ライフハックちゃんねる弐式経済 > 「自分で手を動かしてモノを作らずに、株や投機で金を稼ごうとするやつが国の産業を駄目にした」という風潮

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2017年02月16日

65コメント |2017年02月16日 21:00|経済Edit


1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

何も生み出さない


17/02/15 12:38 0.net ID:?

2 :アーシュ ◆UH8RSKSJMw @\(^o^)/

という嫉妬


17/02/15 12:40 0.net ID:?

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

金を生み出す


17/02/15 12:42 0.net ID:?

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

浅すぎるわ


17/02/15 12:44 0.net ID:?

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

まだものづくりニッポンとか言ってるのか


17/02/15 12:53 0.net ID:?

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

金を回してるだけで何も生み出してないってスレだろ


17/02/15 12:59 0.net ID:?

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>32
株の儲け譲渡税2割払うからかなり国の歳入助けてると思う


17/02/15 13:03 0.net ID:?

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

そんな簡単に儲かるならみんなやればいいだろ


17/02/15 13:09 0.net ID:?

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

俺ITやってるけど虚業だわ
モノづくりしてる農家や職人さんは偉いと思う


17/02/15 13:38 0.net ID:?

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

あほかこいつ
株で食える人間なんてほんの一握りだけ
大半は大損してんだよ馬鹿が
サラリーマンの方がはるかに楽だわ
毎日ひげ剃ってスーツ来て頭とかして満員電車に揺られるか車運転して職場まで行って18時には帰れる
これ240日やるだけで毎年400万以上もらえて結婚も楽にできてイージーモードすぎだろ
箱根駅伝でエース区間の2区走って69分切れる選手とかプロ野球でホームラン30本打てる選手を羨ましがってるのと一緒
大半が箱根すら走れず走れても8区とかで区間14位とかだから
大半の高校球児は高校で引退して運送会社や建築会社に就職しておっさんになるんだよ


17/02/15 15:21 0.net ID:?

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>82
それな
サラリーマンが一番
投資とか企業とかバカがやるもの
9割は資産失って終わり


17/02/15 16:41 0.net ID:?

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

性の悦びおじさんは大卒投資家だったけど大損こいて糖質になったとかなんとか


17/02/15 16:38 0.net ID:?

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

マネーゲームの否定は資本主義の否定ですよ^^


17/02/15 16:48 0.net ID:?

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

金融投資を一発逆転の大博打かなんかと勘違いしてる奴いるな
デイトレーダーは小さい売り買いを続けて少しずつ利益上げてくスタイルなのに


17/02/15 16:49 0.net ID:?

114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

先物だけはやめとけ


17/02/15 16:55 0.net ID:?

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

空売りだけはやめとけ


17/02/15 16:56 0.net ID:?

135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

株で儲けて多額の税金を納めて社会に貢献しているキリッ、か
OK、OK
で、溶接の一つでも出来るの?旋盤の一つでも回せるの?
実作業が出来ないと現場じゃ高卒アルバイトにも馬鹿にされるよ
産業は現場ありきなんだよ


17/02/15 19:24 0.net ID:?

138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>135
適材適所っていうのがあるから君にはそれが適してる


17/02/15 19:28 0.net ID:?

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>138
ありがとう
だが株で大きく勝てる奴は頭も良い
そういう奴こそ現場でモノ作りをして欲しい
アイディアや効率改善が出来るのはやはり器用で頭の切れる奴だから


17/02/15 19:37 0.net ID:?

147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

森本卓郎がこんなこと言ってたな


17/02/15 19:52 0.net ID:?

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

坂本龍馬否定してて笑った
才覚の有るものに投資してその利益の一部を受け取るって経済の基本ですよ
江戸時代なんて資産家の豪商のみが金持ってて後は奴隷だよ


17/02/15 20:22 0.net ID:?

