容が合ってるから誰が言っても同じって意味なら誰が言ったかは重要じゃない
合ってるかどうかを判断するために誰が言ったかを考える
51. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:55  ID:tBd48BXE0
言った内容に解釈の余地がなければ誰が言ったかは関係ない
解釈が必要なら発言者のバックボーンは大事
52. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 15:57  ID:1c8pJMmo0
イケメン「恋愛は面倒くさい」
お前ら「恋愛は面倒くさい」
誰が言ったかって重要だな
53. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 16:01  ID:BHxizwMq0
ワイが努力は大事って言ってもボケナスカスゥ!で終わるのに王さんが言ったらさすが世界の王さんや!って180°変わるのはおかしくね?
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 16:10  ID:YDGegvk50
佐々木希「あの人落としてみようかな」
吉田沙保里「あの人落としてみようかな」
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 16:13  ID:siP7Z1xA0
でもここで屁理屈こねてる奴らより意識高い系のほうがモテていい人生送ってそう
56. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 16:25  ID:nMe.Gv9Q0
※53
結局、「努力」なら「努力で結果出した人間」が言わないと説得力ないからな
57. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 16:36  ID:rlMps4j60
誰が言ったか
これって内容の正しさではなくて、説得力の有無にかかわる部分
で、説得力があろうがなかろうが内容の正しさには影響しない

受け入れやすくても正しくなければ害悪だし
正しくても受け入れにくければ意味がない

内容が同じなら受け入れやすいほうがいいし、内容が間違ってるなら受け入れやすさなんてどうでもいい
58. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 17:03  ID:AERreiBM0
ジョブズの名言をニートがいくら熱弁しても誰の心にも響かないし、そもそも誰も聞いてくれない。
59. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 17:14  ID:AMcoE8sp0
ホリエモンの話かな
60. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 17:15  ID:LrVI6UuQ0
誰が言ったかが大事ならネットの意見は当てにならないと同義とも言える
61. 知の歴史  2017年01月16日 17:16  ID:CmXrOu3L0
選ぶことですよ。会話の目的は何も情報収集1つではありませんからね。

そもそも1つだけに縛られて檻に閉じ籠るようなモノの見方は高度な多角的な情報戦争では簡単に大勢に流されがちです。
挙げ句にそれを見透かされて、体よく歪められてしまいますからね。この場合はコレ。その場合はソレ。相手が耳のない敵ならその外側に向かって丁寧に。相手が力となるべき味方なら相手の考え方を否定せずに鼓舞を。
しかし犲分なりに揺らがぬ視点瓩猫猯弋 ̄変瓩紡弍していく必要がありますね。
62. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 17:30  ID:udRRbhLX0
二元論で考えるバカが多すぎ
なんで0か100でしか物事を考えられないのか
なんで誰が言ったかを重視すると何を言ったかが全く重視されないと思うのか
63. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 17:51  ID:lEhC8Fa90
その言葉をどう捉えるかが肝心。
64. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 17:53  ID:cFdYxI920
科学論文なんて誰が書いたなんてみてない。内容と方法論の正確さだけみている。
誰が書いたかに引きづられると、STAP細胞みたいな事になる。
65. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 18:00  ID:P..HMd.X0
誰がよりも、それが正論であれば誰が言おうが納得する。
例として、権威のある人間が素晴らしいかも知れない事を言ったとしても
幼稚園児が反論して正論を言ったとしたら、俺は幼稚園児の言葉を聞く。
66. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 18:10  ID:Rw6GEi410
俺はどうしようもない人間が言うことはたいがいどうでもいいことだから気にしないし聞こうとも思わないけど
バイアスのかかる要素のない匿名やネット上の意見は内容次第でしっかり参考にしたりする傾向かな
67. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 18:15  ID:OSRMGvIG0
話して見ればわかると思うが
誰がの前提で例えば35過ぎて底辺の社畜やってる奴がなんか偉そうなこと言っても
その薄っぺらい経験から話が浅いし大体が程度が低いし論点がずれてる。
元々そいつの人生を時系列で追うと偉そうな子と言っても言葉の裏付けが何も無いんだ。
68. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 18:18  ID:liXbwmhq0
なんで意識高い系は物事をゼロ1でしか考えられないんだろう?
「何を言ったか」「誰が言ったか」両方重要に決まってんだろう
意識高い系は三流どころか三十流だな
69. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 18:22  ID:ef46NnwQ0
もっとも、経歴や立場などコネや利用の類で簡単に作られうるし、
そういう連中が盛大に過ちを犯してきた若しくは意図的に悪意の誘導をしてきたのは事実だ
これまでマスコミや芸能人や政治家達が何をしてきたかまだ分かっていない者などもうあまり居まい
それがどんな立場であれその構想でさえあれば誰でも何にでも“なりうる”のだぞ
そして現実に、そうなってきたのだ
70. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 18:24  ID:fqUoCURy0
誰が言ったか、を重視、というより、「俺の信奉する○○が言った言葉だから100%正しい」というのがおかしいってことだと思う。
有名な人間の言葉でも、同意できなければ同意しなければいいだけの話。
無名の民草に語り継がれる格言や諺なんかは、「何を言ったか」の典型だと思う。
71. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 19:08  ID:17BHwD1L0
窃盗前科3桁「人の物を取ることは最低な行為‼クズ!絶対にするな!」

