ライフハックちゃんねる弐式音楽・芸術 > 「音楽は必ずしも正確に演奏することが正解じゃない」ってほんとか?

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2017年07月16日

42Comments |2017年07月16日 08:00|音楽・芸術Edit


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

まとまりすぎてて逆に駄目とか


17/02/22 00:25 ID:h1ZUgWL00.net

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

もしそうなら初音ミクが1番になるしな


17/02/22 00:26 ID:6Udz3sUAd.net

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

だから吹奏楽の大会とかあるんだろ


17/02/22 00:26 ID:nBNt63LT0.net

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

正解なんてどこにもない


17/02/22 00:27 ID:BOcPsIaNM.net

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

グルーブなんて言葉があるくらいだからな


17/02/22 00:27 ID:Q1SLN1Ae0.net

6 :固定ハンドルネーム ◆s7ZQjcjo1pEx

いや正解も不正解もあるよ
答えがないの


17/02/22 00:27 ID:qhTR1Nz4a.net

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

その点トッポは最期までチョコたっぷりだもんな


17/02/22 00:28 ID:JUROR1CG0.net

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

へたくそがかわいいってのもある


17/02/22 00:28 ID:qBN2hbkFx.net

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

偉いだいせんせいが決めたのが正解なんだよ


17/02/22 00:29 ID:kLQGTLnP0.net

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

守破離


17/02/22 00:29 ID:vF44NK/S0.net

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

楽譜通りに演奏するのは大前提で、そこにいかに細かいニュアンスを加えるかがクラシック


17/02/22 00:30 ID:+3XRA+uT0.net

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

正確に演奏できる技術を持った上でアレンジするなら良いんじゃないん?


17/02/22 00:30 ID:xbeZgZmH0.net

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

正確な演奏を求めるならパソコンで打ち込めば良いわけだしな


17/02/22 00:30 ID:mV0TMA3E0.net

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

下手クソの言い訳


17/02/22 00:31 ID:v82g4ptEa.net

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

FF6のサントラで植松が言ってた


17/02/22 00:31 ID:og60MS7t0.net

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

根本的に何を良しとするかが人それぞれだし
ちょっとずれててもロック!と思う人がいるし
感性に訴えかけてれば名盤だし


17/02/22 00:31 ID:8HA375Akx.net

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

1番大事なのは正確さじゃなくて演者がイケメンかどうかだから


17/02/22 00:31 ID:CkqCcJAt0.net

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

平均律の音程に正解なんてあるのかね
元々ズレてるやん


17/02/22 00:32 ID:qBN2hbkFx.net

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

打ち込みでさえ正確な音量じゃ無くするためにベロシティいじるしね


17/02/22 00:32 ID:BOcPsIaNM.net

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

音楽は売れたら正解、売れなかったら不正解
昔からこの価値観で統一されてる


17/02/22 00:33 ID:ePtx4ZBNa.net

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

演奏する側としては少し遊べた方が楽しい


17/02/22 00:33 ID:BSdDm8dnd.net

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

作曲者が細かく指示しきれてないって事なんじゃね


17/02/22 00:36 ID:zuW/X8O50.net

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

楽しい音楽が売れるとは限らない


17/02/22 00:36 ID:gO1I39qp0.net

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

まず楽器が正確じゃないからな


17/02/22 00:37 ID:5QNVK3iap.net

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ムーティに指名された直後のカラヤンと
ベルリンフィルと決別した後くらいのカラヤン比べりゃ分かる


17/02/22 00:38 ID:Eo5uF8tJ0.net

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

偉い数学者で音楽と数学は一緒だから正解があるとか言ってたやついるぞ


17/02/22 00:40 ID:WJURnTnz0.net

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

外した演奏と下手くそな演奏は区別つくけどな


17/02/22 00:44 ID:WwGxPPTs0.net

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

作曲者が細微な遅れも含めて指示できるような状況なら、正確に演奏するのが正解でしょう。
作曲の意図通りに演奏できるかが全て。

即興なら自身が作曲家かつ演奏家となる。


17/02/22 00:51 ID:QvONpsPI0.net

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ラフマニノフみたいな自作自演で変えて演奏してるのもあるけど