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>158
だから
資産家ってのはセコい損得関係なしに社会の役に立つ企業に資本をぶっ込める奴らの事
長期的にサポートしなきゃ製品開発など不可能
目先の上げ下げに翻弄されているような小金持ちは株なんてやるなよ


17/02/15 20:34 0.net ID:?

220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

この世がゼロサムゲームでないことこそまず親が
出来れば学校が教えるべきだろう

よくこの競争社会は椅子取りゲームに例えられる
しかし我々が参加してるゲームは実際には終わらない餅蒔きなんだよね
どこかで誰かが24時間餅を撒いている
拾いに行くも行かないも自由
ある程度沢山拾えば生活の為の労働はせず一生懸命過ごせる

もし拾いに行かないなら…
一生餅工場で働くことになる


17/02/16 12:32 0.net ID:?

232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

終身雇用が確約されてた時代ならともかく
いつ職を失うかも分からない時代に労働者として働く意味って何なのかと考えてしまう


17/02/16 12:49 0.net ID:?

233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

まぁでも誰かが働いてくれないと困るけどね


17/02/16 12:50 0.net ID:?

234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>233
そういう点ではここの1なんかは最良の労働者だな
カネを儲けることを罪と感じて労働を誇りとしてるんだから
経営者にとってこんなに都合の良い労働者はいない

サラリーマンは3割減る! あなたは7割に生き残れるか?

17/02/16 12:52 0.net ID:?



 コメント一覧 (65)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:06
    • 貧乏である自分を正当化しているようにしか思えない
      株や投機の方が一度に莫大な金が動くから金回す方法としては効率が良い
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:11
    • この1無能だから言われたことしかできない一生雇われ社畜
      一種のビジネスであって投資を否定するのは時代遅れのヘタレがいうこと
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:11
    • >>82
      それがみんなできなくなってきたから問題なんだろうな
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:15
    • GNPってのを知らない愚民が沢山いるからなw
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:19
    • そんな風潮ない。個人的な考えをあたかも大勢がそう考えているかのような言い方。
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:26
    • 自称技術立国とかいうわりにパクられても何もしなかったのが問題
      技術で食ってる自覚があるなら特許ゴロなみに訴えたら良かった
      ジャスラックを見習え
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:26
    • 風潮(社会出てないニートの主観)
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:27
    • 一理あるけど、真理から遠い
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:28
    • 金を回してどうこうってのは、究極的にバブルにしか行き着かないからなぁ。
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:30
    • 株買ってる奴って
      儲かって当然みたいにふんぞり返ってて、いざ会社が損し始めると見切りつけられなかった自分じゃなくてその会社に文句言うイメージ
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:30
    • 在日だとかトレーダーだとか、何故、極微なモノに目を向けるんだろうな
      一番批判を受けるべきは財政のハンドルの切り方も知らない財務省のクソ役人だろう
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:32
    • 日本人って物作りがーとか現場がーとか
      目に見えるものが大好きだよな。
      そうして無形資産への投資を怠った結果が今の日本なんだが。
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:37
    • ぶっちゃけ物体はもう要らんからな、ITや金融業を虚業と見なすことができることと同じで
      物体の生産も今の時代ほとんど虚業だと思う。
      ゴミみたいな製品、ゴミみたいな食べ物を作りすぎだ。
      みんな憔悴し困窮しながら、必死で無駄な物体の生産や虚業を行って回しているのが日本社会って感じ、一旦おちついたほうがいい。
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:41
    • バカはモノポリーや桃鉄でもやってろ
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:45
    • 黙って働け
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:49
    • 自分の儲けはともかく、市場としては流動性が高いほうが良いだろ。
    • 17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2017年02月16日 21:49
    • 新しい事業を始めようって奴に出資するってのも大事な仕事なんだがな
      皆が皆農民やライン工みたいな仕事してたら世の中発展しないよ
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:49
    • あぶく銭で儲けてラクしたやつは、サラリーマンと比べて人間性が育ってないガキだらけなことが一番の問題なんじゃないかな。

