ライフハックちゃんねる弐式考え方 > お前らは『人は不完全な状態が理想』って考え、どう思う?

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2017年03月28日

33Comments |2017年03月28日 22:30|考え方Edit


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

完璧を求めてるからこそ悩んでもがいて前に進める
完全な状態になったら歩みを止めてしまう
だから欠点があるのは悪い事じゃない
不完全が理想なんだって考え
神のみに出てきたんだけどこれ本当に共感した


17/03/28 01:38 ID:ziQANnzJ0.net

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

そもそも人間の存在とは運動そのものだし


17/03/28 01:39 ID:7G5foSzDM.net

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ラスボスに向かって言うセリフ


17/03/28 01:40 ID:C6YL4n+i0.net

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

別に歩みとめてもいいじゃん


17/03/28 01:40 ID:k9lYPjWTr.net

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>8
別に勝手だけどそれが理想ではないじゃん?

>>9
まぁこの言葉自体が結構ふわっとした抽象的なものだし…


17/03/28 01:42 ID:ziQANnzJ0.net

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>14
なぜ進むこと動くことが善なのか


17/03/28 01:44 ID:k9lYPjWTr.net

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>19
何故って言われてもなぁ
やっぱりもがき続けてる人のが美しいんじゃないの
知らんけど

てか神のみの作者って調べてみたら京大の哲学科出てるんだな
ほかの漫画も見てみようかな


17/03/28 01:48 ID:ziQANnzJ0.net

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

誰にとって完璧かを定義づけてない時点で「なにいってんだコイツ」ってなる


17/03/28 01:40 ID:3JuBJu1d0.net

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

自転車は動き続けることで安定するみたいな


17/03/28 01:41 ID:kwAVzt0Ca.net

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ニートは完全


17/03/28 01:41 ID:I1d8QPb90.net

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

あの作者哲学かじってたよ確か


17/03/28 01:42 ID:7G5foSzDM.net

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ウォルト・ディズニーが似たようなこと言ってる


17/03/28 01:43 ID:+RJGBFdX0.net

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ニートの俺が勝ちって結論?


17/03/28 01:43 ID:Rg/gfwGz0.net

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

仮に人間としての完全や完璧という有り様が在ったとして、そのものが進化にしろ進歩にしろ 物理的また精神的、生物学的に 更にはありあらゆる歩みを止めると、誰がどのように何故決めることができるのは私は知りたい。


17/03/28 01:45 ID:2UOzi2Qa0.net

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

だからおそらく人間の「形相」とかそういう事を踏まえて言ってるんだわ


17/03/28 01:45 ID:7G5foSzDM.net

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

正しくは不完全でも向上心があることが理想だね


17/03/28 01:46 ID:JD19Vjss0.net

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

不完全であることを正当化している時点で歩みを止めているという自己矛盾


17/03/28 01:47 ID:n81HsOGt0.net

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

アカギが言ってたな


17/03/28 01:49 ID:dSwAzrUK0.net

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

完全な状態にも関わらず 完全だと気づかない奴が最強


17/03/28 01:56 ID:Q/WEGsQwd.net

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

それらを超越したものが完全なのでは?


17/03/28 01:56 ID:SUqQN+c+0.net

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

じゃあ理想を得て不満に変りその先を見た俺が結論を教えてやるな
人が理想的にあるためには人であってはいけないように思う


17/03/28 01:58 ID:t+qHVbFE0.net

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>1の漫画を読み返してみたけど
「完全な人間」を作ろうとしてる女がいて
「現実の人間」は強い心も持ってないし悩みも多い
じゃあ「完全な人間」って何だって話になる
理想のセカイはどこかにある、けどそれは完全なセカイじゃない
完全な人間になったらもう高みを目指すことも出来ずに歩みを止めてしまう
だから不完全な状態が理想なんだ
完全を追い求めるその女もまた理想の人間なんだ
って話だった


17/03/28 02:01 ID:ziQANnzJ0.net

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

最初から完全な人間なら 自分が完全であるとは気づかない
そして 完全な人間に不完全な人間は目指したところで成ることは出来ないから無用な悩み


17/03/28 02:10 ID:Q/WEGsQwd.net

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

何故見たこともなった事もないのを理想ではないと言い切れるのか謎
完全な神を見たら一瞬でこれが理想だわってなり得るが
まぁあり得ないものを語ってもどうしようもないけど


17/03/28 02:10 ID:k9lYPjWTr.net

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

完全とは何かとか議論したところで線引きが出てくるわけないだろ
ソクラテスじゃあるまいし


17/03/28 02:12 ID:7G5foSzDM.net

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

これは俺が思うことだけどさ
理想はいつまで経っても理想なんだよね
完全な人間ってのも存在しないし定義も出来ない
けど、理想に手を伸ばしてもがいてる人ってのはかっこいいと思うし
努力を怠ってる人は俺にはカッコよく写らない
それだけだと思う