誰がこいつの言ってることを聞くと思うよ
72. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 19:31  ID:TWKfmhRd0
誰が言ったか言ってくれりゃいいけどあいつらさも自分が言ったかのように言うからなぁ
下手すりゃ偉人の引用じゃなくてテレビの引用する時まであるからな

あと>>69
あいつら道具だけ買ったら満足するみたいですぐ辞めるぞ
する時はスネ夫みたいにケタケタ語って他人バカにする癖にいつの間にかやめて聞いてもないのにのび太みたいにウダウダ言い訳して
ウザイったらありゃしない
意識高いと上手くなるまで言わないし
下手な癖に語るのはド三流よ
73. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 20:09  ID:vKe5CSC10
俺も大学の頃は同じようなこと思ってたなー。
当時友達に言われたのは
言葉は枝葉にすぎず、人格やポジションが幹だから全体を見なきゃ
ということだったな。

74. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 20:09  ID:N5rGS5mV0
物事には文脈が有るから誰が言ったかってかなり重要だぞ。人間は平等なんかじゃないからな
75. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 20:10  ID:N5rGS5mV0
意識高い系って中学生が考えてる事を口に出して発言するよな。
76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2017年01月16日 20:47  ID:Qjsxx4Y90
言う側と聞く側の差がわかってない奴いるな。
スレタイはその通り、しかし残念ながら世の中の多くの人間は二流三流なのであり、自分から大衆に意見を発信するのであれば権威ある人間にならなければならないのもまた真実。
聞き手としては自分の知力さえ高ければそれだけで済むがな。
77. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 21:18  ID:RWB3vhfa0
誰が言ったかで判断する奴は二流。
何を言ったかで判断する奴は三流。
名言を生み出すのが一流ってことか?
78. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 21:39  ID:BU.bCLqi0




   イケメン「 カワイイ娘さんですね〜 」



   キモヲタ「 カワイイ娘さんですね〜 」



これのことやろw
79. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 22:01  ID:ZicGP6mc0
二流とは言わんが詭弁ではあるな
80. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 22:17  ID:X5whCR.R0
>そもそも意識高い系をなにもやっとらんニートや引きこもりがバカにしてる状況がよく分からない

実際ニートと何も変わらないからだろう
結果を出してなきゃ意味がない
81. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 22:20  ID:fivR1cOn0
基本的には説得力は自分で持つから内容を重視するな
よく分からないことに対しては人を重視する
だから普段から人を重視する人は馬鹿にしてる
82. 駄猫ねこ  2017年01月16日 23:17  ID:fJGZJ.g90
そういうのって「密接不可分」って言わないか? なんで可分するの?
83. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月16日 23:23  ID:wgG3aMR50
虚心坦懐って言えば済むような。
84. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 03:40  ID:lKkIoQBG0
※82
せやね

>>1は聞く人、自分以外の言われた人がどう受け取るかについて全く考えが及んでない
理系や法律といった理屈が中心の世界だけの話ならともかく、
実社会を動かしてるのは発言の内容だけじゃなく発言者等の発言の背景も大きい

むしろ>>1は意識低い系ってか主観しかないヲタ系・ぼっち系の発想だよね
85. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 03:55  ID:g43FoCc.0
英語を学ぶとする
めちゃ頭良いけど外国人としゃべったことがない日本人の英語教師と、アメリカから来た日本語できるアメリカ人、どちらに教えてもらう?
86. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 07:46  ID:JK3cFCaa0
そんなん喋ってる内容次第じゃん
論理による理論の展開ならそうだし冗談や皮肉なら発言者の情報がかかわってくる
87. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 08:42  ID:5MbCs2420
一理ある

言葉の意味が誰が発言したかによって変化するのは言語として厳密とは言えない(指示語を除く)

