ライフハックちゃんねる弐式考え方陰の者) > いくらなんでも「反出生主義」とかいうやつ増えすぎだろ・・・

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2017年06月17日

181Comments |2017年06月17日 00:00|考え方陰の者Edit


1 :VIPがお送りします

何が正論だよ


17/06/15 22:59 ID:Gp7SLOU10.net

2 :VIPがお送りします

周りの友達全員これだわ


17/06/15 23:01 ID:fgby1BVqa.net

3 :VIPがお送りします

そういう気分になることもあるけど、一時的な考えを通り越して自分に根付くとは思えない
そこまでは思えないわ、て感じ


17/06/15 23:02 ID:MPzvCTTT0.net

5 :VIPがお送りします

ただの屁理屈だろこんなん


17/06/15 23:03 ID:fgby1BVqa.net

6 :VIPがお送りします

>>5
どこが屁理屈なのかわかりやすく説明してくれ


17/06/15 23:04 ID:Gp7SLOU10.net

8 :VIPがお送りします

>>6
全部親のせいにしてるだけじゃないの?


17/06/15 23:05 ID:fgby1BVqa.net

11 :VIPがお送りします

>>8
論外やな 俺が知っている限り働いている人もいるし一人で生きていけるように受験する人もいる

生きるのが辛いから産まないではないぞ?


17/06/15 23:10 ID:Gp7SLOU10.net

7 :VIPがお送りします

これ主義の奴は子孫残さないから淘汰されて子孫残す奴ばっかになるからなかなか浸透しないんだよな


17/06/15 23:04 ID:x2GeVMww0.net

10 :VIPがお送りします

>>7
馬鹿やな反出生主義をなぜ子供にしか伝えられないと思ったのか


17/06/15 23:08 ID:Gp7SLOU10.net

9 :VIPがお送りします

高スペックなら子孫残せばいいしそうでないなら産むべきではない


17/06/15 23:07 ID:oNvhpzxDp.net

14 :VIPがお送りします

>>9
子がイケメンで金持ちの家庭に産まれても 殺人事故いじめに遭う可能性もある


17/06/15 23:12 ID:Gp7SLOU10.net

12 :VIPがお送りします

無根拠無計画に子供産むことに対してバカじゃね?って思うのは普通だと思ってたぜ


17/06/15 23:12 ID:hOex3Dx+d.net

13 :VIPがお送りします

生きるのが辛いから産まないのが反出生主義じゃねえの?


17/06/15 23:12 ID:fgby1BVqa.net

15 :VIPがお送りします

>>13
産まれる側を考えているわけだ
自分の幸不幸は関係ないぞ


17/06/15 23:15 ID:Gp7SLOU10.net

19 :VIPがお送りします

>>15
子供を育てる自分が不幸だと思っているなら
子供を幸せにできる自身なんて湧いてこないんだよ


17/06/15 23:19 ID:7FgQkJMG0.net

17 :VIPがお送りします

つまり出産=殺人って訳だ
親=殺人鬼 これで合ってるか?


17/06/15 23:17 ID:fgby1BVqa.net

20 :VIPがお送りします

>>17
そうだね生まれたら死ぬ
その人の死は親に責任が必ずあると思ってる。
だけど死の責任は絶対にとれない、生き返らせることはできないから 生まれて苦痛を感じる可能性がある限り産むべきではない


17/06/15 23:24 ID:Gp7SLOU10.net

22 :VIPがお送りします

可能性などではなく
生きることは苦しむことそのもの


17/06/15 23:25 ID:YE1CW45V0.net

24 :VIPがお送りします

>>22
俺は苦しまずにストレスも無く行きている人ももしかするといるかもと思ってそう言っただけで知っていることだけで話せば苦痛は絶対あると思うよ


17/06/15 23:28 ID:Gp7SLOU10.net

23 :VIPがお送りします

厭世家がハマりそうな考えだな


17/06/15 23:28 ID:fgby1BVqa.net

25 :VIPがお送りします

どんなに悟った気になっても自分はそのときどきの感情に引きずられて判断する傾向が強いわ
反出生主義も聞いたら「確かにな…」と思うが、まったくと言っていいほど徹底できないんだよな
すぐ何かに執着が芽生える


17/06/15 23:28 ID:MPzvCTTT0.net

26 :VIPがお送りします

生きている限りストレスから逃れることはできない
死へと向かう大流に抗い続けなければならないのだから


17/06/15 23:31 ID:YE1CW45V0.net

27 :VIPがお送りします

このスレをみた人へ
まずこの世に生まれることに子供の同意が得られない限り完全に親のエゴなんだ

親側の幸不幸は関係ないぞい これから不幸になる可能性もあるし 子供が幸せになれるとは限らないだろう

人生には幸福と不幸があるが不幸の先に幸せがあるなど幸せがあるなら良いとかは違う まずこれが↑都合がいいよね そして生まれる前というのは幸せになる必要がない、幸福を求める必要がない、というか何もねえ 産まれる前ってのも本当は考えない方がいいかもな

自分の幸せのために子を人生に巻き込むな


17/06/15 23:45 ID:Gp7SLOU10.net

28 :VIPがお送りします

よくわからないけど
責任とか約束とかを間違いなく果たされるべきものだと重んじる傾向があるのかな
責任が果たせないなら初めからやるなっていうか
キレイに責任とれる人間見たことの方が少ないけど

どんどん巻き込むよ!
責任もとらないぜ!
な世の中だけどたまには活き活きしたいんじゃ
たまに活き活きするのは反出生主義と相反しはしないんですか?


17/06/15 23:58 ID:MPzvCTTT0.net

29 :VIPがお送りします

これ言ってるやつ陰キャしかいない説あるよな


17/06/16 00:02 ID:0/5MEa5Ed.net

30 :VIPがお送りします

反出生主義は子供を産む以外の手段で自分の人生を慰めることは禁じていないよ


17/06/16 00:11 ID:smpuILp+0.net

5 :VIPがお送りします

反出生主義なんて知らない奴の方が多いだろ
スレ立てるならちゃんとわかりやすいテンプレ貼っとけよ



反出生主義Q&A

Q.子供を産んではいけないの?
A.生きることは辛く苦しいことです。
 出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。


17/04/21 22:59 ID:18dHP5K+p.net

7 :VIPがお送りします

>>5
すまんありがとう


17/04/21 23:00 ID:CPF4q3Ttx.net

12 :VIPがお送りします

>>5
ちょっと分かってしまう
何も無ければ苦しまないんだよな


17/04/21 23:02 ID:PCLqRhQSx.net

61 :VIPがお送りします

>>5
こんな極端な思想だったのかよ


17/04/22 00:57 ID:jfvAsg0mM.net

8 :VIPがお送りします

少なくとも日本では今以上の生活はないだろうよ
ただ衰退していくのみ


17/04/21 23:00 ID:acHDTIisp.net

16 :VIPがお送りします

つまりほんの少しの不幸ですら絶対悪として完璧に消し去りたいんだね


17/04/21 23:05 ID:CPF4q3Ttx.net

18 :VIPがお送りします

生まれなきゃ死という最大の不幸を味わわないからな


17/04/21 23:06 ID:c0JFz1z00.net

21 :VIPがお送りします

>>18
これが1番理解できるかも


17/04/21 23:08 ID:CPF4q3Ttx.net

19 :VIPがお送りします

まず殆どの人間が幸福とは思わん
不幸な現実を見ないようにしてる人間が多いだけ


17/04/21 23:06 ID:h9xVbqSj0.net

23 :VIPがお送りします

へー。意識したことなかったけど反出生主義かも
俺的にはよく生きてれば良いことあるって言うけど、その良いことまでに幾重にも乗り越えなくちゃいけない不幸があるじゃんって言いたいな
勝手に産んどいて親に感謝しろとか言われて結構違和感あった


17/04/21 23:09 ID:oKBUoUFl0.net

29 :VIPがお送りします

>>23
最後は同意だわ
感謝って自分で勝手にするもんだと思う
産んだんだから感謝しろは頭おかしい


17/04/21 23:11 ID:CPF4q3Ttx.net

25 :VIPがお送りします

Happyとは安定であること、静的であること、歪みが無いこと
そう考えれば生きている状態が生きていない状態よりもHappyであることはあり得ない


17/04/21 23:10 ID:S5F0ZjID0.net

26 :VIPがお送りします

最大の問題は胎児に考慮すべき人権がどれほどあるのかってことだよ
これは哲学でも大いに議論のあるところ


17/04/21 23:10 ID:ijZ/Ot+l0.net

31 :VIPがお送りします

>>26
これめちゃくちゃ大問題だよな
中絶とかの議論に行き着くけど


17/04/21 23:13 ID:CPF4q3Ttx.net

28 :VIPがお送りします

主義としてはおかしくない
それは主義であって真理でも定説でもない

主義と言うのはその人やその集団の思想上の立場や、保持する意見や主張のこと
もしそれをオカシイと頭ごなしに否定される世の中ならその人は既に不幸といえる


17/04/21 23:10 ID:LGU3KgWw0.net

34 :VIPがお送りします

>>28
そうやね
主義はいろいろあって当然だしそのほうが良いわ
多様な意見があっていいし絶対正しい意見もないと思う
ちょっとこの主義発見して熱くなっちゃったわすまん


17/04/21 23:15 ID:CPF4q3Ttx.net

32 :VIPがお送りします

常に動き続けなければならない、変化し続けなければならないことこそが
「生きることの不幸」の本質


17/04/21 23:13 ID:S5F0ZjID0.net

38 :VIPがお送りします

>>32
面白いけど安定がhappyってのは違うんじゃないか
いろいろ動きある人生のほうが楽しいでしょ


17/04/21 23:17 ID:CPF4q3Ttx.net

49 :VIPがお送りします

>>38
「動きのある人生の方が楽しい」というよりは
「生まれてしまった以上、動き続けなければならない」というのが正しい


17/04/21 23:25 ID:S5F0ZjID0.net

53 :VIPがお送りします

>>49
確かに生まれた以上はほぼ強制的に何か変化するしどんな人生も「老化」っていう変化だけは避けることはできないね
でもそれがなぜ不幸に繋がるんだ?