17/02/22 00:52 ID:FR2/LcJ80.net

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

正解なんて作ったらつまらないし


17/02/22 01:17 ID:WRoEFG4M0.net

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ジミヘンはめちゃくちゃだけどカッコいい

音楽嗜好症

17/02/22 01:21 ID:01h5s62J0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 08:11  ID:1VuKG1Xt0
>>31
作曲家じゃなくて編曲家じゃないの
作曲家ってそこまでやらないでしょ
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 08:19  ID:ZhHUZa7w0
楽譜ってそんなにきっちり決まってるわけじゃないんだよね…
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 08:20  ID:t5fOjmma0
ライブでCD音源みたいな正確なの演っても、まぁ盛り上がらんだろうな
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 08:26  ID:j.wqvjnw0
問いが出されてないのに正解を考えても仕方ない
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 08:35  ID:T12.KNJM0
ジャズ聴けジャズ
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 08:42  ID:c.dKwr.i0
俺のピアノの先生曰く「人それぞれ作曲家の想いをどう表現するのかは、弾き手の感受性で変わるから(例えば人によってフォルテでも強弱違うよね)正解はありません」とな。
音を外すのは不正解だけどなw
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:04  ID:0KsKIQd80
楽譜の表記方法には限界があってそれが全てではないってのはある
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:07  ID:s2ktT0xU0
ワーグナー以前は誰も作曲者の気持ちなんか考えて演奏しなかったし即興入れたりで楽譜通りに演奏することもなかった
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:07  ID:KEmgSmzm0
ジャンルによって求められる正確さの度合いは違うだろう
クラシックなら譜面通りやんなきゃいけないけどジャズはアドリブがメインだったりするし
かといってクラシックだからって譜面通り弾いてりゃいいってわけでもないし
ロックのギターソロなんて下手でも味があっていいとか言われる
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:13  ID:.GEUDnEu0
写真みたいな正確な絵は綺麗だけど感動(初見以外)はしないでしょ
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:15  ID:qQhpLb4l0
ジャズ「は?なにいってんのこいつ」
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:16  ID:iVGhHEiG0
正確って言っても、フォルテは何デシベルとか決まってないし、crescやritもどの程度のペースで変化させるか定義が決まっているわけでは無い
そもそも作曲者や編曲者もテンポや音量を数学的に指定するわけではない
この時点で「正確な演奏」ってのは存在しない
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:25  ID:ZAWp7Ixm0
バロック時代には十二平均律なんてなかったし黒人音楽では特定のどっかの音を微妙にフラットさせるのがデフォだって聞いたことがある
表現の一つなんだから正解不正解でくくれるもんではないわな
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:30  ID:hSoyJ8jy0
日本の音楽は綺麗に演奏、パフォーマンスすることに執着しすぎてつまらない
アイデンティティやアート性が海外に比べてお粗末
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 09:33  ID:3RJ0ozQB0
:::::
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:01  ID:2Y0rFkq00
ジャズのアドリブはコードを意識して音出さないといけないから、その意味で正確さを求められるのは確か。
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:07  ID:l2paLKfN0
これは正確に演奏出来る人が言える事であっ
てちゃんと演奏出来ない人が真に受けたらめちゃくちゃになる
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:14  ID:69zgIqVB0
なんのために音楽があるかを考えれば一定の正解がないことは自明だろう。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:21  ID:4GyshE060
ビバップというものがあってだな
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:35  ID:8WBkCgk70
ジャズなんかそれの最たるもんだろ
即興の中に産まれるグルーヴ感とか新しいメロディとか
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:42  ID:XHi.vzcI0
植松伸夫のFF6のサントラに乗っている文章がすばらしい。

単純に、コンピューターと人間どちらが完璧かということになると、それは間違いなくコンピューターであるといわねばならないでしょう。
 楽器を演奏し始めるとき我々人間は正しい音程、正しいリズムで奏でる訓練をします。 しかしコンピューターは一旦テンポや音程を指定されると、決して狂うことはありません。 それはそれは素晴らしいことではありませんか。 もう地味で面倒くさいレッスンなんか必要ないのです。 メトロームなんか今度の燃えないゴミの日に出しちゃいましょうかね。
 でも完璧な音程とリズムによるコンピューター音楽を実際に聴いてみるとどういった印象を受けるでしょうか?
 残念ながら、それは意外に全く面白みのないシロモノなのです。

