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2017年03月18日

16Comments |2017年03月18日 21:00|音楽・芸術Edit


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

需要あれば


17/03/17 22:30 ID:duFnCHZc0

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

はやく


17/03/17 22:35 ID:v78mWAz30

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

VIPで立つか分からんけど、カラオケ板はなんとなく嫌なので

もうマスターしてる奴とか、カラオケ板の住民とはたぶん議論できるレベルじゃないので、できない奴、できそうな奴、できたばかりの奴がいたら読んでみてほしい


17/03/17 22:36 ID:duFnCHZc0

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

最初に注意書きとして、読めば誰でもできるとは俺も思ってないし、俺自身習得初心者(?)なので改善の余地は存分にあると思う

ポイントは主に4つ
.戞璽垢藁∪ 魔改造した裏声
▲┘奪犬鬚ける
8みを出す
こ椶魄く

以下、補足しながら出し方を説明していくわ


17/03/17 22:37 ID:duFnCHZc0

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

うpは?


17/03/17 22:38 ID:reZ35afD0

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>10
やっぱした方がいいんかな
喉痛まないからできてると思うんだけど、こういうの何挙げても叩かれる気がして
よさげなら頃合見て挙げるわ

.戞璽垢藁∪ 魔改造した裏声
ミックスボイスはさ、やっぱり裏声なんだよ
地声からのアプローチでできる人はかなりの才能マンだと思う

とりあえず、「あー・・・」って裏声で出してみよう。楽な音程でいいぞ。しょぼくても全然問題ない
裏声で出せるキーなら、裏声自体がどんなにか弱くてもか細くても、まずミックスにできる
ミドルとかヘッドなどの違いは、自分なりの見解はあるけど、あえて触れないでおくわ。正しいか分からんし、定義もまちまちみたいだし

たぶんこの先、特にで裏声を出してる意識が薄れると思うから、ベースは裏声だってことを忘れないようにしてほしい


17/03/17 22:41 ID:duFnCHZc0

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ミックスボイスがなんなのかわからん


17/03/17 22:38 ID:PLL5kd+i0

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>11
ポルノや小野正利の出す高い声だと思ってくれ
あれが地声なら変人だから


17/03/17 22:54 ID:SL3uufiY0

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

裏声ってファルセットじゃないのん?
違いがわからんしそもそも音痴だから覚えても意味なさそうだ


17/03/17 22:42 ID:PLL5kd+i0

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

その1、ベースは裏声 魔改造した裏声
ミックスボイスはさ、やっぱり裏声なんだよ
地声からのアプローチでできる人はかなりの才能マンだと思う

とりあえず、「あー・・・」って裏声で出してみよう。楽な音程でいいぞ。しょぼくても全然問題ない
裏声で出せるキーなら、裏声自体がどんなにか弱くてもか細くても、まずミックスにできる
ミドルとかヘッドなどの違いは、自分なりの見解はあるけど、あえて触れないでおくわ。正しいか分からんし、定義もまちまちみたいだし

たぶんこの先、特にその3で裏声を出してる意識が薄れると思うから、ベースは裏声だってことを忘れないようにしてほしい


17/03/17 22:43 ID:duFnCHZc0

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

裏声=ファルセットくらいは定義しておくわ


17/03/17 22:44 ID:duFnCHZc0

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

すまん
できてない奴に説明されても全く頭に入って来ないから
まずはうpしてくれ


17/03/17 22:44 ID:reZ35afD0

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>18
悪いけどやり方先に書くわ

その2、エッジをかける
先に述べておくと、その2とその3はミックスをつくる具体的な成分にあたる
だからどのくらいその2の成分、その3の成分が必要になるかは、ぶっちゃけ人による
声帯や口の作りだって人それぞれなんだから、そりゃ当然の話

エッジを含んだ声のイメージとしては、カエルとか、えなりかずきとか、志村けんとか・・・・・・
締めつけたような、鼻にかかったような声ね。実際、これを声帯閉鎖というらしい
それを裏声に重ねて出してみよう。かっこいい声にはならないと思うけど、そんなんでいい
口を横に開くとできやすいらしい。あと、エッジボイスから入る人もいるみたい。ミックス習得を目指してる人なら聞いたことくらいあると思う。呪怨みたいなあれね