17/04/21 23:31 ID:CPF4q3Ttx.net

56 :VIPがお送りします

>>53
物が変化するのはそこに歪みがあるから
変化することが不幸なのではなく、変化しなければならないことが不幸


17/04/21 23:35 ID:S5F0ZjID0.net

40 :VIPがお送りします

理屈は違うけど環境保護主義者の中にも同じ結論だすやついるよな
人間は存在するだけで地球を汚すから滅亡しよう、みたいな


17/04/21 23:18 ID:ijZ/Ot+l0.net

50 :万民の神 ◆banmin.rOI

そもそも人間は動物である。
動物である以上、生存本能が働く。
生存とはつまり他者との競争を意味する。競争のために手を組むことはありうるが、競争が前提である。

競争とは敗者と勝者を生み出す、つまり必ず人はいずれかの時点で敗者となる。
敗者には不幸が待っている。 
しかし最初からリングに上がらなければ勝者も敗者も存在しない。
これが反出生主義の真理である


17/04/21 23:25 ID:PMpDNwhd0.net

60 :VIPがお送りします

「出来ない生徒」のために「出来る生徒」は当然に犠牲になるべきだ、っていう理屈に似ているな。
小中校時代にそんな腐れサヨ教師がいたけど軽くトラウマ。


17/04/22 00:56 ID:BkLc/faT0.net

58 :VIPがお送りします

生まれてないのに意志もくそもない
反出生主義も当人の自由
精子と卵子にも人権をとか言い出すならもう知らんけど

私たちは死んだらここに帰ります

17/04/21 23:38 ID:XOW8YI7d0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:25  ID:vDyKsnSw0
単純に金が無い、受精してくれる金持ちで美人な女子がいない
国は何もしてくれない、親もお見合いとかそういう事も何もしてくれない
後尾以外の娯楽(後尾を娯楽というのか分からないが)楽しめることが増える世の中
昔は神社で乱 三昧
そのうちお見合い三昧
それが今ではお金がかかる婚活三昧
恋愛結婚80年台、硝子の少年時代は
男も女もシンデレラ、俺に合う王子様を待っている
そんなの幻想、俺も妄想抑え気味にしても周りは贅沢
モテるとかモテナイとかの概念保てない


2. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:27  ID:uVVAVgUy0
中二で卒業しろよ
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:32  ID:F3QVy.wO0
大半の反出生主義はこういう考えだから結婚しないとか結婚しても子供は作らないというだけだからそこまで批判されるような主義でもないような
別に生きていても良いことないからと自殺推奨するわけでもなければ他人に主義を押しつけるわけでもないし
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:38  ID:tbhLY1O80
いや、貧乏人は生むなよ
当たり前の話だろ
金持ちに生まれても事件事故にあう可能性ある!とかバカかよ

byその日の自分たちの生活にも困ってるような親に育てられた人間より
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:41  ID:am38ZBXV0
うん、まあ、一部の仏教によれば
俺らが本来住んでるところは天界で人間界は魂のレベルを上げるための修行の場みたいな
うぉし!やったるでーっていう魂だけじゃなくて、うわーマジ無理って魂もいるっつーね
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:48  ID:YLyVBJ3W0
親を超える幸せを得れば論破やんけ
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:48  ID:8wdxsMyV0
友達みんなとか嘘だろw面白すぎるw

まあ昔の人は自分騙して現実受け入れてたかもしれないけど
ネット社会のせいで今の自分よりいいもの(あくまで断片的にだけど)がいっぱい溢れてるからそりゃ自分を受け入れられなくなるよなぁ
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:51  ID:WHlDBmnw0
まあ生きる事に無理矢理理由をつけなければ、そういう考え方になるわな。
将来的に人類は滅ぶんだから、滅ぶ時の世代は産まれて決めてこなければ良かったと思うかもしれしな。
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 00:52  ID:UURV0VbD0
子供よりペットの方が費用対効果が大きい
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:03  ID:tf6dpEcZ0
下衆の勘繰りだが反出生主義って独身至上主義となかなか相性が良さそうなんだよな
結婚はコスパ悪いが実利的な主張なら反出生主義は哲学ないし道理的な主張として便利そうな感じ
個人差はあるだろうけど結局行き着く先はただの家庭持ち既婚者へのマウンティングじゃないかと思わんでもない
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:14  ID:b07E9FzG0
よくわかんないけど他人を見下したいのはわかった
12.   2017年06月17日 01:17  ID:3sgwhAea0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:18  ID:8V63U4Xp0
>不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。

なんで死なないの?
屁理屈だらけで気持ち悪い
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:22  ID:AR73wdYv0
産まれないことと 死ぬことは違うだろ
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:29  ID:gAIGahgP0
結婚「出来ない」のを「しない主義なんだ」と言い換えてる奴と同類だな
異性に相手にされなくて子供を「産めない」のを「産まない主義なんだ」と言い換えてるだけ

子供の人権云々なんてのは後付けに過ぎんよ
子供が産めない自分の現状を何とか自己肯定しようとして
辿り着いた自己弁護が「子供が可哀想だから産まない」
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:33  ID:7CYZ8VeX0
他人が幸せに感じる事をそう感じない一種の精神障害だろ
fateにそういう奴いたろ
ヒッピーにでもなるんだな
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:35  ID:1dO5.suN0
産めるけど産まないわ
子孫残すのが人間の義務!
不妊の僻み!
みたいな人には理解されないだろうけど
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:42  ID:4VNtI1530
俺みたいなコミュ障が他人と一緒に住むなんて無理。ゾッとする。
こんな奴が親になったら子が可哀想だろ!!
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:55  ID:zDHgVTwD0
そう思うなら今すぐ自サツして人類に貢献すれば良いのに
反出生主義者とやらが全員自爆したら後に残るのは
生きてこそ苦しんでも人生、子供生むのはハッピーって奴ばっかりなんだから
滅亡しなくたって人類は幸せになれるだろ
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:56  ID:4VNtI1530
今はパソコンもあって一人でも楽しいからな。
まぁ可愛くて性格がよくて金持ちでヒモにしてあげるって女の子が現れたら結婚するけど。でもそんな事は天地がひっくり返ってもあり得ない。
せいぜい俺の身の丈ではブスとしか結婚できない。
ブスと結婚した上に子供の為に尽くす人生を選べって言われてもねぇ・・・。
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 01:56  ID:aFhBQg.d0
取引の概念を理解するだろ?
或いは本能的に理解している奴もいるかもしれない(あほ)
その上で人生の期待値を測るだろ
それはねえ損だと思うねえ
人生はね
損することなんだよ
得することは困難
そしてそれが正しい
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:08  ID:AIvGm0nO0
リア充既婚者にどうあっても勝てないから
貧富に焦点を当ててせめて貧乏人リア充にはマウント取りたい
という奴がちらほらいる
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:12  ID:hPlFXpgP0
簡単だ
そういう誘導の「出所と意図」を調べればいい
他人にはそのようなものを流し己らは逆を行おうなどとしている忌むべき存在だが、
しかしそれも結局は彼らの破滅があるだけだがな
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:23  ID:iuP7SV1s0
じゃあなんで生き続けてるの?
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:25  ID:hCit7ik.0
自殺願望と混同してるアホがいるな
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:27  ID:e4C75suf0
親のエゴとか言われてもね
全て本能だから
胎児は本能で産まれ方を知ってて、胎児自身が回りながら出てくるんだよ
今どんな思想、主義に染まってようがお腹から出たがったのは間違いなく若かりし頃の胎児のあなた
母親にしてみればお腹から出たい!って言って出てきたのはそっちなのにエゴとか知らんがなって話だよ
でももし自分の子供が本気で産まれたくなかったって話してくれたら親の責任としてコロしてあげるかも
そういう主義?の人は親に話してお願いしてみたら?
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:35  ID:e4C75suf0
※25
どう違うのか分からん
そんなに不幸が嫌ならシねばいいのに生きてる
生きてるってことは不幸<生きることって事でしょ
自分は生きたいけど子供を産むのは不幸になるから反対って意味が分からない
それなら自分も不幸だから死にたいし子供を産むのも反対!って方が理解できるから自殺願望と一緒にしちゃう
実際どうなの?
自分が生きることと生の否定が両立してるの?
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:36  ID:DQUtwcql0
ネラーなんか生きてる意味も無い害悪にしかなら無いクズしか居無いだろ
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 02:52  ID:TQWV0Yvj0
平和ボケ&幸福ボケだろう
戦時中や貧困国の方が出生率が高く、命の危険がなく幸福な暮らししてる国や時代ほど出生率が下がる
日本で暮らしてる限り恐怖で追いつめられるようなことはないしな
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 03:02  ID:C6Pnck8W0
賛成はしないが、出生について深く考えるにはいい材料になると思う。
適齢期前に学ばした方が児童虐待とかネグレクトとか減らせそう。
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 03:08  ID:16buLYJ80
まあわかるけど
「じゃけん子供が居ない世帯には課税しましょうね」って言われて「しゃあねえな」と返すか「ふぜけんな」と返すかだね
子供を作るのを前提で国は国民を扶養しとるしその為に年寄りは納税してきたからね
前者は有り、後者は寄生虫
さて?
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 03:08  ID:eGBabCD70
「僕は人生終わってる低スペのゴミクズです」宣言してるだけやのに何で偉そうなんかホンマ不思議
拗らせてる分ただの低脳よりさらにスペック下がってることに気付く知能すら無いんやろな
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 03:11  ID:FFsYxcOh0
※27
ジェットコースターかなにかの喩えでうまいのがあった気がするけど忘れた
オレは「誰かが不幸になってまで幸福って追うものじゃなくね?」ってとこが根っこだと考えてるけど、元々の思想が載った書物が日本語訳で出てないから正直議論してもしゃあないらしいよ
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 03:16  ID:FFsYxcOh0
※31
個人の主義と考えればそれもあるけど、社会思想として世に問うものとしてみるなら全体の間違いは全体で負担するのが筋だろ
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 03:48  ID:Kjel9nR30
そういう奴に じゃあ氏ねば? って言ったら
産まれてしまった以上生きてる間は仕方ないから生きる って言うけどさ
お前らの主義的には生きてること自体が不幸な事で事故や他殺で氏ぬことは最も不幸なことなんだろ? それなら自分の思う一番楽な氏に方でさっさと氏ねば一番幸せだろうに
なんでしないんだろうね
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 04:02  ID:FFsYxcOh0
この話題に関してはしばしば陰キャのマウンティングだとか不幸な一人モンの僻みだとかのレスが現れるよな

