大企業と公務員って、似たようなメンタル奴多くね？

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1 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／

自分で責任を持てないって言うか仕事の仕方が政治的と言うか。

17/01/20 07:45 ID:Fp6C4Nlb.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

両方共官僚制だしな

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

1の喋り方が典型的な意識高い系大学生っぽくていちいち気になってしまう

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

失敗しないことを求められるのと成果を求められるのと大手だから中小だからとは言わんがどういう環境にいるかでそりゃ考え方は変わるわなと

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言わんとしてることはわかるが、それが事実だとして個人は何をすることができるのっていう疑問はある。ごく一部の超絶有能以外息も絶え絶えな完全競争社会で凡人の俺は生きていたくはないな。
普通に結婚もしたいしそれなりに豊かな人生の時間を持ちたい。市場原理主義者からすれば悪以外の何物委でもないが、俺のような人物が上記のささやかな幸せの獲得のために公務員になったのは非難されるべきこと？

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも責任感ってなんだ

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分のコンプレックスを押し付ける1だなぁ

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業も公務員も、組織としてのデカさがやらかした時のヤバさに比例してる
その一員のヒラに「責任感持って仕事しろ」は逆に危険
上に確認とって責任分散して仕事するのが正解
その結果で責任感無いように見えてるのかな

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本質ってなんやねん

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※4 同意。最近やたらニートだか自分だけは有能だと勘違いしてる大学生だかが競争社会を歓迎してるが、自分が無能だと自覚してる俺にとっては、今の社会の方がやりやすい。

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※7
なるほどねえ

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

1が思ってる「自分で責任を持ってやるべき仕事」なんて、その人たちからしたら鼻で笑うレベルのもの
彼らは将来的にデカい事業を手がけるために、今は爪を隠して組織の歯車やってるんだよ

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

組織がでかくなると自分の裁量でできる範囲が狭まるからしゃーない。
てかこのスレで言われてる本質ってなんぞ？

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業も公務員も同じような人は多いやろ。中小企業とか派遣とは違うんだし。

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

働いてる人は分かると思うが会議で発言すればするほど仕事が増えて損するような社会だからね。

思うに、責任感がないという個々人の問題ではなく、責任を割り当てていない（役割をはっきり決めない）という構造的な問題かと。

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

一介のホテルマンが大企業と公務員の傾向を総じて傾向付けてるほうがよっぽど論理の飛躍じゃないか？

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

イメージで語る無能の典型
大企業も公務員も一括りにできるほど狭い世界ではないですが笑
無能なホテル猿はベッドメイキングでもしてろ笑

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

市場に挑戦する中小、市場を守ろうとする大手・大きな失敗が許されない公務員、
それぞれ組織文化が違って当然だろ。
まわりくどいやり方てのは慎重で穴のないやり方でもあるわけで。
逆に向こうも１のことを「中小は浅はかで単純な仕事のやり方が許されていいよな」
て思ってるよ。

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大丈夫
民間ホテルマンが働けるような大企業って小売とかしかないから
働きたくなかろうがなんだろうが働けないよ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

公務員、大企業の社員になるにはある程度の努力が必要だからな〜。なれって言ってるんじゃなくて、公務員、大企業の社員になれるくらい努力したの？っていうね

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大手にも公務員にもならない俺アピールにしか見えん

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※17
中小→技術公務員だけど、似たようなこと思った。

中小トップダウンの迅速機動⇔どんぶり勘定でも利益出れば違法もばれなきゃいいやでやりたい放題。
何もかも過剰に確認し物事が進まない公務員⇔設計や発注時のミス一つで大惨事。無駄や失敗はとにかくなくせ。
双方の立場でみたらこんな感じ。

時々、今思えば色々適当にやるのが許された中小時代が懐かしくなる。そのほかが色々とめんどくさすぎてココでは未来無いなと会社辞めたわけだけど。

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言っとくけど大企業の方が
責任重いからな？
従業員の数にしろ顧客の規模にしろ
確かに仕事の効率上げたら
俺の仕事奪うなっていう
官僚的な人もいるが
そんなのごく一部

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

公務員（国葬）と大企業の出世してるやつは似たようなメンタルだな
異常なほどストイック、ブラックの温床

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ホテルマンなんて賎業じゃん
大企業従業員や公務員に意見すべきではない

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ホテルマン笑
なんだよなぁ

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分の周りだけ考えていれば良い中小と大企業は背負ってるもの違いすぎるからなあ

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

一人で負えるような程度の低い仕事を大企業や公務員はやらないからなー
背負う価値もない無名の中小企業じゃわからんのだろうがwww

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これはエアプだわ
俺も大学生の頃はそう思ってたよ

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業や公務員組織を経験せず妄想で語ってるだけじゃん
意識高い系乙

