ライフハックちゃんねる弐式人生 > 本田圭佑さんが正論「努力さえすれば“全人類が”結果を手にすることができる」

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2017年06月18日

57Comments |2017年06月18日 12:00|人生Edit


1 :名無し募集中。。。


https://www.youtube.com/watch?v=OIx_7uyDe0g

努力した時は100%成長している。
でもみんな結果ばかり見がち。
成長で喜ばんとダメなんです。
成功は成長の先にある。


17/06/17 17:19 0.net ID:?

2 :名無し募集中。。。

https://youtu.be/unRoYyal6xo?t=10m38s

結果が出なかったのは才能のせいではないです。
努力が足りなかっただけ。

全文:特別インタビュー第一弾 「本田圭佑、アスリートのセカンドキャリアについて語る」 後編|本田 圭佑 選手|Next Connect

17/06/17 17:19 0.net ID:?

3 :名無し募集中。。。

努力するにも努力できる環境が必要なんだよ


17/06/17 17:20 0.net ID:?

5 :名無し募集中。。。

>>3
他人のせいにするな!政治のせいにするな! !


17/06/17 17:21 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。

>>3
環境を作る努力が足りない


17/06/17 17:21 0.net ID:?

96 :名無し募集中。。。

>>3
環境というのは与えられるようじゃダメだ
自分で創り出すもの


17/06/17 18:45 0.net ID:?

132 :蝶みなみな子

>>3
努力できない環境で頑張って今のレベルにいる
これがどういうことかわかりますか?
伸び代ですねぇ!


17/06/18 00:09 0.net ID:?

4 :名無し募集中。。。

やっぱり努力は裏切らないんやなあ


17/06/17 17:20 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

クソニートは有り難く読め


17/06/17 17:21 0.net ID:?

8 :名無し募集中。。。

説得力あるわ


17/06/17 17:21 0.net ID:?

10 :名無し募集中。。。

夢ノート


17/06/17 17:22 0.net ID:?

11 :名無し募集中。。。

「成功にとらわれるな、成長にとらわれろ」は2017年最高の名言だと思う


17/06/17 17:22 0.net ID:?

12 :名無し募集中。。。

自分に都合の良い言い訳して楽な方へ逃げるなら誰でもできる


17/06/17 17:23 0.net ID:?

14 :名無し募集中。。。

叶う叶わぬは別で
夢があるだけで人は輝くからな


17/06/17 17:23 0.net ID:?

15 :名無し募集中。。。

成長するのが楽しいから暇な時間というものが無いわ
空いた時間は全部成長のために費やしてる


17/06/17 17:26 0.net ID:?

16 :名無し募集中。。。

人生は伸びしろ


17/06/17 17:27 0.net ID:?

17 :名無し募集中。。。

「一握りの成功した人間だけが幸せで、後の夢破れた人間は全員不幸」
っていう論理で夢ある若者を諭してくる老人に聞かせてやりたい名言やな


17/06/17 17:28 0.net ID:?

18 :名無し募集中。。。

ホリエモンみたいだな


17/06/17 17:29 0.net ID:?

19 :名無し募集中。。。

えっ 全員結果を手に入れていいのか!!


17/06/17 17:29 0.net ID:?

20 :名無し募集中。。。

たかみなイズムの信奉者だな


17/06/17 17:30 0.net ID:?

21 :名無し募集中。。。

本田さん最近成長どころか退化してるが…


17/06/17 17:30 O.net ID:?

27 :名無し募集中。。。

>>21
もうビジネスに主軸移してるよ


17/06/17 17:32 0.net ID:?

24 :名無し募集中。。。

むしろ夢がなくて毎日を無為に過ごしている人間を見ると腹が立つわ
多分本田選手も同じ思いを抱いてるんだろう


17/06/17 17:30 0.net ID:?

25 :名無し募集中。。。

ベンチ要員がこれ言ってるんだから笑えるわw


17/06/17 17:32 0.net ID:?

26 :名無し募集中。。。

才能ない奴が努力しても無駄


17/06/17 17:32 0.net ID:?

31 :名無し募集中。。。

>>26
はい、結果しか見てない


17/06/17 17:34 0.net ID:?