仮に言う通りに何かを主張する時には大抵恣意があるものだとするのであれば、そういうレスをわざわざするヤツも、
「普通に楽しい世界で生きてるのによう分からん理屈で俺の世界観を否定されてムカつく」
とか、
「俺は頑張って幸福になろうとしてるor幸福になるために歯を食いしばって幸せになり、それで世界を肯と定めたのに、それが軟弱な理屈で否とされてなおかつ俺が何か優しさが足りない感じにされんのムカつく」
とか、そういう何かしらの反発からレスしてるってことになっちゃうだろ
自分からサルになりにいった以上の意味を持たんよ
俺は違うと言いたいだろうが、少なくとも勘ぐった発言した分だけそういうヤツ感増すだろ、やめとけ
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 04:34  ID:iG.ocPtE0
主義思想性別知性で人間が生きているわけではないんだ
生きるか死ぬか、継なぐか絶えるかは遺伝子が決めるんだよwww
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 05:00  ID:FvfgLi8z0
ああ、わかんないんだ。それは幸せだ。
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 05:01  ID:kCeo7usP0
まぁ今不景気だし仕方ない、景気が良くなる見込みもないし。
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 05:01  ID:nEaMvDAE0
あの親の遺伝子なんか遺したくない。末代まで恨まれる。
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 05:12  ID:2dBY7zOF0
今更だけど産んで子が成人してから最近気づいた…子を産むのは親のエゴなんじゃないかと。
今、こんな世の中に産んでしまって本当に良かったのかと。子に母の日に産んでくれてありがとうって言われたけど勿論凄く嬉しかったけれど、子の優しさなんだろうなとほんの少し複雑な自分がいる。そんな自分に最低やなと自己嫌悪に陥る。
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 05:25  ID:5K6VvHzF0
こんな世の中にって思うなら右肩上がりの国に移住してみたら心境も変わるんじゃない
43. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 06:19  ID:zIvnl8UV0
私は生きてて幸せ。
生まれてきて良かったと思ってる。
夫も同じ考え。
仕事も家もあるし貯金もあり子供に与えられることも多いと自信がついてから二人で子供を作った。

精神不安定な人や無職貧乏が無計画に子供を作って苦労させるのは大反対。
でもまともな両親が環境を整えて育てられるならどんどん産めばいいと思う。
「産んでくれてありがとう」「生きてて良かった」と思ってる人が周囲に多いからそう感じる。
いつか必ず死ぬとしても生まれてきて良かった。

死を恐れ過ぎる人は生そのものも怖くなるんだろうね。
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 06:58  ID:d7gHgW.v0
テンプレが違和感なくスッと入ってくる
先祖を敬えと毎度怒鳴る婆のおかげだな
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:01  ID:Uciy2Dkh0
俺は頭悪いから嫌なことはすぐ忘れるし自意識過剰だから
楽しい事の方が多いわ。
バカの方が幸せだぜw
46. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:13  ID:cap6iHUk0
未来が不穏すぎて生む気になれない
震災、戦争、年金問題
自分の心配だけで手一杯
47. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:26  ID:T1rX1uhr0
考えを押し付けるべきじゃない、価値観はそれぞれ
ってのはよく反出生に対する反論(?)でよく見られるけど、自分にとって人生は楽しいから産むって考えこそが「自分が楽しいと思うから人もそう思うだろう」って価値観の押し付けなんだよね
親と子、血は繋がってるといっても同じ考え方・感性とは限らないし、衝突してるケースも多々ある
「自分が楽しいと思う事を人に勧めてみて、意思決定はその人に委ねる」のなら押し付けではないと思うが、出生の構造上産まれる側の合意が取れないのでそれもできない
そっとしておこうや
48. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:26  ID:pdRl1Pth0
甲斐性ない自分を正当化
49. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:33  ID:BZp9HLoW0
自分は昔は普通に子供が欲しかった、将来作るんだろうなと思ってたけれど、事故で障害を負ってから考えが変わった。健康に生んであげる自信も育てる自信もない。周りは殆ど既婚子持ちで、そう話しても理解されないけれどね。
50. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:38  ID:5K6VvHzF0
将来が不安勢はこれまで戦争あっても人口減しない例をどう思ってるの?
51. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:40  ID:4VNtI1530
結婚してる奴はすぐ生きてる意味あるの?って言っちゃうよなw
こういう奴程、周りと同じ事こそ至高だと信じ込んで、何にも持ってないんだよな。
まぁ子供を産んだ時点でそこで仕事一筋で疲弊して思考停止してるやつはよくいるな。
52. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 07:58  ID:LuEPYNxw0
貧乏家庭で引きになるのもいるし犯罪者にもなりやすい
それでも生みたいならお好きに、どうぞ
53. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 08:04  ID:grDaM.st0
なんて悲しい社会的な生き物
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 08:11  ID:fge1O4Qv0
コメ欄見てもまともな反論が一切なくてワロタ
感情的な批判じゃなくて論理的な反対意見出してよw
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 08:27  ID:kIJO0Mu80
綺麗事とか難しい事でもなんでもないでしょ
産まれたら苦しいことばかりでなんも良いことなんてないんだかし、それなら自分の子供に苦しい思いはして欲しくないから産まないってだけ
56. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 08:57  ID:L4blToTR0
死ぬ気で子ども産んでこんな考えの子どもに育つと親も悲しいだろうなぁ。
活き活きと仕事したり恋愛したり趣味をしたり、別に結婚できなくても心と体が健康に育ってくれれば、報われるんだろうけどさ。
まぁ、人間は産まれたくないのは当たり前だけど、すでに産まれてしまったんだから産まれてからの苦しみを誰かに愚痴っても仕方ないと思うよ。
産まない主義はそれで良いけど、聞いてて気持ちよくない(てか暗い気持ちになる)からやめて欲しいわ。慰めて欲しいのか?親友なら心配してやるがただの知り合いとかがそんな話してきたら気分悪いわ
57. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 09:04  ID:58BfEn1o0
※54がアホすぎて笑った
そもそも開始位置が感情論のものを論理的に語れとかwwww
58. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 09:25  ID:bNfaF96.0
死という人生の一大イベント俺はむしろ楽しみなんだが
どこまで死に抗えるかわくわくする
59. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 09:26  ID:0noFuErF0
哲学にも満たない愚かな考えだと言うことはわかった。

あなたの親も祖父母の子供なわけで、人間みんな誰かの子供なんだよ。エゴもくそもあるものか、大抵の親は自分の子供に幸せになってほしいものだよ。自分の親に直接聞いてみればいい。
ちなみに既婚者の出生率みれば、生まない主義の人は独身だというのとがわかる。みんな恋しようぜ。
60. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 09:52  ID:xRH7jCvE0
子供ほしいけど同性愛者なのですげぇ悔しい
ゲイでも子供産めないかなぁ
61. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:06  ID:NysU78Je0
この考え方主張するなら今後得る不幸を極限に減らす為には今すぐ死ぬ事が一番合理的って結論になるはずなんだが…
自分がそう行動して無くて勝手に生まれてもいない子供に当てはめて語ってる時点でこの論理は破綻してるよね
まあ無理して子供は産めとは思わんけどね
62. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:21  ID:uZ8W2GPy0
晩年の芥川がこれだった