      いっぱい税金収めてるから偉いとか関係ないと思うけどねえ。
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 21:53
    • 開発するにも金が要るんすよ
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:02
    • ※18
      そんな妄想の話されてもな
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:05
    • いまの日本、金融も三流以下やん
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:06
    • 自分が儲かるために焼き畑農業勧めてるようなところもあるし儲かる見込みがなければ切り捨てるから否定はしない
      けど作ったものの価値が決まるのは市場だぞ
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:07
    • 株とかの金融取引が ダメだとは思わんよ。適材適所だし企業の資金調達の重要な手段だろうからね。有望なところに投資してくれる人がいなければ産業も成り立たない。問題なのは モノづくりとかの本業をおろそかにして、ド素人が金融取引に手を出して 本業の土台ズタボロにしてしまう無能なバカの話。それと 投資家っていう モノゴトを金のプラスマイナスだけでしか判断できないのがモノづくりの現場にシャシャリ出てくる。思い当たるのいっぱいあるだろ 某バーガー屋とか形態プレーヤーで一斉風靡した某家電メーカーとか、名作ゲームメーカーがクソゲーメーカーに成り下がったのとか。言いたいのはそういうことだろ。
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:08
    • Aという作業ができる人
      Bという作業ができる人
      AとBを結び付けてCという付加価値を作れる人
      ABCをまとめて会社として組織化できる人
      会社設立に必要な資金を提供できる人

      全て揃わなければ経済は成り立たない、ABCだけが物を生み出してるわけではない
      投資家や経営者も物作りのシステムの一部だ
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:12
    • 誰かがリスク負わないと会社潰れるときリーマンが被る破目になるんじゃなかったか
      今は会社潰れても無職になるだけ
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:13
    • 楽して儲けるは資本主義の基本やろ、どんな業種だって効率的に儲ける方がいい
      苦労だの見当違いの無駄な努力だのを賛美しすぎた結果が今の日本だよ
      いい年こいた大人が株や投資は怖い物、勉強すらすべきじゃないって言うんだから
      そりゃ子供のころから金融学んでるような外資勢には勝てんわな…
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:13
    • じゃあサラリーマンやれよ
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:16
    • みんな士業や経理になろうとしていて、じゃあ実際の仕事は誰がするんだ、という疑問は確かに生じる。
      日本語がややこしいせいで法律がややこしくなり、それを行使する士業などの独占業務に労力や時間などのエネルギーが割かれ過ぎて、実際のお仕事の中身が疎かになった、そういう流れは日本が落ちぶれた原因の候補の可能性があると個人的には思っている。
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:16
    • 自由主義、資本主義に沿った公平なリスクを負っているのなら
      そいつが自分の金をどう使おうが勝手
      天下りや談合、既得権益でリスクを負わずに儲けてるのはアウトだが

      銀行が融資しなくて経済停滞してるんだから
      金ある奴はジャンジャン融資してくれ
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:16
    • ※18
      ざんねんながら苦労するのは能力が足りてないってのが世間の評価だ
      楽することを否定するなら文明の利器は捨てて反論してくれ
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:16
    • アメリカが今それじゃん。
      もう20年近く「助けて。肉体労働者がいないのー」って言ってるぞ。
      という所で、国内に工場を建てたがるヤツが出てきた。マジでどうすんだろ。
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:17
    • 時代によって商売の仕方は変わるから、考え方も変えていかねばならない。

      今の刀匠が作っているのは芸術品であり、人斬り包丁を作っているわけではない。

      その他事例は山ほどある。
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:22
    • イギリスとアメリカの悪口はそこまでだ
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:24
    • 駄目にするのは事実だよ、でもそうなる企業にも責任がある
      金を出してくれる相手は誰でも天使だと勘違いしているんじゃないのか?