28 :名無し募集中。。。

大半の人間に努力できる
才能が無いから無理


17/06/17 17:32 0.net ID:?

29 :名無し募集中。。。

これに茶々入れるとブーメランが帰ってくるんだろ?
めんどくさっ


17/06/17 17:33 0.net ID:?

32 :名無し募集中。。。

なるべく関わりたくないタイプの人間だな


17/06/17 17:34 0.net ID:?

34 :名無し募集中。。。

努力を継続してできるってのが
既に才能なんだよ。その才能が
並みの人間にはほとんど無い。


17/06/17 17:35 0.net ID:?

35 :名無し募集中。。。

才能なんかないんだよ
やるかやらないか
それだけ


17/06/17 17:35 0.net ID:?

37 :名無し募集中。。。

本田ってこういうこと偉そうに言えるくらい成功してないだろ


17/06/17 17:37 0.net ID:?

38 :名無し募集中。。。

努力した結果ベンチ要員にしかなれなかった事については本人はどう思ってるの?


17/06/17 17:37 0.net ID:?

39 :名無

家永におしえてやれ


17/06/17 17:38 O.net ID:?

40 :名無し募集中。。。

失敗してない人に魅力はない
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1841351.html

本田 
「とにかく僕は、後先考えずにまず行動する。
 失敗してもいい。
 失敗は後付けで、うまくいい理由に替えることができるので。
 この辺を、みなさんは、まだ四苦八苦しているのかなと思います。
 失敗しました、傷つきます。
 その処理の仕方は、自分に託されてます。
 どうにでも、いい形に変えることができます。
 僕はよく、自分のサッカースクールのコーチたちに言うんです。
 失敗は自慢ができる、失敗した人ほど格好いいと。
 失敗してない人に魅力はないと。
 これ、僕が今、話していることは後付けなんですね。
 勝手にそう決めているわけです。
 それで僕は幸せになっています」


17/06/17 17:38 0.net ID:?

42 :名無し募集中。。。

結果ばかり見てる>>1すら読めない残念な人がワラワラ湧いてきてて草


17/06/17 17:40 0.net ID:?

43 :名無し募集中。。。

本田信者なんてまだ存在するんだな


17/06/17 17:41 0.net ID:?

44 :名無し募集中。。。

好きこそ物の上手なれとは言うけど
ずっと好きでい続けられるものが無いから中途半端


17/06/17 17:41 0.net ID:?

49 :名無し募集中。。。

>>44
たまたま一発で見つかる人もいればそうじゃない人もいるわけで
探すしかないと思うよ
自分が本当に好きなものは何なのか
考えてやってみてを繰り返して


17/06/17 17:44 0.net ID:?

46 :名無し募集中。。。

https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1841353.html

「ジャンルは問わないわけです。
人生、人類全員に当てはまることだと思っているので。
そしてそこには、立場や、地位や、お金は関係ないと思っています。
成功にとらわれるのではなくて、成長にとらわれろと。
そうすることで、皆さんの普段の考えや行動がよりチャレンジングで、
将来後悔をしないような、格好いい人生を歩むことができるんじゃないかと思います」


17/06/17 17:42 0.net ID:?

48 :名無し募集中。。。

こいつほど実力以上に持ち上げられてた選手いないと思うんだが


17/06/17 17:43 0.net ID:?

51 :名無し募集中。。。

落ち目のセリエでもEL圏内に入れない
中堅チームでスタメンにすらなれない本田さんのありがたい言葉か


17/06/17 17:46 0.net ID:?

57 :名無し募集中。。。

努力に否定的な人=やりたくない仕事を職業にしてる人


17/06/17 17:54 0.net ID:?

60 :名無し募集中。。。

こんな単純馬鹿な努力厨
スポーツ選手でも今や珍しい存在だな


17/06/17 17:59 0.net ID:?

66 :名無し募集中。。。

論理で反論できないから感情的な反対意見ばっかりだな


17/06/17 18:06 0.net ID:?

67 :名無し募集中。。。

サッカー選手なら例え全員が努力しても確実に勝ち組と負け組みが出てくることくらい分かりそうなもんだが


17/06/17 18:08 0.net ID:?