草食系文系男子が行くつき先は100年前から同じ

芥川の死が無駄にされているよ

63. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:31  ID:BXOtE1OB0
思想で言えば反出生主義が正論だけど、
人間は動物だし快楽に生きる本能があるからそんなものは無視されるし無視していい
64. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:32  ID:enzmSCkU0
※61

死の恐怖は僕らにだってあるんだよ
安楽死ボタンでもあればとっくに押してる
苦しみたくないんだよ僕らは
65. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:34  ID:uZ8W2GPy0
*56
>死ぬ気で子ども産んでこんな考えの子どもに育つと親も悲しいだろうなぁ。
>活き活きと仕事したり恋愛したり趣味をしたり、別に結婚できなくても心と体が健康に育ってくれれば、報われるんだろうけどさ。

おまえは間違ってる 子供が放っておいたら勝手に
医者や金メダリストになると思うか?
なるわけないんだよ! バカ!
生むだけなら昆虫でも動物でもできるんだよ!
その先の教育部分が人間様が人間様たるゆえんだ
66. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:53  ID:Y5oFfhkc0
痛いところを突かれたように感じてるのか、こんな主義の奴らは非リアの極み!陰キャ!と叫ぶしかなくなってる子もちらほらおるなw
こういう憐憫の感受性が欠如した動物的な人種が考えなしに子供を作って、無責任な不幸を量産してるんやろなぁ
想像力がないから自分の子供が死ぬほど悩んでいても恐らく気づくまい
67. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:55  ID:Y5oFfhkc0
ショーペンハウアー「精神的に優れた人物は決まって憂鬱質である」
68. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 10:56  ID:Y5oFfhkc0
確かにネトウヨはこの主義を嫌悪しそう
69. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 11:04  ID:quYyXtW.0
俺は貧乏で性格も暗いから
結婚して家族を幸せにできるなんて到底思えない(てか出来ないけど)
でも反出生主義を押し付けるのは良くない
だけどこれを知った事によって「自分に家族を幸せにする能力があるのか?」を考えるにはいい機会なんじゃないかな
70. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 11:09  ID:xlNYEWYy0
人間なんつっても所詮は動物っすからね。次の世代作っていくのが生まれながらの宿命なんすよ。
他の動物見れば、次世代つくるために生きてるように見える動物ばっかりやろ。それと同じや。
幸不幸なんて些末な話よ。
71. 自他とも認めるうんち  2017年06月17日 11:11  ID:enzmSCkU0
反出生主義反対の人はどうしても理解出来ないと思う
または理解できても受け入れることができないと思う
でもいいんですよ
生きてて楽しいなあ子供にも幸せをって思える人はどんどん幸せになってくれていいんです
自分は不幸だと思った人間が、子供はそうなって欲しくないと思うがあまりにこうなっているんです。

本当は生まれたかったかもしれないだろと反論がよくありますが、生まれる前の人でもない何かに意思なんて存在するのでしょうか?

僕は考える能力がある人間だからこそできる賢い選択だとは思います
僕ら反出生主義者は出生主義の人に強要はしません
もししてる奴がいたらそいつは間違いです


72. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 11:16  ID:Y5oFfhkc0
例えば薬1錠で苦もなく死ぬことができるような社会なら、子供なんていくら産んでもいいと思うけど、現実は自殺するにも苦痛を伴う
反出生主義者は、理性に従い苦痛を避けるべし、というストア派の哲学に通ずる理念を持つから、現状の自殺には賛同しない
73. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 11:22  ID:lYbSHI4y0
苦痛の最小化で価値づけをしてる意義が分からない
それを仮想の息子娘に押し付けてよいとする道理も分からない

お前の意志なんかどうでもいいから産め
幸福かどうかはできた子が判断することだよ
74. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 11:25  ID:Y5oFfhkc0
人間を動物界に準えて行為の非道徳性を肯定しようとするのは愚か
知能の低い諸動物は苦痛を知覚することがまずできないのに
75. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 12:30  ID:fCmSr6NC0
人間や自分を崇高なものに見立てすぎww
所詮、宇宙の一部の生物ですよ。
細菌や植物、昆虫などと同じで繁殖は本能。
産まれたのちに幸せになろうが、苦しもうが、食われようが、枯れようがそれが自然。

安全な環境で育った人間が勝手に思いついた反出生主義とかいう曖昧な一思想で、深みもなく意味もない。考察したところでどうにもならない。
結局は人それぞれご自由にという結論。
76. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 12:32  ID:DhOXC1AW0
産科医、助産師
「このイカれた時代へようこそ!
キミはタッポイタッポイタッポイ♪」

と嘆き哀しみながら夜勤してるんやで
77. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 12:42  ID:9EfV05SH0
反出生主義を持つ人は、生まれてしまった以上
今後人類が誕生しなくなったとしても、その人自身が救われることはない
その救われない主張は、世の中のどんな主義よりも悲しいのではないか
永遠に手に入らないものを願い続けるのは、幸せを探すことよりもよほど辛い
主義を共感することでの慰めしかない未来である

結果や過程ではなく、存在と認識の真理を追究することが
救いでも、慰めでもない唯一の希望である
78. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 13:31  ID:81Rnjr5q0
反出生主義に対して「苦しいならsineばいいじゃん?」という意見
何もなければ、無であれば不幸せになることもなかった
というならば、いま自分からsineば今後の不幸を味わわなくても済むんじゃないのか?と思う
生まれてしまったなら未来への不幸を断つためにsineばいいだけ
それならば生まれてからでも、反出生主義の思想に沿えると思う

これからの人生を楽しもうと思ってる反出生主義者は普通に生きてるだけだし
そんだけ生きて来て、反出生主義者なんです!と言われても腑に落ちない
多様な考え方があるのは勿論だけど、この考え方は何言ってんだコイツ?とよく思う
死ぬのが怖いと言うくらいなら、陳腐な思想だと思うがどうなんだ?
79. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 13:38  ID:81Rnjr5q0
死んでしまいたいほど苦しいこともあるし、生まれてこなければよかったというのも
生きてれば何度も思うのは確か
それでもこれを主義として掲げたくはないな
そこまで後ろ向きに生きたくはない
こうはなりたくないなというのを強く感じた
80. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 13:58  ID:We9MDtOa0
ただ血が繋がってるってだけで子供は親のコピーじゃない
幸せだと感じる事も辛いと感じる事も当然違う
金さえあればとか不細工でなければとかなんか違う気がするんだよな
81. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 14:14  ID:UHvt58Zf0
こういう屁理屈こねてドヤってられるのも、今の時代の日本に産まれていればこそなんですけどね(笑)
明日は父の日ですよ。お父さんに感謝の気持ちを伝えましょう。
82. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 14:40  ID:We9MDtOa0
反出生主義はまだ生まれてきていない子供達に100%幸せになって欲しい、不幸になって欲しくない
ただそれはあり得ない事なので最初から恐怖や苦痛を与えないように産まないという考えなんじゃないのか?
すでに生まれてきている恐怖や苦痛という感情のある人達に氏ねと言ってる訳じゃない
「氏」というものへの恐怖心がある限りそれを人に対してそれを強要したりするのは違うだろ
83. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 15:38  ID:l5Ky5LIm0
政府や官僚、経済界の考え方は労働力さえ確保できれば、それが幸せになろうが不幸になろうが関係ないからな。
反出生はナンセンスって感じなんだよな…
84. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 15:39  ID:QYNQyu3f0
俺は無能ブサメンだし生まれてくる子供に悪いから子供作らないけど
別に才能のある人はめちゃくちゃ子供作ったらええやん
85. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 16:53  ID:8wdxsMyV0
父の日のお祝いにコンビニアイス買ってこ
86. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 17:32  ID:ol.S1W.g0
まあ全て結果論だよな
人生上手くいって満足してたら人生って素晴らしいって思えるだろ
人生何もかも上手くいかなくて不満だらけ、でも現場を変えようと思う根性や意欲が無い人間にとっちゃ人生って無意味に感じるだろうな
ああ生まれたく無かった
87. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 17:41  ID:LMDIBhln0
私は女だけど
金持ちで可愛い女の子に養われたいと嘆く男のコメントみて一瞬ギョッとしてしまった
だけどまあ確かにそうだよなぁ・・・
りゅうちぇるとかそんな感じかな?
あと宇多田ヒカルの旦那とか?
そういうあり方も良いと思うよ
88. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 18:06  ID:M6Wftiic0
テロ等準備罪でこういう言論も潰せたらいいのにな
ただでさえ少子高齢化が進んでるのにこんな意見を許容したら国力が下がる
89. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 18:17  ID:kf.7FDcb0
生きるは苦痛、死ぬも苦痛、だったら産まれなきゃいいし
幸せなんてあるかわからんものは産まれなきゃどうでもいい
90. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 18:19  ID:hVM.B3..0
うちの親は奴隷をつくるために子供を作った。
老後の面倒をみさせるためだね。
貧乏人は子を作らないと老後面倒見てくれる人がいないから作るんだ。
私はさっさと他界したいです。
91. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 18:21  ID:8wdxsMyV0
90
他界したかい?
92. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 18:39  ID:DXvZEdFN0
この主義に賛成してる人間に対して4ねとか自殺しろとか言ってる奴は、自分のエゴで作った子供がいじめや過労で自殺しても文句は言うなよ
93. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 18:45  ID:We9MDtOa0
条件や費用とか必要のない安楽死施設が出来たとしたら日本からどのくらいの人間が消えるのだろうか
94. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 19:22  ID:BDo.0InZ0
※93
失恋した十代がかなり安楽死しそう
95. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 20:41  ID:hqaB2i880
まあ安倍さんも子供いないしね。
96. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 21:28  ID:lvG.m8k80
どう考えても子は親の勝手で産まれるんだが…
しかし反出生を論破するのは不可能じゃないか