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ、そう思い込んでいたほうが1は幸せになれると思う。

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業勤めで独法にも出向して、お国対応もやったけど、民と官の違いははっきりしてる。
官はお話づくりが仕事。

下請け目線だと、資材部、購買部みたいなとこが相手だろうから、そんなもん民でも官でも一緒だろうな。

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この時期流石に内定先の妥協しなきゃだしね...
これは釣りな気もするが、中小なんて社会的責任から考えればそれこそ勝負にもならんぞ？社会にとっていらないのはそれこそお前やぞ

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

公務員はホワイト中小と同じくらいしか働いてないぞ
大企業は一部のメーカーを除き最低毎日15時間は働いてる
業績悪い時は60時間までしか残業代でないけれどｗ

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんかラブホ従業員が頑張って社畜公僕をこき下ろしましたって感じ？

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも就職する段階で大企業と公務員は動機が近しいのでは？

安定

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

思考の飛躍って連呼してんのが最高にアホそう
論理の飛躍だろ 賢ぶった言葉遣いしたいなら誤用すんなよな

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんだよ、大手のホテルマンってwww

わいは大手メーカー経理職やが、片腹痛いわ！
業務改善、業務フローの見直しあたりは普通に求められるし。
確かに承認フローは官僚的部分はある、判子10人分くらいあったりして笑ってしまうような書類もあるが最近は電子化で速くなったりしてるものもある。

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ここまでで1が無能で僻み症なのはわかった

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

確かにこの二つは似てるかもしれない・・・
思い出せば思い出すほど

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

真面目な人間が責任感を持つと、ドンドン難題が集約されて自殺する羽目に陥る
だから適度に不真面目な人間が、責任ある職場で生き残るのが当たり前だし
そう言う人間が集積されて行けば時間を掛けて問題が蓄積されるのも想定内だろう

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

仕事の結果が自分に直接返ってくるような中小企業や個人事業と、大きな組織の大企業や公務員とではそりゃ違うでしょ
特に公務員の場合は職務目的が利益的なものではないことが多いし、何か仕事を成し遂げてもやって当たり前と見られる風潮があるから、インセンティブが低くなりがち。
リターンが少なければ責任感も薄くなるよ。

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分が僻んで接するから相手の対応も雑になるんじゃないかな。
邪推だけど個人事業主辞めたのもその辺りがあかんかったんじゃないかと。

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

旦那が高卒大企業だけどブラック待遇知らないから世間知らずだと思うことはある
でも出世して管理職にもなると大企業とて私生活なくなるくらい忙しくなるから公務員とは比較にならんでしょ

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※43
公務員も上の人らはとてつもなく忙しいぞ
楽になりたくて偉くなるつもりが、偉くなったらさらに忙しくなるってのはどこの業界も一緒だよ

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業だろうが公務員だろうが中小だろうが全員が全員適当に仕事してたら社会滅茶苦茶だろうが

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業や公務員こそ、高学歴から高卒、Fラン卒まで揃えてるだろ
なお、大企業社員、公務員も個人事業主や中小企業社員は常識がないと思ってる模様
結局、お互いの常識が違うから会話が噛み合わない。そして大企業公務員サイドはこういう奴をクレーマーとして当たり障りのない処理してこういう>>1みたいなのが生まれる

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本質とかいうフワッとした言葉で濁す雑魚
お前は何をわかっているんだ

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エアプとイメージだけでフリーターが仕事語ってるって凄いインターネッツですね

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

1は中二病かなんかだろ。言ってることもいちいちぼやけてるし具体例が一切出てこない。誰かが何か言ったら取り敢えず否定してみて自分が賢くなった気でいる。

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

公務員は知らんがメーカ大企業なら海外と競争しなきゃいけないし使えないと分かったら
本流から外されるか子会社行きだしそもそもモチベーション低い奴は入社できんわ。
なんの取り柄もない＞１でも寝っ転がって温かい部屋でネットできるのは大企業が外資稼いで
せっせと円に換金してくれるおかげ。

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

笑えるのが大企業や公務員なんかになぜなりたいかの本質を見ると
ただの世間体と安定っていうね
本質的にやりたい事やってる奴や生き様がカッコいい奴と真逆のダサイ奴らだから

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業や公務員を馬鹿にしてる連中は彼らより効率良く仕事が出来て仕事に対する意識も責任感もあるのか？
勿論、木を見りゃある程度いるだろうけど林や森で見たらとてもじゃないがそうは思えないな。

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

殺すぞ

[54. lifepha !?cker]