69 :名無し募集中。。。

>>67
努力した時は100%成長している。
でもみんな結果ばかり見がち。
成長で喜ばんとダメなんです。
成功は成長の先にある。


17/06/17 18:10 0.net ID:?

72 :名無し募集中。。。

https://nextconnect.jp/interview/detail?id=2
Q:一歩踏み出す勇気さえあれば自ずと成長できると?

本田:
勇気、、、そうね。
勇気いるね。
だって出来ひんと思ってんねんもん。
なんで出来ひんと思ってんのか俺には理解できないですけど、
だからむしろこっちからこの事業を通じてアプローチしてあげれば、
情報が入ってくれば勇気が生まれると思うんで。うん。


17/06/17 18:14 0.net ID:?

86 :名無し募集中。。。

https://nextconnect.jp/interview/detail?id=2

僕は貧困層をなくしたい。
具体的に言うと、夢を持つきっかけ、すなわち情報がない子供達を見て、
人ごとに思えず自分が立ち上がったという経緯でここまで来てるんです。
だから僕はスクールやら何やら色んなことやってるわけですけれども
そこからが原点なんで。
色んな事業、今回もリクルートという分野ですけれど
将来的にはそんな貧しいような国に進出させていけるようなところが
本当の意味での僕のトップ・オブ・トップの目的なんで。


17/06/17 18:33 0.net ID:?

92 :名無し募集中。。。

本田ってなんか成長してんの?
右足はずっとポンコツ、三年半いてイタリア語も喋れず
大口だけは成長してますが


17/06/17 18:41 0.net ID:?

97 :名無し募集中。。。

世の中結果ですよ
過程なんて無意味甘えんな


17/06/17 18:47 0.net ID:?

98 :名無し募集中。。。

才能がないから諦めろなんて言われたらどんだけの人が一瞬で諦めなきゃあかんねん


17/06/17 18:48 0.net ID:?

99 :名無し募集中。。。

一年後の成功を想像すると日々の地味な作業に取り組むことができる


17/06/17 18:51 0.net ID:?

100 :名無し募集中。。。

誰が諦めろなんて言ってないんじゃん


17/06/17 18:51 0.net ID:?

106 :名無し募集中。。。

成功しなかった本田本人の自己弁護以外の何物でもないな


17/06/17 18:58 0.net ID:?

110 :名無し募集中。。。

>>106
ミランの10番が成功してないなら何が成功なんだよw


17/06/17 19:01 0.net ID:?

111 :名無し募集中。。。

ミランの10番つける事がゴールなの?違うだろ


17/06/17 19:03 0.net ID:?

119 :名無し募集中。。。

本田より成功した人間のみが本田の成功を否定しなさい


17/06/17 19:12 0.net ID:?

135 :名無し募集中。。。

こいつ引退したら自己啓発セミナーでもやるんじゃないの


17/06/18 07:11 0.net ID:?

126 :名無し募集中。。。

素直にいいこと言ってるな


17/06/17 19:34 0.net ID:?

52 :名無し募集中。。。

この人ほんまに全人類の幸福を願ってるんやな
ちょっと感動したわ

直撃 本田圭佑

17/06/17 17:46 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:28  ID:rga9r5RK0
Jリーガーになるだけで狭き門なんだから十分結果出してるだろ
バロンドール取らなきゃダメとか言いそうだな
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:31  ID:NqBNyetL0
こういうたまたま成功しただけの一般化できない話は半分以下に聞いておくが吉
誰もが同じくできるわけではないという立ち位置に立たないと それこそヤツがいう成長で満足しろの部分が見えなくなる
絶対的な部分を評価しているようで本質は相対的という矛盾に気づかないまま指導者になったりするので脳筋は有害
球蹴り遊びしかしてきていないやつにあまり期待すべきではない
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:34  ID:JgtF4cEz0
人って、もう自分って成長できないなぁっと感じたら、しゃべりで補おうとするよね。