例え滅びても誰も居ないのだから困る者もないし
存在しない者のへの存在の必要性もないしな
97. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 21:59  ID:.yLb2ALB0
毒されかかってる奴は
映画「ライフ・イズ・ビューティフル」でも観ろ。

完全に行っちゃってる奴は
「ライフ・イズ・ビューティフル」観ても何も感じないだろうから、
せめて他人にその考えを強制することなく
自分だけ実践して消えていってくれ。
98. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 22:00  ID:AfTCYRf.0
反出生主義という言葉は知らないだろうけど自分の周りでも今の時代子供を産むのは可哀想って人多いよ

これだけ成長がなくて衰退しかない時代だからねぇ…
99. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 22:24  ID:BuUlfEA70
若くてこれ言ってる奴は大抵40代50代の手遅れ状態になってから焦りだすんだよなあ
もちろん中にはガチ思想の人もいるけど
100. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 22:32  ID:AfTCYRf.0
若い人が言っているほど説得力ないか?

発情加減でいったら若い人ほど高いだろうし
101. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 22:32  ID:HbiCJQsM0
※98
自分の周りは子持ち既婚者ばっかりなんでそういう人はいないなー
102. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 23:03  ID:liXg2Txp0
※97
他人に思想を強制するなって人がこの映画見ろとか書き込んでいる滑稽さよ
大体、生きてて楽しいって人間が犯出生主義とやらの教義を強制された所で「で?」で終わるだろ
つーか、思想を強制するって何?ナ○スみたいに拷問部屋とか作って子供産むな〜って洗脳するわけ?そんな事普通に考えて出来るわけねえやん
何でもかんでも大袈裟に被害者ぶりすぎなんだよネットのアホ共は
103. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 23:09  ID:LUBMNr0Y0
反出生主義って、要は異常なまでに肥大化した個人主義の事じゃん。

社会や人類の将来に貢献する事を全く考慮していない。
自分や自分の子供の幸せしか考えていない。

だから生まれても幸せになれないなら子供を作るべきではない、などという、全体主義から見れば馬鹿馬鹿しい思想に毒される。

人間は群れを作る動物だ。
つまり人間は本来全体主義であるのが自然な状態。
自分の属する群れに貢献し、群れを維持し、群れの為に尽くして死ぬのが人の本来の有るべき姿。

なのに、群れを壊滅に追い込むような思想を嬉々として唱え受け入れてる連中は、生物としてエラーが発生していると言っても過言ではない。
つまり頭おかしい。
理性に幻想を持ちすぎ&本能を忌諱し過ぎ。
もっと本能を信じろ。本能が求める事は、生物として理にかなってるんだ。
104. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月17日 23:26  ID:We9MDtOa0
嫌なこと言うけど人間って中途半端に本能と理性を兼ね備えた出来損ないだよね
理性の強い人=反出生主義
本能の強い人=出生主義
分かり合えるはずがないんだよね
105. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 00:15  ID:C6rhZOh30
産まれたくないのなら精子は卵子を目指さない
受精したのなら産まれたいって意思があるとみなすのが妥当
106. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 01:01  ID:SjDI.eDU0
若いうちは性欲あっても自分のことだけで結婚とか子供とかはそう考えないだろ
年とると自分の限界が見えてくるし一人何も残さず老いて死ぬことが怖くなってくる
107. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 01:21  ID:bSPLwNkJ0
※102
毒されかかってるっていう自覚のある奴に、助け舟として
映画観ろってのが強制なわけ?
沸いてんなお前。
映画観た感想を強制なんかできるわけねえだろ馬鹿か。
だから言っちゃってる奴は何も感じないだろうって言ってるだろうが。

>5のQ&A
「全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。 」
「全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。 」

大事なことだから2回コピペした。
これを強制って言ってんだよ。
てめえだけ天涯孤独で死んでくれよ。
他人に生き方を強制してんじゃねえ。

ていうか、これがどんだけ恐ろしいこと言ってるかわかってねえお前は危険人物だ。
こいつらが組織化したら共謀罪適用できるのか議論しといたほうがいいぞ。

これは「子供を産む」という個人の自由を否定する危険思想であり、
それを巧妙な論理でオブラートに包んで正義を装っている。
ある意味オウムよりタチの悪いテロ思想だ。
こんなの実害がないからって看過してたらいつの間にか
真っ直ぐな目をした独身のテロリストがポアし始めるぞ。
やつらのルサンチマンの蓄積は半端じゃないからな。
コメ欄見ててもわかるだろ。
ああ気持ち悪い。
108. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 02:07  ID:Eu1YOpFe0
人生うまくいってない陰キャがはまりそうな思考だな
こういう主義掲げてりゃ何の努力もせずに
「子供を産めない(結婚すらできない)しょぼい自分」を自己肯定して
現実逃避できるんだもんな

世の中広いからディープにはまってる奴もいるんだろうが
ライトな奴は自分を甘やかす言い訳に使ってるだけだろ

「あえてやらないんです」と言うだけなら勝手
ただ「やらないんじゃなくてできないわけではない」ことを
主張したい、かつ他人に信じてもらいたいなら
ある程度のスペックや能力がないと信用されない
109. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 02:10  ID:Eu1YOpFe0
※108の「やらないんじゃなくてできないわけではない」は
「やらないのであって、できないわけじゃない」に修正
途中で送信しちゃって失礼
110. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 02:18  ID:kBG.hBVB0
共産主義と同じでどうせユダヤ系による非ユダヤの人口削減工作でしょ
前回は暴力革命や粛清による間引きだったけど今回は思想のペストをばら撒く事によって人々を自発的な断種に仕向ける巧妙な手段に出たようだ
※107のような意見も強ち過剰反応とは言えない
111. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 04:55  ID:Eu1YOpFe0
反出生主義者とやらは死の恐怖を誰にとっても絶対的なものとして
過大評価し過ぎなんだよ

例えば人生で仕事や結婚、育児などのライフイベントを順当にこなして
それなりの年齢になった高齢者が「もういつお迎えが来ても良い」って
心境になることを想像できんのかな

別に全員が全員、死の間際まで「嫌だ〜死にたくない〜」って
怯えたりあがいたりしてるわけじゃないんだぜ
人間は自分の死すら受容することができるんだよ
112. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 05:53  ID:7tcqR4KZ0
何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかでしか判断できないような思考停止した奴がどれだけ多い事か…
世の中そんな奴しかいないもんな
まぁ、結婚出来ない奴が自己肯定する為にこの主義を盾にしている人もいるだろうけど本当かどうか分からないものにレッテル貼ったりしてないで内容読んで否定しようよ
113. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 06:05  ID:LajITqgW0
仮に結婚してて子供作ろうと思えば作れる状態にある人間がこの手の言説主張したところで別に感心なんかしないし賢い人間だとも思わん
個人主義の徒なんだなぁと思うばかり
女性は2人以上子供を産むのが大切と言った教育者が叩かれる世の中だしこういう奇妙な論理が持て囃されるのもしょうがないか
114. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 06:51  ID:7tcqR4KZ0
何故子供を産むことを推奨するのは善とされて子供の為を思った上で産まないでおこうと推奨推奨するのは悪とされるんだ?
不思議で仕方ないんだが
115. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 08:44  ID:uCz5K.hd0
個人の自由だ強制するなって言うんなら産まれる本人に産んでくれって頼まれたときだけ産むか考えましょうよ