ちなみに俺は、エッジきいた声出すのが苦手
苦手だから、俺のミックスはその2の成分があんまりない
個人的にその2の成分が多いと思うボーカルを挙げると、BUMPの藤くん、Bzの稲葉、XのToshiかな。これ系の声はロックで映えるね


17/03/17 22:47 ID:duFnCHZc0

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

たまに普段出せない高音出しても芯があってひっくり返らないミックスボイス?が出る状態に喉がなるけど意識してその状態やろうとしても出来ないわ


17/03/17 22:45 ID:kxZ1OIBM0

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>19みたいな喉のコントロールには多少力になれるかもしれない


17/03/17 22:47 ID:byIvMk+g0

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

歌の上手い人のモノマネしてりゃすぐ出来るようになるよ


17/03/17 22:47 ID:9FOm/xa70

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

そのエッジボイスってのが出来ないんだよな
藤くんの声真似を裏声か…


17/03/17 22:51 ID:elHVYppf0

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>25
藤くんはむずいから、志村けんで充分


17/03/17 22:55 ID:duFnCHZc0

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

その3、厚みを出す
勝手な印象だけど、YouTubeなんかに上がってる解説講座は、その1その2にしか触れてないと思う

その2を横の成分とするなら、その3は縦の成分
裏声+カエルの声を、今度は野太くするんだよ
簡単な方法は、喉仏を下げること
意図的にできない人は、欠伸をしてみよう。欠伸の時、喉仏は下がってるから
喉を開く、なんて風に表現される場合もある
地声で歌う時も、この野太さを意識すると声にボリュームが出ると思う

その3の段階を踏むことで、だいぶ声にアクセルがきくはず
どうだろう、この時点で「ミックスっぽくね?」と実感してる人もいるんじゃないかな
それは正解。というかそれがミックスなんだよ
出すのがつらい、全然できてる気がしないって人も、その2とその3のバランスを調整していくことで自分のミックスボイスを見つけられると思う
コツというか近道は、変にボーカルを真似ないことかな
個人的にはその3の成分が結構多い
同様のボーカルは、TMの西川、ラルクのhyde、GACKTの辺りかな


17/03/17 22:53 ID:duFnCHZc0

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

その4、顎を引く
ここまでできていざ歌ってみると陥るのが、ミックスは出るけど変なところに力が入るせいで、フルコーラスもたないというやつ
色々種類があると思うけど、俺の場合、顎がめっちゃ疲れた
同様の人は、顎を引くと解消されるので試してみてほしい。とはいえ歌いにくさはあるので、慣れるまででいい
音楽の授業で教わりがちな、上を向いて歌うとか、口を大きく開けるとかは間に受けない方がいいかも

とりあえず書きたいことガシガシ書いたわ
質問あればどうぞ


17/03/17 22:59 ID:duFnCHZc0

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

エッジの種類に対する言及は?


17/03/17 23:00 ID:YWCIkHNI0

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>31
エッジにも種類あるんか・・・・・・奥が深い
エッジボイスという形では、エッジをかけてない
ただ裏声を、カエルっぽくするだけ
RADの野田とかも同類よね
でもその成分だけじゃ無理なわけよ


17/03/17 23:05 ID:duFnCHZc0

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>33
普通のエッジは弛んだ声帯を閉じるだけだろ?
だから張った地声や裏声にはかけにくくて当たり前
声帯伸展のあるところにかけられるエッジでなきゃ声質変化には至らないし起声の強いヘッドにならんよ


17/03/17 23:12 ID:YWCIkHNI0

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

うーん、やったみたけど1の段階ではか細いキモい声、2の段階では志村けん、3の段階ではオペラ歌手みたいになっちゃった
ここからどってもかっこいい声にできそうにないなぁ


17/03/17 23:05 ID:cmmf9HCsd

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>32
オペラ歌手みたいな歌声は正解だぞ


17/03/17 23:06 ID:uNYndf50p

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>34
そうなの?でもかっこいい高音とは程遠くない?ここからどうすればいいの?