あと、信者おるから自己啓発ビジネスに走るんだよね。
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:35  ID:vND29Euv0
説得力はあるね。努力さえあれば、人並みレベルの生活を手に入れることは可能。
ただ、トップにまで上り詰めるには才能も重要。為末も言ってたけど。
才能がないと成果が表れないから、努力も続かないしね。
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:37  ID:P4G.qkUd0
内容読んでないけど、結果を手に入れるだけなら努力しなくても全人類手に入れられるよね
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:40  ID:R7ijz.ww0
THE・意識高い系
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:42  ID:SRUphx1q0
>むしろ夢がなくて毎日を無為に過ごしている人間を見ると腹が立つわ

無為に過ごして暮らしていけるならこれほど幸せなことはないと思うけどな
とにかく努力して苦労することこそが正義でのんびり楽に生きることを否定する人間の方がよっぽど腹立たしいわ
そういう人間って結局苦労してる割りに報われない自分の現状が不安だからボーッと生きてる人間を否定することで自分を正当化したいだけなんだよな
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:45  ID:6vbZKyEc0
本田が言っても説得力皆無なんだよね
努力とか言って未だに逆足使えないから左足に持ち替えてモタモタ→ロストを何回やって相手の起点になってんのっていうのあるし

結果出してないけど成長してるって、高い年俸払ってるクラブとサポからすれば迷惑極まりないでしょ
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:49  ID:R7ijz.ww0
※2
その成功もサッカー限定での話だからな
本田は一般的な成功とかビジネスとかではあまり実績がない訳だから話半分どころか聞く必要ないレベル
ハロー効果とか権威効果っていうバイアスを抜きで見たら道楽で事業やってるやつの戯言でしかない
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:50  ID:iMM2Kvkt0
万年ベンチ戦力外でもミランと10番っていうブランドにしがみついて居座った人が言うんだから苦笑い
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 12:53  ID:CLE8iQTB0
努力してない奴ほどこういう意見に反発するんだよな
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:01  ID:nRgeACl.0
1で終わっとけばいいのに。
2で自己啓発本とかわらないことになってる。
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:02  ID:Zx7sY8fc0
言わされてるだけやろ
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:20  ID:fzhTac8L0
本田君はサッカー上達のためにキャッチボールをするといい
成長しなかったらそれはキャッチボールが無意味なのではなく、キャッチボールの努力が足りないのだ
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:30  ID:9.mnrq9o0
じゃあ手足無い人が努力すれば手足生えてくるんだな?
アフリカの飯も食えない黒人が大金持ちの白人になることもできるんだな?
だって努力すれば何でも叶うんだもんなw

努力信者ってほんとカルトだわ
そもそも個人の努力だけで何でも出来ると思ってる時点でヤバい
神様じゃないんだからさぁ
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:35  ID:o9IBEkXu0
中田は頭いいのが染み出てきてたけど
本田は頭よくないのがわかるから発言うんぬんはやめた方がいいと思う
結果で見せてくれるタイプの方が本田にあってる
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:36  ID:adRnW.uo0
極端な話生まれついての障害も才能のひとつだしなあ
ボルトはそれが良い方に効いてるらしいけど大抵の奴らは障害者向けスポーツをやることになる
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:39  ID:YaEpyX0k0
たぶん「失敗はいいこと」の方が主題だと思うんだけどね
努力って抽象的すぎて、その単語ひとつ出すだけで話全体がぼんやりしちゃう
実際、どいつもこいつも話の中身じゃなくて努力に脊髄反射してるしw
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:43  ID:3orkuWbB0
本田さんには納得できない
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:44  ID:PJR1RD.40
努力の定義はそれぞれだが
得する事って楽しいのではないだろうか
であれば楽しくないなら、それは得な事ではないのではないだろうか