だが出生派は卵子精子のせいにして本人の有無を問わず産んでいる
116. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 09:46  ID:1ELu.DRx0
人生上手く言ってない奴らが言ってるだけとか言ってる奴、ほんと想像力ないな
自分の子供がそうだったらどうすんのさ
まさか4ねとか自殺しろとか言わないよな?
117. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 10:25  ID:KlEOF4CQ0
まぁこの思想だとそれが浸透する=日本人絶滅になりかねん思想だからなぁ。
浸透した所があったとすれば今頃そこは人口が物凄く減少して規模も縮小されてたりすると思うよ。
118. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 10:52  ID:7tcqR4KZ0
※116
生まれてきて良かったと思う人はいっぱいいるだろうけど
死にたいとか生まれて来なければよかったと思ってる人がいるのも事実なのにね
その不幸な人達の親達もまさか自分の子供が不幸になるなんて思ってもみなかったんだろうな
自分の子供が不幸になるという可能性が死角にあったばかりに
119. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:28  ID:goMNys7f0
人格攻撃、レッテル貼りって民進党と同じじゃん
詭弁なんだよ
120. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:30  ID:goMNys7f0
生む生まないは置いといて
生むことが功利主義的には不合理であることは知見として周知すべきだよね
121. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 15:18  ID:bYLCALo.0
単に独身者や経済的に結婚できない人が増えてきたからその人たちの下駄として支持されてきてるだけじゃないのか?
この思想の流布にそこまで深い意味はないだろ。厭世的思想の反映ってのは社会情勢が不安定や困窮だからおこるものなんだし、今こそショーペンハウアーの思想を再起させるいい機会だわ
122. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 15:37  ID:goMNys7f0
恐らく分析哲学による反出生主義の理論化がきっかけだね
123. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 09:14  ID:z8qOCILs0
反出生主義者は※111に反論してみろよ
お前らの主義の前提にある「死が万人にとって他のどんな幸福も
帳消しにする絶対的な苦痛」ってとこが崩されてるぞ
124. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 10:12  ID:n.ZVtcT20
※123
>例えば人生で仕事や結婚、育児などのライフイベントを順当にこなして
それなりの年齢になった高齢者が「もういつお迎えが来ても良い」って
心境になることを想像できんのかな
>別に全員が全員、死の間際まで「嫌だ〜死にたくない〜」って
怯えたりあがいたりしてるわけじゃないんだぜ

確かに111で言ってることは正しいと思うよ
お迎えが来てもいいってなんの悔いもなく言える人もいるだろうからね。その人はそれでいいと思うんだ幸せなんだから
でもそうじゃない人も確実にいるって事を忘れてないか?
生きるのが苦痛だが死ぬのは怖いと生きている人もいるし
難病とかで死の恐怖と闘っている人達もいるんだよ

不幸な人も確実にいるのに出生主義者は幸せな人ばかりに焦点がいって不幸な人達は視野にないよね
幸不幸を総合的に考えた結果最初から何も産み出さない方がいいと判断したのが反出生主義なんだよ
125. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 12:58  ID:z8qOCILs0
※124
「不幸な人も確実にいるのに出生主義者は幸せな人ばかりに焦点がいって
不幸な人達は視野にない」ってあるけど「幸福な人も確実にいるのに反出生主義者は
不幸な人ばかりに焦点がいって幸福な人達は視野にない」と考えないの?

それと「幸不幸を総合的に考えた結果最初から何も産み出さない方がいいと判断したのが反出生主義」ってあるけど普通の人だって幸不幸を総合的に考えて子供を産んでると思うんだけど

反出生主義なんてスレ内のQ&Aくらいの情報しか知らんけどその中で言えば
「遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないと
するのが反出生主義」ってとこは
なんでこんな極端に考えるのかな

「幸不幸を総合的に考えて判断した」ってんなら
「全ての人は子供を産むべきでない」じゃなくて
「優秀で幸福な所謂「勝ち組」の人間だけが子供を産むべき」ってなりそうな気がするんだけど
何で「全ての人は子供を産むべきじゃない」になるんだろう
126. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 14:17  ID:NlhTMuva0
それ反出生主義じゃなくて優生学じゃね?
127. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 14:45  ID:z8qOCILs0
※126
だから※124みたいな反出生主義者のコメントやQ&Aの内容から辿り着きそうなのは
優生学的思想になりそうなもんだけど、そうではなくて彼らはなんで反出生主義とやらに
辿り着くのか、それを掲げるのかって疑問だよ
128. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 15:07  ID:NlhTMuva0
そりゃあ子供が大事だからこそ反出生主義を掲げてるんでしょ
129. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 15:21  ID:n.ZVtcT20
※125
自分が幸福か不幸かなんて生まれた後でしか分からない
幸福だと思う人ならそれでいいけど不幸な人にとっては生まれてきてしまった以上もう手遅れなんだ
もう生まれてきてしまった以上生きるしかないんだよ
不謹慎かもしれないが死という恐怖を超えて自殺した人(すでに意識のなくなった人)はある意味幸せなんだと思う
苦痛から逃れる事が出来たのだから
ただ、生きるのが苦痛だが死ぬのは怖いという人は苦しみながら生きるしかないんだ
こうなる前に最初から産まないと判断することで不幸な人はいなくなる
ただ、この判断には子供が幸福になる可能性も奪ってしまう事になるという問題点もあるが最初に書いたように自分が幸福か不幸かなんて生まれた後でしか分からない
だから子供を幸福にするにはまず産むという選択をするしかないんだよな
でも産むには不幸になるというリスクも付いてきてしまうギャンブルみたいなものなんだよ
まだ生まれてきていない子供達に幸や不幸という概念や感情はない
その状態をゼロとすると不幸な人=マイナスをゼロにするのと幸福な人=プラスをゼロにするのとはどちらがマシなのか考える必要がある
「幸不幸を総合的に考える」という事はこういう事だ
130. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 15:22  ID:n.ZVtcT20
129続き
例えあってるか分からんが株とかギャンブルを想像してみてくれ
金が増える可能性があれば減る可能性もある
何もしなければ増えも減りもしない
これで成功したならそれでいいけど破産した人見てどう思う?
最初から手を出さなきゃよかったのにって思うだろう
それなのに子供達を幸福になる可能性というギャンブルにかけてしまう出生主義が理解できないんだ

>「優秀で幸福な所謂「勝ち組」の人間だけが子供を産むべき」
子供は親のコピーじゃないんだ、視点も感情も考え方も自分が何に対して幸福を感じるかも全然違う
優秀な人、イケメン、金持ち、今までの人生を幸福だと感じてきた人が子供を産めば、子供が"一般的に言われてる幸福"になる可能性は高くなるかもしれないが本人がそう感じるとは限らない
なので「全ての人は子供を産むべきでない」となる
131. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 15:48  ID:z8qOCILs0
※130
「子供達を幸福になる可能性というギャンブルにかけてしまう」ってのは
仮にだけど、生まれた子供が幸福になる可能性が99.99%、不幸になる可能性が0.01%の
世の中だったら反出生主義者はどうすんの?

圧倒的大多数は幸福だけどそれでも0.01%の可能性が許せなくて産まないってなるの?
90%と10%、80%と20%、70%と30%だったらどうすんの?

この幸福と不幸の人数の割合(現実世界で正確な数は把握しようがないが)によって
結論が変わるとしたら
反出生主義者は人生や世の中を「不幸になる可能性が高い」と見てるだけ
普通の人は「幸福になる可能性が高い」と見てるだけの違いじゃないの?

※128に「子供が大事だからこそ反出生主義を掲げてる」ってあるけど
「普通の人が子供を大事に思ってない」みたいな思想は反出生主義者の共通の意識なの?
普通の人も子供が大事で上記したように「幸福になる可能性が高い」と
思うから産んでるんじゃないのかな
132. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 16:03  ID:NlhTMuva0
「子供が大事だからこそ反出生主義を掲げてる」からなぜ「普通の人が子供を大事に思ってない」という事になるんだい?
こちらがそう言ったならわかるけど、そういう発言は一切してないよ
133. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 16:34  ID:n.ZVtcT20
※131
トロッコ問題みたいだな…
大勢の人を助けるために1人を犠牲にするかってやつ

同じ反出生でも意見別れるかもしれないけど私はそれでも反対派だな
生まれる前の状態がゼロならば自分が幸せになるために1人の人を犠牲にしたくないし、間接的な加害者にもなりたくない
イジメとかでもそうじゃん?
共通の敵を作って仲良くなろうみたいなの
犠牲者の子見て何とも思わないの?みんなの為なら我慢しろってことになるけどそれでいいのか?

「不幸になる可能性が高い」や「幸福になる可能性が高い」というよりも不幸になる可能性がある限り産まないって感じだな
あと、普通の人が子供を大事に思ってないとは思わないよ
ただ、子供を大事だと思うならそれらの事を踏まえた上で何故産むという判断をしたのか不思議で仕方ないってだけなんだ
結局子供が欲しいという自分の欲なんじゃないかって
まぁ、決めつけるのはよくないけどね
134. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 16:43  ID:z8qOCILs0
※132
「子供が大事だから「こそ」反出生主義を掲げてる」って表現は
「普通に子供を産んでる人は子供を大事に思ってない」って言外に言ってるように思わない?
まあ直接言ってるわけじゃないから読み取る側の問題かもしれんけど

それ以外のコメントでも「普通の人が子供を大事に思ってない」って意識は
読み取れるように思う
例えばスレ内で言えば27とか米欄で言えば66、104、115あたりとか

そしてこういう意識が反出生主義者の共通のものなのか
※131に書いた「幸福と不幸の人数の割合によって結論は変わるのか」ってあたりはどうなの?
135. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 16:49  ID:z8qOCILs0
※134を書いてる間に※133が投稿されたようで
※134内の最後の方の疑問への答えは※133内で既に書いてもらってたね
失礼しました
136. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 16:58  ID:NlhTMuva0
一言で反出生主義と言っても、反出生主義VS反出生主義の時もあれば
反出生主義VS優生学思想寄りの反出生主義で論争してる時もある
だから反出生主義者の共通の意識ではないと思われる。幸福と不幸については※133と話してくれ
137. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 17:14  ID:z8qOCILs0
※133
ふむふむ
「不幸になる可能性がある限り産まない」になるのか
そういう考え方を持つのが悪いというのではないけど
どうしても自分には極端な思考に思えるね