17/03/17 23:07 ID:cmmf9HCsd

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>35
オペラ色が強いのは、厚さの成分が強すぎるんだと思う
ちょっと力抜いてみなよ


17/03/17 23:10 ID:duFnCHZc0

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>32
思うに、最近のバンドとかは無理してかっこよくしてると思うんよ
声量がないとかって言われるのは、きっとそのせいなんだよね


17/03/17 23:08 ID:duFnCHZc0

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ここに書いてあるのってまあ色んなとこで言われてる内容だけど結局太い裏声しかでねえんだよなあ


17/03/17 23:08 ID:v78mWAz30

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>37
裏声がベースなのに立ち返って、力抜いてみれば?
バランスとるのは大変だと思うけど


17/03/17 23:19 ID:duFnCHZc0

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

裏声を喉開けばいいんちゃうん?


17/03/17 23:10 ID:vIPRdavr0

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>43
それでできちゃうなら恵まれてるよ
その2の成分がいらない人なんだろうね


17/03/17 23:12 ID:duFnCHZc0

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

補足でちょっと書く
俺の場合、ミックスできるようになった結果
男性ボーカルの曲ならだいたい歌えるようになったよ
何より喉が痛くならないのがデカい
ただ力を抜き切れないので、歌うとそれなりに疲れてしまうのは改善点
あと、ミックスボイスって別に「かっこいい声」とは限らないと思う
その人に向いた出し方が、その人の望む声を作ってないからって、無理やり似せようとすれば必ず無理が出るよ


17/03/17 23:13 ID:duFnCHZc0

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>47
男性曲までしか裏声出せんの?
厚みを出そうとするあまり表返って地声に戻ってるパターンは少なくない


17/03/17 23:21 ID:YWCIkHNI0

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>51
地声が低いせいか、ファルセットでもHiE前後しか出せないんよね
女性の曲も歌えます(ドヤァ)、とは言えない・・・


17/03/17 23:25 ID:duFnCHZc0

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>54
ちゃんと換声点は越えられてるのか?
跨ぐイメージに囚われてる間はやはり不完全なわけだが


17/03/17 23:31 ID:YWCIkHNI0

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>57
俺の場合は、チェストの時点で喉開いてるせいかなんとかなる

逆に質問していい?
ミックスの時、母音がイだと不安定になるんだけど改善方法ある?


17/03/17 23:34 ID:duFnCHZc0

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>60
ミックスの状態によって対処が変わるから何とも言えんが

.潺奪スが弱くてフォルテで出せない場合
母音がそもそも緩いせいでカッチリ出さなきゃいけないイで崩れてる状態
これだとミックス自体がまだ不完全
ヘッドボイスを覚えてかないと厳しい

▲潺奪スが強すぎて詰まる場合
母音が深すぎ声が厚すぎる状態
実声量(=声の大きさ≠倍音)を下げるのがまず無難
ヘッドができてたほうが軽めに発声できるんだが
でなきゃリラックスしろとしか言えない

あとは思い浮かばんから詳細書くかうpくれ


17/03/17 23:50 ID:YWCIkHNI0

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>69
後者だわ
なるほど・・・・・・勉強になります
まだまだだなぁ、頑張るわ


17/03/17 23:55 ID:duFnCHZc0

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

声帯を閉じる
喉を開く
少し鼻腔共鳴させる
これで出来るから


17/03/17 23:14 ID:57mShtKad

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>48
産業でまとめられてしまったよ・・・
その通りだなぁ


17/03/17 23:22 ID:duFnCHZc0

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

エッジまではできるが、喉を開くのが無理なんだけど


17/03/17 23:19 ID:p1a6sqrs0

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>50
喉仏は下がってるかな?