得でも楽しくない事はあると言う反論があると思うが
それが最も得な事でないなら、機会費用が生じて実際は得になっていないからではないか

もし努力が得な事で楽しい事なら、人は自ら求めるだろう
であれば努力の価値を強調する意味が解らない
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:49  ID:mglnTJPK0
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:51  ID:fYxED58r0
ものすごい正論なんだけど、ここまで逃げ道なくして生きてると躓いたとき鬱になりそう
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 13:53  ID:mglnTJPK0
未だ寛解や明確な効果ある治療法が確立されていない重度の発達障害の人間でも、総理大臣になれる、とでも言えるのかな??人間、遺伝子レベル、脳みそのスペックで少なくとも限界があるのでは??
努力努力いう人間は自分の視野、経験、脳みそでしかものを語れないバカ。
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:02  ID:YpUkUV2o0
才能の無い人間が努力しても結果にはならない
寧ろマイナスになることだってある
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:04  ID:5KYSxoII0
望んだ結果以外に価値がない
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:15  ID:nhvNaBMV0
成長にとらわれれば、努力は続けることができるって言ってると認識した。納得できる。
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:28  ID:s9m79vGf0
これにも噛み付く奴って頭どうかしてるんじゃないの?
例えば資格試験で70点合格点のところ50点取ったとして、それから努力しまくれば51点になるよって話だろ。
何十年かかるかわからんが繰り返せば70届く可能性あるってだけやんけ
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:29  ID:Hxk.J42e0
※22
むしろ逃げ道はいくらでも作れるって本田は言っとる。
この持論も本田自身を肯定するためのものだと言ってるね。要は何事も捉え方次第だと、自分の解釈次第だと。そういう事から、本田は他人ありきの成功(という名の結果)ではなく、成長(という名の良い意味での自己満足)に囚われろと言ってるんじゃないか? 結局、幸せを実感するのは自己満足を得ないと駄目やからね。マジで〜成長に囚われろは現代にぴったりな名言やと思う。
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:37  ID:t19AKQLr0
そもそも結果を求めるっていうこと自体が間違ってる
人生の中で細々とゴールを決めるのは面倒だし、ゴールごとにいちいち息切れしててもしょうがない
人生が終わる時に「良かった」と思えることがゴールと設定し、そうすれば人生の途中の一つ一つの目標が叶わなくても、その目標に対して努力して成長したという結果はゴールに向けて近づいている

ってことだろうかね
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 14:57  ID:o0Fb6dK00
正論じゃなくて理想だろ
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 15:20  ID:AnIMvz2i0

宗教に片足突っ込んだ人みたいで、ちょっと不安だな・・・
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 15:56  ID:G0835Y.00
その説が正しいなら、今頃自殺者は半分以下に
ニートや引きこもりもいなくなり恵まれない子も居なくなって、全ての人が笑って暮らせる世の中だよね?
希望的観測だけの現実逃避な戯言を何故胸をはって言ってるの?
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 15:57  ID:15BJV18C0
ここまで努力したけど成長できなかったぞって奴いないんだけど
つまり本田は正しいってことやんけ
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 16:19  ID:EGOlPGT80
例えば全国民が同じだけ努力したら全員甲子園いけるか?どの業界でも枠決まってるだろ。努力することは大前提なのはわかるが努力っていうのは万能じゃないし、間違った努力っていうのもある。
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 16:41  ID:wU6to58I0
ほんださんかくけい
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 17:14  ID:0JC4WvZe0
否定しているコメントはことごとく結果に囚われているものばかりだな。
結果より先に過程。
成功より先に成長。
こんだけ本田が丁寧に解説してくれてるのに、それでも読み違えてる。
もはや頭が硬いとかいうレベルでなく、自ら率先して結果論の奴隷になってる。
諸悪の根源は情報不足であり、読書不足。
本田のこの発言と同じメッセージを、さらに別の10人から聞けば、さすがに目がさめるだろうか。
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 18:09  ID:6KpEFRW50
※34
みんな結果ばかりみがちだって書いてあるやん
失敗したことを学べたならそれが成長なんだろ
成功=一位になることではないんだろう
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 19:03  ID:i2i7.sL90
まー努力が嫌いなら一生怠けて世間を恨んでshineばいいよw
ほんともったいないなー
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 20:00  ID:uuG3ke2N0
でも本田が「絶対負けない」とかいってやった試合で負けて「もう勘弁してくれ」って逃げたこと忘れないよ
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 20:06  ID:0XygLFgA0
努力が間違いとはいわない。
でも、遮二無二に無理してくいしばってっていうのは無駄な努力というか方向性が違うと思う。
多分限界まで無理して頑張りまくって、でも報われない経験をした人が反論してるんだろう。
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 22:05  ID:JAoRKQwf0
世の中才能と結果が全てなんだから
お前らは絶対努力すんなよ?な?
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月18日 22:19  ID:eUADD5vD0
無理だよ
43. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 00:13  ID:jfRhZqvY0
方向性を考えるのも努力のうちですよ
結果論の言い訳ばかりで努力する気が無い輩達は捨て置け
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 00:32  ID:jEB00T9f0
※15
お前は小学生かよ(笑)
極端なんだよ
成功っていうのは金持ちとは限らんし、成長だって他人にとってはゴミみたいなことかもしれない
それらの捉え方を自分でコントロールしてみろってことだろ
自分の中で良い方に捉えるようにするだけでも世界が変わるかもしれない
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 01:01  ID:.IbpR7cw0
もっと方法論で語って欲しい
啓発本読んでも変わらない奴がどれだけいるんだか
46. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 01:13  ID:7JqVrAHh0
努力する気もなく才能才能って言ってるのはまあ怠慢がすぎるよね
甘えだよ甘え
47. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 01:47  ID:3mU8WCIU0
一部の成功者が正論吐いても、世間には通じない
成功できるだけのは宿命が強くないと無理だから
48. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 02:42  ID:PpN9Gjo.0
その落ち目のセリエの中堅クラブにも入れず代表にも入れない奴らは本田以下で可哀想だね。
なんだかんだいって本田はそこまで来たし代表にもいる。マーケティングだ、圧力だて言われてるけど本田以上の日本人はまだ出てこないね。
49. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 02:45  ID:PpN9Gjo.0
米15
極端なこと笑
手足が生えるわけねえけど、口と頭使って努力して手足になる人雇ったり成功できるだろ。いくらでもやり方はあるて言いたいのに上げ足取りやめろよ笑
50. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 08:17  ID:6uXnzoQd0
努力って言葉に夢みすぎ。
努力できることが一体どういうことか分かっているやつはこんなことは言わない。初めから努力することが可能な人生イージーモードのやつほどこういうことを言う。
肉体的、精神的、環境的な要因がかせになって、したくてもなかなかできない境遇の者だっている。
51. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 08:22  ID:P7.GYX5d0
努力せず成長を望んじゃいかんか?
52. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月19日 12:16  ID:vu2ABrkR0
努力は誰にも等しくできる行為だぞ。夢見すぎじゃなくて現実見えてなさ過ぎ
53. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 04:15  ID:6X3CURvn0
努力しているなら成長している〇
成長していないなら努力していない〇