是非ぐぐって全文を読んで欲しい。
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:44  ID:YUEjOWf40
クラシックが楽譜通りとか幻想もいいところ
意図的に指定を無視してる演奏なんかごまんとあるぞ
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 10:46  ID:YUEjOWf40
※21

残念だがDTMが浸透してる現代では通用しない
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 11:11  ID:Acxh.x490
豆だけど楽譜信仰の教祖、言いだしっぺはベートーベンな

それ以前、バロック〜ハイドン・モーツァルトぐらいまで、楽譜なんてものは大体の音を指示するだけの媒体でその通り演奏するわけない代物だった
ただ完全主義者のベートーベンがある時思ったのは、自分の曲が自分の知らないコンサートでめちゃくちゃに演奏されて、それで自分の曲が低評価を受けてるとしたら由々しき事態だと考えた
それを防ぐため、彼の楽譜はテンポ記号や強弱記号、スラーにスタッカートまでこと細かく記載されるようになって、演奏者はこの指示に従うよう通達を出した
それが「クラシックは楽譜どおりに弾く」という風潮の源流になったわけ
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 11:21  ID:5bwmc2iW0
ここまでArto Lindsayなし
ギター弾けなくてもなんとかなると教えてくれた人(良い意味で)
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 11:30  ID:7.UZf2uA0
米23
正確なリズムと音程がつまらないっていうんで、今のDTMのアプリにはそれらをいい感じに崩してくれる機能がある
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 12:07  ID:dqff8Rm00
他人が作った曲ならその通りに演奏するのが正解。そうするために楽譜がある。
オリジナル要素入れたいなら編曲で自分が楽譜起こせよ。
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 12:16  ID:tANDMRD10
DTMで打ち込む時もわざわざ64分音符分走らせてみたり、スネアの裏打ちでベロシティ下げてみたりするしな
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 12:24  ID:xX.vyqsn0
ライブでアレンジ入るとテンションあがるじゃん
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 12:45  ID:VF9XPVbF0
作品の出来栄えや演奏力と、聴衆を感動させられるかはイコールじゃないからなぁ
青臭い曲でつたない演奏やっても後者では絶賛される時もあるし
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 13:06  ID:T04VbOdo0
楽譜だと和音がひとつ書いてあるだけなのにボロロロンとずらして弾くのが常識だったりすることあるし
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 13:08  ID:lM4nVORn0
フジコヘミングだったかな?正確な音楽聴きたけりゃCDでも聴けばいいって言ってた。
あと、道行くおばちゃんの会話の中で、フジコは演奏が適当らしい。そうなの?
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 16:08  ID:XUbjRMek0
たしかにCD通りのライブってくそつまらんもんな
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 16:55  ID:eiMxMkgx0
つジャズ
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 16:59  ID:KSqMyZTl0
イヤモニしてするジャニーズのライブは演奏中もCDみたいで退屈。イヤモニ外してピアノソロのはずなのにチェイスをしかけるジャズやるの愉快。
どちらも正確。好みの問題。
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 17:51  ID:FyjqUgSa0
DTMでも強弱をわざとばらけさせたり
リズムをちょっと崩したりってのは普通にやるしな
まとまりすぎると面白くないってのはある
そもそも作曲理論自体途中で不安にさせて
その後ちゃんと着地させることで気持ちよさを産むって考えだし
常に安定してることが悪いことではないけど
それで感情は揺さぶるのは難しいわな
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 19:58  ID:aYYIDehZ0
譜面に忠実な演奏と感動する演奏と売れる曲とどれも別だしね
両立することはあるけど
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 20:24  ID:bg16LakY0
ジミヘンとかマイブラとか最高だろ?
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月16日 20:42  ID:Kal.C9uS0
※38
あぁ最高だ
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月17日 11:50  ID:rfURqEvr0
正確なのが出来るのは大前提で後はありふれた言い方だけど個性の問題やろうな
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月20日 14:20  ID:78SeVkej0
結局は感性の問題だからなあ
正確な演奏に感動出来る場合の方が少ない
音楽の起源は焚き火の前でウホウホ切り株叩いて騒いでたことだろうし、多少雑な方が本能に訴えかけるんだろう
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月20日 20:28  ID:whWI9kBx0
ゴスペルしらんの?

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