こういう思考が根底にある人なら子供を産む気にはならんのだろうね
現実には「不幸になる可能性がない人間」なんていないんだから

色々答えてくれた人どうもありがとう
138. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 17:15  ID:n.ZVtcT20
※135
出生主義の中にも子供達の事より自分の幸せのことしか考えてない人もいるし、反出生に対して相手がいないからって僻んでるだけだろwみたいなレッテル貼るやつもいるし
反出生主義の中にも自分は不幸だったからとか自分の物差しでしか幸不幸をはかれない人もいるからな…
お気になさらずに
139. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 00:31  ID:oFSB1xTF0
極端というより、功利主義的に見て苦を上回るほどの快が見込まれない以上
生をスタートさせることは道徳的に不合理というしかない
これだけなんだよ
こんなことも頭の片隅に置いておけないとか頑固だなだけだろ
140. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 11:30  ID:O9xs0kZS0
※139
>苦を上回る快が見込めない

お前は神か?
傲慢の一言だな。
しかも自分のことならまだしも、「他人」の心(感じ方)について決めつけ
そのうえ「他人」の生きる権利を剥奪することに何の疑問も感じていない。

行動はともかく、考え方としては殺陣者と何一つ変わることがない。
オウムのポアと思考回路は全く一緒だからな。
吐き気がするわ。
141. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 11:44  ID:O9xs0kZS0
自分の現状をすべて親のせいにする

自分の中で「親の責任」が神レベルに無限大になっていく

親になりたくなくなる

いつまでも子供のまま

世間体を考え、それを合理化する理論をひねり出す

無自覚に危険思想に引き寄せられる(ついにココ)




142. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 11:48  ID:4jlqoZ.G0
もう見てないかもしれんが※129や※130へ色々思うことを書いてみる

「子供達を幸福になる可能性というギャンブルにかけてしまう出生主義が理解できない」
→自身で書いてるように反出生主義には「子供が幸福になる可能性も奪ってしまう事に
なるという問題点」もあるよね?

反出生主義としては胎児の意思を「少しでも不幸になる可能性があるなら産んでくれるな」と
かなり限定的に想定してると思うんだけど実際には胎児の意思なんて確認しようがない
(「胎児」と書いたけど、命の始まりをどことするかによっても変わると思う
既に親の体内に存在している「精子」や「卵子」の状態で考えても良い)

仮に確認できたとして、確かに上記のような考え方の、ある意味「保守的な個体」は
存在するだろう
ただ胎児の中には「不幸になる可能性があっても幸福になる可能性が
ある程度高いと言うなら産んでほしい」と思う、ある意味「冒険的な個体」が
存在することも考えられるよね

反出生主義は「子供の意思を踏まえた上での行為」と言いつつ
こういう「本当は産んでほしかったのに」というような個体の意思に
反した行為をしてるとは思わない?

たださっきも書いたけど胎児の意思なんて確認できないんだから
「いや、胎児はこう思ってるはず」って産む前に議論しても無意味だと思う
産むにしろ産まないにしろ、全ての胎児の意思に沿った行為なんて不可能だ
143. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 11:50  ID:4jlqoZ.G0
※142続き

そして産んだ後の話を考えてみる

世の中の親が不幸になるかもしれないのに子供を産めるのは
親の責任というのものを「子供にふさわしい環境を整えること、
著しく道を外れること(非行や犯罪行為等)があるようなら介入する」くらいに考えていて
決して「子供に何の不幸も経験させずに人生を終えさせることを
確約するのが親の責任」と考えているわけではない、ということがあると思う

親の責任に関して後者のような考えの人からすると
前者の親は相対的に「無責任」ということになるだろうが
前者の親からすると後者のような人は相対的に「過保護」だという見方もできると思う
(自分からすると反出生主義者の子供への思いは「過保護」だと思う)

自分と親との関係を振り返ってみると、親には与えてくれた環境に
一定の感謝をしつつも、その環境の中で実際に頑張ってきたのは自分だという思いがある

例えば塾の費用を出して通わせてくれたのは親だけど
その環境の中で実際に頑張って勉強して学力を向上させたのは自分の力、っていう風に

そして人生においてそれなりに幸福や不幸、というか挫折もあったけど
それを「親のせいでこうなった」って発想は自分にはない
ましてや挫折を経験した時に「産んでほしくなかった」と親に対して思ったこともなく
思うとすれば「あの時自分がこうするべきだった」って反省くらい
144. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 11:51  ID:4jlqoZ.G0
※143続き

良くも悪くも「自分の人生は自分の意思や行動でこうなった部分が大きい」と感じているし
親が完璧な存在でないこともわかっている

仮に自分の子供が不幸になった場合、親の思いとしては不幸からのリカバリーに
協力したいというのは当然あろうが
「不幸をそもそも経験させないこと」や
「陥ってしまった不幸な事態から抜け出させること」までは親の責任の範疇ではないと思う

全体的な印象として※129の人とかは恐らく心優しいのだと思うけど
頭でっかちで苦しそうな、窮屈そうに感じる
あやふやな部分を許せない、完璧主義の潔癖症のような感じ

人生楽しいかい?
楽しめている、満足できているなら別に良いんだけど
苦しいなら考え方を変えてみる手もあると思って
お節介ながら書いてみたよ

まあ自分が書いたことが世間の親の総意でもなんでもないし
単なる個人の感想(思いつくままに書いたからまとまってもない)なんだけど
生き方や考え方のヒントになる部分があれば幸いです
145. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 12:56  ID:ya.XyLkT0
※144
自分の子供が反出生的なことを言ってきたらどうする?
146. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 13:13  ID:4jlqoZ.G0
※145
反出生的なことってのは
「不幸になる可能性がある限り子供を産みたくない」って感じで良い?

仮に自分の子供がそう言って来たら
まずはそう思うに至った背景を聞いてみるだろうね
そしてその背景から子供が考えた過程等に関する自分なりの見解を伝えたり
アドバイスをしたりはするだろう

それで子供が考えを変えればそれで良し
一度話したくらいで考えが変わらないようでも
ある程度の期間はそれについて話すかも

ただどっかで時間的あるいは回数的な区切りをつけて話し合いをして
それまでにどうしても子供の考えが変わらないようなら
それはそれで仕方ないと思うんじゃなかろうか
少なくとも子供が自分と同じ考えになるまで幾らでも粘るってことはしないだろう

こんな感じかな?仮定に仮定を重ねてるから
ぼんやりした回答になってるかもしれんけど
147. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 14:05  ID:Fl.kQZQD0
※146
反出生的なことには、自分の子供が生まれて来たくないと言ってきたらというのも含まれるけれど、言葉が足らず申し訳なかった
貴方が子供の考えを無理矢理変えさせようという気がないことが分かったからそれで十分だ
答えてくれてありがとう
148. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 14:30  ID:O9xs0kZS0
モノを食べると食中毒になる可能性があります。
もちろん、とても美味しい可能性もあるし、
体に良い可能性もありますが
万に一つでも食中毒になる可能性がある限り
ひとはみな全員、断食するべきなのです。

水を飲んでも当たることがありますから、水も一切飲むべきではありません。
仮にいま食中毒になっていないとしても、
衛生環境に十分留意していたとしても、
食中毒にならない保証はどこにもありません。

すべての人類が飲食を絶てば、食中毒になる可能性もなくなります。
食中毒の苦しみを解消するために、人類は滅亡すべきだというのが私達の考えです。

                        by反飲食主義



お前がお腹ユルユルなだけやろ、
ええかげんにせえ!
149. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 15:10  ID:F.FxBFmv0
※142
私がイメージしていたのは卵子と精子が出会う前の本当にまだこの世に存在する以前の子供達のことだよ
産む産まないというより、作る作らないだな

>反出生主義としては胎児の意思を「少しでも不幸になる可能性があるなら産んでくれるな」と
かなり限定的に想定してると思うんだけど実際には胎児の意思なんて確認しようがない
>産むにしろ産まないにしろ、全ての胎児の意思に沿った行為なんて不可能だ

その通りで子供の意思を踏まえた上で判断するのは不可能だ
どれだけ親が子供達を思って判断したとしてもそれは全て自分の主観での思いやりに過ぎないんだよな

※129にも書いたようにまだ生まれてきていない人はすでに死んでしまった人と同じゼロとしてる
だから子供の目線で産んで欲しいとか産んでほしくないかと考えるというよりもすでにこの世界に生まれてきた私達があらゆる場面ですでに生まれてきた人達の幸不幸見てきて子供達が最終的に不幸ではなく幸せになれる可能性という視点から親の目線として考える感じだな
150. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 15:11  ID:F.FxBFmv0
149続き

どんな人でも勉強、恋人、友達、家族、仕事、自分自身のことで悩んだり苦しんだりしてきている
人間にはある程度の苦労を乗り越えられる力はあるし怒りや悲しみもいずれ忘れることも出来る
今まで幸せだったと言える人生を送ってきた人もそれらを乗り越えた上で幸福だと言ってるんだろうね
しかし、乗り越えられる壁も何にどのくらいの苦痛を感じるかは人それぞれ違うんだ