努力は成長の十分条件〇
成長は努力の必要条件〇

成長しているなら努力している×
努力していないなら成長していない×

成長は努力の十分条件×
努力は成長の必要条件×

努力は成長の必要条件ではない
従って無用
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 13:43  ID:DQdYWgWl0
だから俺はRPGが好きなんだな
続けてたら少しづつだけど確実にレベルが上がるからね
成長させてる瞬間が楽しいんだ

リアルも成長したら良いんだが
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月20日 15:58  ID:l..9f0Pq0
否定してる意見全部が成長と成功を履き違えてるってすごいな
本田の言ってること当たってるじゃんw
努力して結果でない奴もおるよ
でも努力した事実とそれによって何かが変わった自分自身だけは絶対にあるから、それを見つけろって話でしょ
努力で夢が叶うとかそういう話と全然違うと思うんだがな

偉い人「努力しないと夢叶わないよ」
君ら「才能なんだよ!叶わない夢のためにする努力なんて無駄なんだよ!」
本田「その感覚で生きるの辛くない?夢叶わなくても楽しいよ」

失敗って人生を豊かにする最高のスパイスなんだけどなぁ
56. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月21日 08:54  ID:2wglB8n80
まあちっともチームに貢献出来なかったからね。とどのつまり自分なりに努力した結果は出なかったんだけど海を渡って成長出来たからって言いたいのかな?
でもさー、きっと貢献しまくってたら努力に結果は付き物だ!努力すれば報われる!って言っちゃうんでしょう?
57. 自他とも認めるパーティマン  2017年06月22日 07:20  ID:fny3YkXm0
正論ってのはこの程度の見解を指す単語であるからスレタイは正しい
確かに誰しも目的を達成できなくても努力の結果として何かを得るものだろう
だがこういう見解はその何かが必ずしも良いものではない
成長と呼べるようなものとは限らないことを常に無視する
卑怯な物言いだよ

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