でも、曖昧だからこそ洒落た言葉遣いも出来たりするので悪いわけでもないな
88. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 08:43  ID:mrf.rQK80
米85
それなら目的による。受験英語学びたいなら日本人教師に、実際に話せるようになるならアメリカ人教師がいい。
89. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 09:40  ID:L7bFwZmj0
誰が言ったかは大きい。
例えば鳩山が良い事言ったとして、それが心に響く日本人はいない。
90. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 10:28  ID:eK8.9AV50
金だって宝くじで1000万当っただけの奴と年収1000万の奴じゃ銀行だって差別するしな
91. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 11:30  ID:4RyeDDxV0
誰が言ったかのほうがだいじに決まってるじゃん。
信用のないやつの発言にだれが耳を傾けるよ?
刑務所の中の囚人が立派なことをいっても説得力はゼロだ。
92. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 11:55  ID:880.mbgK0
ニートが社会について語っても鼻で笑うだろ?
発言した人がどういう人なのかって重要なことだよ
93. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 13:23  ID:ak1MjWHt0
結局、自分の頭で考えるのには
“誰が”からも“何を”からも自由になる
そういう場所から始めるのが大事
最後は“自分”から自由になる
 
ぶっちゃけ無理難題だから
実際はこの3つをジャンケンみたいにして考えるしかねーんよ
 
94. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 14:16  ID:yoSAjgfD0
低学歴の馬鹿だけどどちらも軽視は出来んと思うよ
影響力という点では誰が言ったかは大きな要素なのは間違いないけど
発言者の素性や内容へ至るまでのバックボーンが常に明確であるとも限らないからね
例えば冴えないオッサンだと思ってたら実は自分が知らないだけで専門分野では権威ある人だったりするかもしれないし
何を言ったかってのを自分で精査する必要はあるんじゃない
95. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 16:33  ID:UYxGRRGK0
※28
これが正解
話の内容を理解できないから「誰が言ったか」という一面だけみて判断するしかなくなる
96. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 16:37  ID:UYxGRRGK0
※64
まさにその通りなんだけど一般人には高度すぎる話だな
97. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 16:39  ID:UYxGRRGK0
※70
本文1の文章読んでそれすら思い浮かばないのが日本人平均レベルって事だね
98. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 16:44  ID:UYxGRRGK0
自民党「放射能汚染地域の帰還基準は20mSv/年」
法律「一般人立ち入り禁止の管理区域境界の実効線量は1.3mSv/3ヶ月」

2つの異なる主張があった場合に、どちらを信じるのかという話でしょ
で、自民のいう事は全部正しいと思ってる人(=誰が言ったかで判断する人)は
前者を簡単に信じてしまうからバカだよねという話
99. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 16:47  ID:UYxGRRGK0
堀江は粉飾決算で有罪になったけど東芝経営陣は粉飾決算でも無罪でしょ
これ、「何を」ではなく「誰が」で判断されてる典型
で、お前らはこれが正しいと思うのか?
100. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月17日 19:58  ID:ZKZhnsFK0
バイアスの問題ですね
101. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月18日 00:49  ID:1mEZywMv0
民主「TPPに参加する!」
バカ「TPP反対!」

自民「TPPに参加する!」
バカ「TPP賛成!」

これが「誰が言ったか」で判断する奴の典型例ね
すっごいバカに見えるでしょ
誰が言ったかで判断してるから自由貿易に対するスタンスが全く見えない
つまり判断力のない頭の悪い人って事
102. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月22日 00:10  ID:v02q7GUW0
むしろ今の意識高い系は逆のこと言ってるぞ
お前ら意識高い系知らな過ぎるだろ
103. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月22日 20:12  ID:yI8g2yci0
なんか視点がおかしいんだよな。誰が言ったかと何を言ったかなんて比べられるもんじゃないと思うが。
何を言ったかってのは文字通り話される内容の良し悪しであって
誰が言ったかってのは、話された内容の正しさとか正当性の裏付けのための材料になるものだろ。
内容が良くても正当性がなければ意味がないし、正当性があっても内容がなければ意味がない。

まあ正当性とか正しさってのは、本来話してる人が云々じゃなくて、データとか確認方法の提示によって示されるべきだから、そういった意味では話してる人なんてどうでもいいパターンが多いけど
情報過多のこの世界では、著名な人の発言であるからそこら辺の担保をしてくれていると割り切って考えるのも一つの方法だと思うがね、政治や信条の話でなければ。
104. 自他とも認めるパーティマン  2017年02月19日 13:18  ID:88HOeqgx0
物事の本質は誰が言ったかとは無関係にそこにある
一方で誰が言うかによって説得力は異なる
結局それが本質をついてると自身で思うかどうかであって、発言した人物によってその判断するのはよろしくない

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