何かしらのトラウマを抱えてしまって生きる事へのハードルがあがってしまう人やどうしようもない事に悩んでしまう人
他者から見れば「そんな事で?」と思う事でも本人からしてみれば死にたいと思うほどの苦痛だって事もある
他人の人生は計り知れないものなんだよ
だからそう簡単に産み出してはいけないものなんだと思う

もし私がその不幸な人だった場合親に産んでほしくなかったとかは思わない
私の幸福を願って産んでくれた親を憎みたくないからね
でも、死にたいでも死ぬのは怖いの板挟みになるんだろうな

親から見れば苦しんでる子供見てどう思う?
何をしてあげられる?
何をしてあげるにも子供が何をどう苦しんでいるか分かるはずないんだ親は自分の子供じゃないんだから
今現在自分の子供が苦しんでいることに気付いてすらいない親ってどのくらいいるんだろうね…

お気遣いありがとう
私は人並み楽しくやってるよ
もっと気楽にやってもいいのかもしれないな
151. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 15:52  ID:4jlqoZ.G0
※150
現状で楽しくやれてるなら何よりだ
気楽にやることでより楽しくやる余地がありそうなら
それもまた良しだと思う

あなたのコメントを読んで何となく思い起こされたのが何かの漫画の台詞で
「自分が犯した罪は裁かれるべきで許されるはずはない」と悩む人に対する
「必要なのは裁く者ではない。許す者だ」みたいな台詞(うろ覚え)

あなたみたいに繊細に物事を考えた上で選んだ道であれば
どんな道であれ、きっと許されると思うよ
152. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 17:17  ID:lymVnTVs0
案の定幸不幸の話でエキサイトしてる人がいるが反出生主義が醸し出す違和感のコアってそこには無いと思うんだよなぁ
上手く言語化は出来ないけど
反出生主義の理屈や信奉者の意見聞いてると何だか丸山眞男の論文読んでるような消化不良気味の不可思議な気分になる
理論的には強ち間違ってないしつーか反論出来ないんだけどただ主張の背後にある意図そのものに誤謬を感じるというか
正直この手の手品めいたロジックに躊躇無く快哉を叫ぶ人間にはなりたくないし現に自分が反出生主義に反発を覚える側の人間である事にさしあたり安心感を覚える
こういうのを何の疑問もなく真理視してしまう人って哲学的な免疫が無いんだなぁと感じる
153. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 18:18  ID:xDEeaCUf0
元々の思想や意図から派生されて変わったなんて例はいくらでもある。日本の仏教とか
154. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 20:31  ID:PiEyWJRc0
生まれなければ不幸はない

単純なことさ
155. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 02:33  ID:ZvQUCYVB0
生まないことと生きている人間の生を否定することの区別がつかない熱血外事がいるなw
156. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 03:44  ID:WuOkArge0
※155
お前みたいな馬鹿がこういうのに引っかかるってわけか。

これから生まれてくる人間の生を否定してるんだから
現に生きてる人間(これから産もうとしてる人間)の生の否定に転化するのなんか
時間の問題に決まってんだろ。

「人類は滅亡すべき」って言ってんだからさ。
その理想が早く実現したほうがいい、なんていう詭弁で
大量殺戮に走る(もしくはテロリストに絶好の口実を与える)なんざ
火を見るより明らかだろ。

このお花畑が!
157. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 09:46  ID:83Qw6wCR0
こうやって、コメ欄で争ったり、マウントしたりしてる時点で、人間そのものがしょうもない存在であることを証明してるんじゃないか?人間は何か後ろめたさや、利己心がないと人を攻撃したりはしないもの。全部、どうでもいい事なのに。
158. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 15:03  ID:Ftoy.J300
※156
反出生主義だけを危険視し過ぎてないか?
テロリストへの口実を与えると言うのはどんな主義でも言えることだろ
159. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 21:23  ID:ZvQUCYVB0
現実、テロリストは産めよ増やせよの権化ともいえるイスラム原理主義の人間がほとんどだからね

しかし反出生主義を理解できない、つまり己の頭の中の仮想人格と実際に生きている人間の区別がつかない人たちに対するフールプルーフは必要だろうね
160. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 22:32  ID:ZHZWQJ4M0
死ぬのは怖くないよ。
死に関連する苦しみが怖いんだよ

こわいよくるしいよ。

ぱっとしねるんだったら今すぐにでもあんらくししたいよ。

自分の尊厳が傷つけられるこわいよ

くるしいよ
161. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 22:34  ID:ZHZWQJ4M0
くるしいんだよ
162. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 23:05  ID:ZvQUCYVB0
しかし、生まれたら死ぬ、自分が死ぬことを子供の時から知ってしまう、人間たいてい苦しんで死ぬってわかってて、しかもタナフォビアに対する治療法も無いというのに生んじゃうんだからね
ものすごい無神経、というか彼らの意識はほとんど夢遊病状態なのかなって思ってしまう
163. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 23:17  ID:mAKe.rM20
※123
それがどれほど幸運なことか理解しているか?
164. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月22日 21:59  ID:dwhpF6cQ0
死ぬのが苦しいならなおさら子供作れよw
救いようのない馬鹿だな。
その苦しみはお前が努力を怠ってきたツケに過ぎないというのに
また他人のせいにしようとしている。

もうほんとに早く死んで欲しいわ。心が醜い。
165. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月22日 22:06  ID:dwhpF6cQ0
※158
「ほかに危険なやつらがいっぱいいるから
『人類は滅亡すべき』という思想なんか、ちっとも危険には当たらない」
という考えそのものが

 最 も 危 険。

166. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月22日 22:41  ID:ko5nbDRt0
「死ぬのが苦しい」というと自己責任論で糾弾する反・反出生主義者w
基地外だろ
167. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月24日 19:07  ID:ZdMvoyXJ0
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
168. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月24日 20:53  ID:l3g2F5e10
子供作る奴は何処かしらぶっ壊れてる
他人に対する慈悲、共感性、想像力とか
そうじゃなきゃ普通子供が欲しいなんて思わないだろ愛しているなら尚更
人はいつか死ぬって分かりきってるはずなのになぜ同じ事を繰り返そうとする
169. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月12日 12:43  ID:2awbb7ql0
ケースバイケース的には有りな考え
例えば障害を持って生まれることが出産前の段階でわかってるとき
あるいは経済的に困窮していて人並みの生活すら難しいと判断したとき

けどおおむね平均以上が望めるなら基本的には本能任せでいいだろと思うわ
あとそんなに生を厭うならなんで自サツしないの?って疑問はあるな
170. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月21日 21:40  ID:fUsmmyDd0
反出生主義の人間は、出生肯定派の親の元から生まれている事実。
これは、出産肯定派の人の子供が必ずしも出産肯定派に成るとは限らないと言うこと。

その逆もまたあるのでしょうけど。
171. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月22日 17:02  ID:0qRcpA420
生きているものである限り幸せな人にも不幸な人にも生存本能はあるからな
せめて安楽死、尊厳死が認められたらなぁ
172. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月30日 11:15  ID:4u3qgoj20
平均以上?
平均未満が生まなければ平均値が上がって
それまで生んでた人の出生の妥当性が無くなっていくよね

>おおむね平均以上が望めるなら基本的には本能任せでいいだろ

このくらいのことしか言えないんだろ
173. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月30日 11:17  ID:4u3qgoj20
つまり平均値云々は
平均値に満たないものも出生していないと成り立たない論理だ

馬鹿すぎる
174. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月20日 11:46  ID:eYdoaOGj0
子供を作らない人間は非国民!みたいな風潮は国策だと思ってる
175. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月30日 05:58  ID:HSfNU0mi0
『Better Never to Have Been』(生まれてこない方がよかった)を著しているDavid Benatar(デイヴィッド・ベネター)にも言及しないと
これを読んでる生まれてきてしまった人間はもうすでに「手遅れ」なんだよ
反出世主義の課題は、生まれてきてしまった人間が人口減少社会の中でどのように生活の質を確保するか

176. 自他とも認めるパーティマン  2017年09月05日 12:39  ID:Cq3Qxf.B0
※111のおかげで気持ちが楽になった
そうだね、満足して死んでいく人もたくさんいるんだ
177. 自他とも認めるパーティマン  2017年09月06日 14:23  ID:eYIzoBrE0
健康な時だって人間は死を意識したり恐れたりするからね
生涯にわたる死の恐怖を経験してるんだよ
死を知ってる人間は死の間際だけこれに苦しめられてるというわけではない
178. 自他とも認めるパーティマン  2017年09月06日 14:37  ID:eYIzoBrE0
野田聖子「自分は苦が多いとわかっててコドモを生んだが彼は自殺する能力から私は悪くない」
179. 自他とも認めるパーティマン  2017年09月10日 19:43  ID:oTEF7FYx0
※164
頭が悪い上に努力教信者か
救いようがないな
180. 自他とも認めるパーティマン  2017年09月24日 14:39  ID:Fgwt29At0
断言してもいい。子供を産む際にその子供の人生の苦しみだとか辛さを考慮して出産を決めてる人間なんてほぼほぼいない。
人間はそこまで思慮深くもなければ理知的でもない。自分にとって都合の悪い事実を耳障りの良い言葉で誤魔化すことに長けたアニマルだ。
181. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 14:54  ID:r.N00tly0
野田聖子、いや野田夫妻は完全なサイコパス

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