17/03/28 02:19 ID:ziQANnzJ0.net

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>40
一般的に見てそうだね
この一般的ってのは馬鹿にできないぞ
ソクラテス的な話をしてる奴はアホ


17/03/28 02:22 ID:7G5foSzDM.net

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

「ぼくを探しに」という絵本がある

丸いけど一部が欠けたパックマンみたいな形の主人公が、自分の欠けた部分を探す旅に出る
似たような欠片を見つけるが自分には合わない
また別の欠片を見つけるがそれも合わない
旅の途中でいろんな出会いがあり、花を眺めたり、歌を歌ったりする

そしてとうとう自分にぴったり合う欠片を見つける
それをはめると完全な球になることが出来た
とても喜ぶが、完璧な球体のため転がるスピードがあまりにも速く花を愛でることが出来ない
欠けた口の部分が無いため歌を歌うことも出来ない

「ああ、そういうことだったのか」と何かを悟り、その欠片を自ら手放し、不完全な欠けた自分に戻る
そしてまた旅に出る
花を愛でながら、歌を歌いながら、自分の欠けた部分を探す旅に出る

完全な状態を自ら手放しておきながら、それでも完全な状態になるために旅を続けるのだ


17/03/28 02:19 ID:Pl64+Yue0.net

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>41
それは>>1に限りなく近いなぁ
やっぱり考えとしては珍しくないみたいね


17/03/28 02:20 ID:ziQANnzJ0.net

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

どうこねくり回しても完全な状態が一番で完璧なのは間違いない


17/03/28 02:22 ID:aSCi6sB00.net

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

完全の定義が現実的


17/03/28 02:30 ID:zdK2L5g/0.net

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

自分が完璧で他人が自分より劣ってる状態が最高だろ


17/03/28 02:31 ID:rmJsxvfR0.net

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ただの努力賛美で脳死するとかそれこそ停滞じゃあないのか?


17/03/28 02:36 ID:k9lYPjWTr.net

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

目標ないと生きる気無くすわ


17/03/28 02:40 ID:7lnDtxKh0.net

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ただ 人がもっとも後悔するものは 不完全燃焼だ

理想を現実にする力

17/03/28 03:50 ID:zQfdfpgCd.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 22:43  ID:TMDAyTZW0
理想なんて人それぞれ。
不完全な方が人間らしくはあるけれど、必ずしも理想ではないと思う。
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 22:51  ID:YcnGKMF60
不完全が理想と言うより、完璧に近づこうと努力する不完全が理想なのでは?
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 22:52  ID:92hgDGKN0
俺チビなんだが満たされないが故のエネルギーはあるな
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:04  ID:I7jJao2b0
※1おまえ理解できてるか?
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:10  ID:Mve1TTLR0
完全体の人間が実現不可能だからな。
逆に言えば完全ならもう努力するまでもなく全能だから、不完全と完全のどちらが理想と言えば間違いなく完全の方。
理想は人それぞれだからあくまで俺個人の意見。

仮にここでいう「完全」を「目標達成」に置き換えても同じ意見だわ。
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:14  ID:33Nnni.x0
良心回路に苦しめられていたキカイダーが
悪意を得る事によって人間になる訳ですね。
分ります。
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:20  ID:kMy8WP1O0
そもそも完璧って何なんですかね?

俺の私見だけど、人間は可能な限り合理的に動こうとする。ただ、合理的に動くには情報が不完全だったり、不完全な情報を埋め合わせるために脳が歪な進化を遂げた結果、客観的に見ると不合理な行動を行うことがあるってだけ。物事を取り扱う脳の関数が不合理な答えを回答することがあるだけ。
それを不完全というなら人間は永遠に完璧になることはないし、多分人間をはるかに凌駕するAIが出来ても完璧は無理。

それと、多分人間が動くのは多くの場合、欲求という関数によって動いてる。
8. lifepha !?cker  2017年03月28日 23:22  ID:SMzXZPJW0
「完全な人間(キリッ!」
って
「炭水化物抜けば、簡単に痩せるんだぞ!今日の食事は、ごはんナシで唐揚げと肉じゃが!!!(炭水化物を抜くとは言ってない!)」
みたいなノリだな。
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:25  ID:DUULi0HF0
不完全が理想?
それこそ、それが理想ならそこで満足して終了だろ。
理想もなにも、永遠に不完全だから理想はとっくに叶ってるっつーの。

やっすいアニメなんかの臭い台詞に感銘受けていたら、後々痛い目みることになるぞ
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:40  ID:gCvw9zao0
ラーメン食べるのは空腹時が理想的
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:40  ID:ORW56jc.0
今ある環境に完璧に対応した場合、その環境が大きく変わってしまった時その種は絶滅してしまう。
だから不完全であっても多様であった方が種としての生存率は高くなるし理想と言える。