      株式会社は税金が優遇される、だから?www

      今のような嘘も真実もネットで駆け巡る時代だからね
      企業の選択肢として株を国内外に公開するリスクを見積もり直すべき!
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:24
    • ※23
      そういう一部の人間を批判する話なら
      株や金融取引をやるやらないに関係なくバカはいるだろ
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:30
    • それはそうなんやが、そのまま行っても共倒れなんだよな
      技術が頭打ちだし、世界相手に戦ってるから値段競争になるしでどうにもならんのよ
      金融で稼いだ金を国民に回す方法考えるほうがええな
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:37
    • むしろ若いころから株やるべきだろ。
      何十年もやれば配当だけでもかなり儲かるぞ。
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:40
    • レモスコみたいなツイートひとつであそこまで尊敬される投資家ならいいけどな
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 22:42
    • むしろ景気が悪くなったんは株式投資もせずタンス預金で溜め込んでるアホなジジババのせいやろ
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 23:01
    • *18を書いた者だけど、楽することを否定するとかそういうつもりは一切無いんだよなぁ。投機的なバクチしてる奴は与沢翼みたいなああいう悪い人間性が目立つ人も居るから嫌いってだけで。

      特に投資は良いけど投機は嫌い、株は健全に回せる分には産業を活性化させるだろうから必要でしょ。でもFXは為替を不安定化させて世間を混乱させるばかりで何も生み出さない。規制したらいいのに
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 23:19
    • 「勤労・努力」の美しさと正しさはイコールではないよ。
      努力する姿は美しいが、無駄な努力は正しくないみたいな。
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 23:27
    • まあ黙って金だけ出してればええやん
      屁理屈しか能が無いんだからさ
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月16日 23:30
    • 1は定期預金の金利とか、そういうの調べたことないだろうな
      大金持ってても銀行に預金してるだけじゃ銀行がウハウハして終わりなんだよ
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 00:16
    • 先進国からモノ作りが衰退していくのは当然
      ブランド化しないと生き残れない
    • 45.  
    • 2017年02月17日 00:26
    • 株で儲けるのは構わない
      だが、証券会社がタックスヘイブンを悪用して税金を支払っていないのが問題
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 00:45
    • 金を得る手段を労働しか知らない奴と投資を知ってる奴ではそもそも話にならない。
      2次元蟻と3次元蟻やで、
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 00:47
    • それまで戦中世代が優良銘柄を安価で取引して儲けはソコソコで世の中を上手く回してたのを、80年代になって欲の皮突っ張った団塊世代が「今までの株価って適正価格より安いやんけ! もっと儲けたろ!!」っつって価格吊り上げてバブル起こしたのがそもそもの間違いだろw
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 01:16
    • ハゲタカファンドのように自分が儲かるためならその会社の従業員が路頭に迷おうが
      知ったことかと思ってる連中みたいなのが投資のイメージを悪くしてるんじゃないのかな。
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 02:20
    • 国つまり金融庁が金で金を得る事を奨励して制度を変えた結果なんだがな。でもこれは暴力団と同じで必要悪でもあるんだ。国内にマネーゲーマーが居ないと外国勢にいい様に荒らされるから。
    • 50. 
    • 2017年02月17日 03:54
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 07:49
    • 虚業が多すぎて社会全体に不具合があるなら、実業と虚業をバランスよくやってる企業の税負担を軽くするとか、何かしら経済全体に都合の良いルールを作ればいいだけではないのけ?
      例えば社会が虚経済に偏り過ぎていれば実経済を下支えしてる下級労働者に負担が多くいくわけだからそのバランスをとるために実経済を回してる企業の税金を優遇するとか。

      最終的にはAIなど技術の発展で両者の境界線がなくなるのが一番良いんだろうけど。生産業と機械が融合したように、全ての産業がもっと高度な技術と密接に融合すれば解決。おしまい
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 11:58
    • もの作りができても、お金の扱いが下手なら会社は潰れるし、適材適所やろ
    • 53. 名無しさん
    • 2017年02月17日 13:12
    • 一般個人で情報弱者かつ底辺がFX触るんだったら
      とりあえず「浙江省のダミー企業 日本の個人投資家」
      (浙江は「せっこう」でとりあえず変換できる)で調べて
      2014年8月8日の記事を探して読んでおいた方がいい