17/03/17 23:22 ID:duFnCHZc0

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ちっさいか細い声なら完全に脱力して歌えるけど普通に歌うとどうしても喉に力入る


17/03/17 23:21 ID:+jUfge9r0

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

軟口蓋を上げるのは高音出す時
ただ高い曲出すってわけじゃなくてちゃんと軟口蓋上げて音を厚くする方が綺麗に聞こえる


17/03/17 23:46 ID:57mShtKad

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

録音してやってたけどミックスイマイチわからんから適当にやりだした


17/03/17 23:46 ID:TZKK7KXoK

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>67
あるある
わけわからなくなったら、とりあえずその1から順番にやってみるのをおすすめします


17/03/17 23:52 ID:duFnCHZc0

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

世間ではミドルボイスってやつだな
ところによってミドルの定義違うけど


17/03/17 23:47 ID:57mShtKad

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

色々書いてるけど裏声をひたすら練習しまくったらベースになる裏声が強化された
ただの裏声じゃなくてなんかコツのいる裏声だけど


17/03/17 23:52 ID:AD0tqHc80

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>71
強化された裏声かぁ
スピッツの草野みたいな?
俺のやり方だと、ナチュラルミックスというか、そういう声はどうやって出してんだろと思うんだよね


17/03/17 23:59 ID:duFnCHZc0

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ミックス練習するならRADWIMPSの前前前世とか夢灯籠おすすめ


17/03/18 00:06 ID:3/HaZm6ud

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ようやく読んだけどやり方なんてないと思うんだよな
そこに至るまでの練習方法ってのならあると思うけど
既に必要なものが身についてればやり方変えるだけでできたりするけど身についてなければいくらやり方考えたってできるようにならない


17/03/18 00:26 ID:/DbzkMp60

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

鼻歌で高いの口ずさんでると勝手に裏声になってる気がする
時雨とか


17/03/18 03:33 ID:oxCYlNha0

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

エッジボイス出せるならすぐ出せるようになるぞ

「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム

17/03/18 00:44 ID:6F0Gf9zbd


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 21:16  ID:R7aUwY8Q0
読んでないけどたぶんできてないと思うわ
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 21:17  ID:n3LBDlH30
ミックスボイスなんて習得するようなもんじゃないんだけどな、本来は。
中居みたいに地声のまま歌を歌う奴が壊滅的にセンスがないだけで。
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 21:41  ID:Ga4V7L020
結局うpしてないの?
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 22:18  ID:PJ.asq1b0
なんや発声にも色々あるんやな
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 22:33  ID:WK88cwq20
その2の中にその3が出てきたところまで読んだ
6.   2017年03月18日 23:29  ID:hsgOLBnb0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 23:44  ID:Y7g7gfKw0
こういう単純な練習だとそれっぽい声出るけど一曲歌うとなると出なくなる
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月18日 23:46  ID:jtcbt4VJ0
アドバイス必要なやつには一生出せんよ
勝手に出るもんだから
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 00:24  ID:EyvZQnsB0
自称カラオケ自慢のやつって、すぐに調子乗ってボイトレ論語りたがるよな。
実際は裏声丸出しでひょろひょろの下手くそというオチ。
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 03:00  ID:zjE8PJrt0
くっそ音痴なやつが、ツイッターとかでこういう理論を披露してるのはよく見かける。結局上手くなってなど無いんだよな…。
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 04:04  ID:.gsl7Z.r0
プロ目指してるならともかく、カラオケの音域広げたい程度の素人向けにはちょうどいいレベルだと思うけどな。
ど素人が、ど素人なりにスキルアップした過程を共有しようってのは、多少なり参考になる人もおるやろ。
そもそも出だしに習得初心者っつってるんやから、そのレベルで聞いてやれよ。
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 11:37  ID:6oi2ESmD0
>>11
共感した
このスレ、別にカラオケ板じゃなくてVIPだったし
エッジできればミックスできるで終わってるけど、できないやつ大勢いるだろ
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 13:47  ID:KZ2NxVH.0
最初聞いたとき、「ミックスボイスって何?
もっと上手くなれるの?」って思ったけど、詳しく知れば普通にやってる発声方法だった時の切なさを思い出した。
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 14:55  ID:CPzGFxC30
エッジボイス←わかる
その状態で喉仏を下げる→オエエエエエエエエエエエエ
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 15:06  ID:50X.NmNy0
カラオケ板だとフルボッコにされるからvipでやったんだろ。
更にvipでもフルボッコにされかけたから、どんどんF.O. ダサすぎ。
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月19日 15:10  ID:VXv165g80
ボイトレでよく言われる腹から声を出す。
これでもう生理的に無理。
腹からゲップしか出ないどころか、出ても声帯通ってないから声にならないから。

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