医療とか福祉的なソフト的なもの仕事をしてるから結構いろんな所に顔を出すんだけど、

公務員…『中学生の、ダメなカンジの奴（陰キャラで不真面目、サボリ癖や逃げ癖があり、仲間とつるむと態度がデカくなってより陰キャラをイビりだす）』

大企業（下っ端しかしらん）…『大学生のウェーイ系（要領はいい）』と『大学生のまじめ系クズ』

が多い気がする。
勿論「公務員ってやつは、全員中学生のクズみたいな奴しかいないんだ〜！」なんて事は言わないけど、役所みたいなところは「…中学生の部活におじゃましちゃったかな…？」って雰囲気の時しょっちゅうあるなぁ。
個人的に「惚れそう！」って思ったのは消防署、「人間としてお近づきになりたくねぇわ。苦しんで〇ね！」って思うのは、医療系だなぁ…

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業、公務員の動き方は法律以上でも以下でもない。法令遵守や。クレームより、マスコミより、コンプラが最も重要。法令違反は株主総会では許してもらえても、社会が許さへん。
この感覚は中小企業も当然必要とされる感覚のはずが、管理職以外、法律知らなさすぎ、読まなさすぎ。あほちゃうかと思う。
法律守って会社が潰れたらそれまでとか言うけど、そもそも、経営破綻してんねんて。国が。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

零細だって社員は無責任でなんかあっても社長が破産するだけだろ

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※54
無いわ
それ全て中小の方が当てはまる特徴だな

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

54
ないよね。
消防署は女に甘いだけだよね？
医療系は忙しいし女社会。

他社＋仕事上での付き合いしかないのに、職業で人格語るなんてバカだよね。

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※54
医療とか福祉的なソフト的なって…何？

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

個人事業主（笑）と民間のホテルマンしかやったことないやつに責任感を語られるとは

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

一平社員が責任を持てる仕事なんて大企業にはない
その程度の仕事やってもなんの利益にもならんから

中小が必死に責任持ってやってる仕事ってのはそのレベルってこと

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

しかし、昨今の大手家電メーカーの軒並みの没落ぶりを見ていると、大企業病があるのでは？と思ってしまうし、
自動車メーカーの安定っぷりを見ると分野ごとの問題なのか？とも思う(でももし安価で大容量でコンパクトな電池が出てきたら、国内の自動車メーカーも安値競争に負けてヤバイのでは？と思っているが)

とにかく社歴が長い企業は、どうしてもルールが多くなるよね
そこをどうリフレッシュするか、別に大企業だけじゃないけど

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本の大企業は、その「官僚体質」のせいで、今や中国やシンガポールの企業に
どんどん仕事を奪われているんだが･･･
ハンコ10個集めている間に、連中はもう工事を始めてるわ。
いくら「責任がある」って言っても会社が消えちゃったら何にもならない。

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>63ほんこれ。
その点、外資系の多国籍企業は決裁、稟議が早い。なぜなら管理職級の人間が現場を飛び回って協議を進めるから。平社員とか見たことないな、ってぐらい。

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大きな組織ってそんなもんよ
何を言ったかではなく誰が言ったかが重要
平が100回言っても変わらないものでも上司が1回言えばすんなり行くことがある
だから上に行くことや長く勤める事が重要だしそのために保身する

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ワイ公務員だけど、職場は堅いが空気は緩いで

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ長く勤めても癒着とズブズブの人間関係に汚染されて
結局自分が退職するまであと何年から逆算した保身しかないわけで
社長だろうが役職付こうが責任から保身に走るしサラリーマンは所詮サラリーマンなんだよ
性格が曲がった人間になる奴が多いよ
本気でやりたいことやるなら独立するしかないが安定年収捨てて
そんな気概ある奴ほとんどいない

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

素直に大企業や公務員に行きたかったって言えよな

色々差し引きしても立場は安定してるし、待遇もいいとか羨ましいわ...

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

学生時代にホテルや結婚式場でバイトしてたけど、ホテルマンって勘違いヤローが多いからなぁ。1もそんな感じ。
でも就活してた時(震災前)に東電の会社見学行ったら、あまりにもやる気がない感じの社員が多くてドン引きしたこともあるから、1のようなイメージが当てはまるケースもあるとは思うけどね。

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

案の定コメント欄には大企業勤務者や公務員様が湧いてますね

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>70そんなにある？？？

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ふつう官僚組織では、一人一人が直接作業する範囲が狭いし、単独では意味を成さない。
ヒラには全体像が見えないからホテルマン的な責任感など持ちようもない。

一方管理職は直接結果を操作できるような仕事をしていない。
作業は部下がするので、結果を回避し得たという意味合いの責任がない。
代わりに不祥事の際には首切りを切って責任をとる。

大企業は知らんが役人はそんな感じ。
こんな感じでホロコーストの責任が霧散したことについてハンナ・アーレントは陳腐な悪と言ってる。

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

暇な奴程ロクなことを考えないな

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

で？

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

セブン、電通、佐川…。
てか世の中、どんどん歪んでいくな。
アメリカの大統領といい。
世界の終わりの始まりが来てるね。