哲学的な話なら知らん
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:48  ID:GKKFC6YU0
完全というのは、知らず知らずの内に、何かに対応する特化した存在を目指しているモノなのかもしれない
特化の先に待つものは硬直でしかない
完全
それは全体として利が出ているにも関わらず、小さな損失、不便さを受け入れられない人間の脆弱な心の反映なのかもしれない
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 23:50  ID:Nc0Rh1Hg0
こんなもん理想の定義次第だろが
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 00:04  ID:5Emy272P0
アフォくさ
完全なのは失敗しないことだけど
失敗しないことは成長しないことじゃないよね。

よーするに今のニートの状態を肯定して欲しいだけだよねイッチは。
自分の劣等部分を肯定して満足するって
ティーンとま〜ん向けのPOPミュージックのくっさい歌詞とどう違うんだ?
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 00:13  ID:eHrlXTG.0
不完全、完璧でない状態が「理想」とされた瞬間に、向上心が生じる人も勿論いるだろうが、同時に無気力が生じる人もいるだろうな
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 00:40  ID:GBup9Ld90
初期ステータスが全てMAXのRPGをやりたいかって言ったら、大抵の人はそんなことないし自分もそうだが、しかしそれを喜んでやるチーターみたいな人も少数ながらいるのも事実だしね。本当に理想というものをどう考えているかで変わってくる。
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 00:50  ID:rXgj9bzJ0
完璧な存在とは無の事のように思えるね
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 01:03  ID:AtFqaP7G0
大抵
一個体に成ったり
成長が止まったり
一気に死滅したり
挙句の果てに「不完全だからこその人間」とか言われちゃったり
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 01:19  ID:XGeAbMiK0
人間は完全に成ることは決してないけど、完全を目指すことは人間らしく生きるうえでとても大事だと思う
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 01:22  ID:XGeAbMiK0
どうせいつか死ぬのに、生きることにもがくように
どうせ不完全にしかならないのに、完全を目指すことにもがく
21. 知の歴史  2017年03月29日 01:39  ID:xTqT1Q1n0
どう思うこと思わず。
思うこと思わざることとして思いもなし。
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 01:54  ID:WYroiibH0
ちょっと違うかもしれないけど、風邪を、ひいたときとか体調が悪い時ほど
スポーツとかでも好成績を残せるとかあるけど、身体が補おうとして潜在能力を出してるんだと思う
そこで完璧でない方が、違う部分を人間の、本能で補おうとして一芸に秀でたりするんじゃないかな
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 02:38  ID:CaD57Vpe0
そもそも完全とは何か? 産まれのステータスが低いか、割り振りに失敗してるのが人であって、全方位に良いのは創造神だけンゴよw
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 03:12  ID:g3yHkrxu0
欠点もないなら魅力もない
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 05:53  ID:HqLa.qtj0
完全な存在って、周りから見ると存在しないのと同じなんだよ。

自己で完結しているから、自分から周りに干渉する必要もなく、
周りから自分に干渉してくることもない。

完璧人間は近寄りがたいってのは、つまりそういうこと。
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 07:38  ID:a9f14shP0
歩みを止めたらダメってのを理解するには
昨今では技術の進化が早い世界で食っている会社
例えば、ニコニコ動画などを見るとよくわかるぞ
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 09:41  ID:xSXFZwF.0
フィクションのラストっぽい
これに、人のつながりが大事なんだ、も付け加えればなおそれっぽい
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 15:03  ID:.3yrr32f0
不完全が理想ってのは飛躍してるよ。不完全の正しさを説明してるだけじゃない?
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 15:34  ID:jOQoeAMf0
完全なら何もせずただ存在してるだけでいいじゃん
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月29日 20:30  ID:F871r70q0
「完全な状態になったら歩みを止めてしまう」のところが、経験どころか聞いた話ですらない
ただの思い込みや想像の類。だって「完全な状態になった人」なんていないのだから。ただの
「不完全なほうが良い」といったような願望と捉えられても仕方がない。


この一文が無く「不完全な状態が理想」が「私は不完全な状態の人間(現実の人間)のほうが、想像上の理想とされる人間よりも素晴らしく思える」といった旨の言葉なら、分からなくもない。
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月30日 01:07  ID:ezLF90hZ0
全てを己独りで解決出来る奴ばっかりになったら世の中成り立たないだろ
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年05月28日 18:58  ID:4.Z.GP0Z0
半熟卵のオムライスの方が旨いってことやろ
ワイはしっかり焼いた方が好きやけど
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月14日 22:30  ID:TM8kfep70
まあちょっとわかる気がする
ゲームで全部やり遂げると何に意識向けるべきか分からんようなるしな
まあゲームだと新しいの買えばいいんだけども

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