      半日以上ポジション持つなら、漏えいルート的にはとりあえず一番抜かれやすい、
      メールサーバーからメール抜かれてポジション漏れるパターンを警戒して
      養分にされないようにしておいてどうぞ

    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 14:31
    • ……そんな風潮あるの?
    • 55. 
    • 2017年02月17日 15:31
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 17:41
    • >82
      株が楽だとか言わん
      ただ、
      こいつはどんだけ人生舐めてんだ?
      人間関係や責任や働いたら色々出てくるだろが
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 17:44
    • あと、株は元資産があればあるほど有利
      よく言われるが0円から始められる?んなわけない
      デイトレでも真面目にしようとすると初めの資金はある程度必要だろ
      結局金持ちであればあるほど儲かるシステム
      83が言う通り苦労してる奴が大半なのは間違いない
      しかし私腹を肥やしてるのは少数の金持ちなんだよ結局は
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 23:21
    • サラリーマンの方がよほど気楽だよ
      株や投機だけで食っていける奴なんてほんの一握りだ
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月17日 23:23
    • どいつもこいつも
      自分がやっていることは正しい
      自分は普通だとかの承認欲求が強過ぎやろ

      背負って隠して回りをさほど気にせずに自分のやるべき事や
      やりたいことをやって生きれていた時代の方が
      今よりも産業もエンターテイメントも
      伸びていたと比較されてバカにされるぞ
    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月21日 23:34
    • いつでも株が売れて買えるっていうのは他のプレーヤーがいないと成り立たないことなんで、ルール違反をしてなければ、金とモノ,サービスの交換が常に必要な資本主義社会の役に立っている

      持っている資産が少額であっても、「倹約」と称して金を回さないことこそが資本主義社会で一番の害悪
    • 61. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月21日 23:38
    • 米10
      まぁその通りではあるが、所詮経営陣は株主から資産を預かってる立場なんで、成果あげられなかったら吊るし上げるに決まってるよなあ?
    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月22日 18:15
    • 逆に、株初めたばかりの下手くそな時期に、
      ちょっとずつ損とかしてると、
      日々労働で得てる賃金のありがたさがよく分かったりするよ。
      「この金は、減らずに増えるお金なんだ!凄い!」って感覚になるし。
      株はやった方がいい。
    • 63. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年02月23日 20:10
    • 頭良くて面倒臭がりのヤツが便利な家電作ったり発明したりっていうこれまでの歴史があるからな。

      そういう才能が虚業に回るのは人類の損失になる。
    • 64. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年06月04日 18:30
    • 技術とは仕事のできる人がいるかどうかで
      彼らが仕事をするための環境を整備するには
      お金が要るところへ移す仕組みが必要
      環境を揃えて成果を出せば分配されるようになっていたら、見込みのある人のところに出資が集まるようになる
      それらがかみあって初めてうまく経済が動くんだから、どれが大事とかどれが偉いという関係ではない
      というのが俺の解釈
    • 65. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年08月18日 11:51
    • 国内に誠実で実直な労働者、投資を必要とするやる気のある会社がたくさんいて、一部の小狡い金持ちがそれに金を貸して儲けるというバランスでのみ機能する商売(?)だ。
      いくら短い時間で儲かるからと言って、株や投機は、全員がそれをやったら実働部隊がいなくなる。
      それを外国にやらせるのか?
      その外国が約束を守らなかったらお前の債権や金券は紙くずだ。

      自分で衣・食・住・軍・重軽工業を自給しつつ、金融も副業でやればいい。コケても致命傷にならない程度に。
      金融を国家の屋台骨にするのは余りにもフワッフワで危なすぎる。
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