ライフハックちゃんねる弐式就職・転職 > 割とマジでなんでお前らは「IT業界」にこないんだ?

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2017年08月05日

32Comments |2017年08月05日 18:00|就職・転職Edit


1: VIPがお送りします

人手不足だから20代なら余裕で入れるぞ


17/08/04 18:37.667 ID:jWKxMxMdp

3: VIPがお送りします

プログラミング得意じゃないんだが


17/08/04 18:37.875 ID:8iyx6URj0

5: VIPがお送りします

2度と戻らない


17/08/04 18:38.839 ID:4JcJ2fi1d

6: VIPがお送りします

労働時間週40時間厳守すればけっこう集まると思うぞ
内勤で定時絶対、土日祝日全部休みとかいう話になるしね


17/08/04 18:38.803 ID:zXaf142r0

7: VIPがお送りします

優秀な奴隷が人手不足なんだよ、人はいる。


17/08/04 18:39.080 ID:JANjFL630

8: VIPがお送りします

行くよ


17/08/04 18:39.675 ID:ufGnlbaj0

16: VIPがお送りします

>>8
来いよ、歓迎するよ


17/08/04 18:46.537 ID:jWKxMxMdp

17: VIPがお送りします

>>16
得意なことは無いです…
もちろん資格もない


17/08/04 18:47.992 ID:1XroK507d

20: VIPがお送りします

>>17
ハローワークの職業訓練に行って来ると良いよ


17/08/04 18:51.670 ID:jWKxMxMdp

9: VIPがお送りします

中卒でIQ80台だけど入れますか?


17/08/04 18:39.404 ID:1XroK507d

10: VIPがお送りします

無能しか集まらんから奴隷市場みたいになってる


17/08/04 18:40.199 ID:KwUENMNjr

16: VIPがお送りします

>>10
協力会社の人で人月単価30万で雇われてる40代の人いて闇は深いとは思った


17/08/04 18:46.537 ID:jWKxMxMdp

11: VIPがお送りします

なんでICTって言わないの?


17/08/04 18:40.167 ID:M3GN0kloM

16: VIPがお送りします

>>11
スレタイのことならICTよりITの方が人集まると思ったから


17/08/04 18:46.537 ID:jWKxMxMdp

13: VIPがお送りします

プログラムとかわかんないしブラックなんでしょう?


17/08/04 18:43.948 ID:OZXyQA770

18: VIPがお送りします

>>13
そりゃ勉強してないならわからんだろ
あとブラックがどのラインかにもよるけど
ウチの会社はGWとか夏休み時期とかはかなり稼働低いし
今どこの現場も時間はコストって考え方浸透してるから無駄な残業は少なくともないよ


17/08/04 18:50.269 ID:jWKxMxMdp

14: VIPがお送りします

インフラなら楽しそうだけど
夜勤やだなあ


17/08/04 18:44.508 ID:MFBjHU3O0

18: VIPがお送りします

>>14
夜勤好きだからなあ
インフラ系は夜勤とか休出多い代わりに平日休みやすいのが魅力だよね


17/08/04 18:50.269 ID:jWKxMxMdp

15: VIPがお送りします

引く手数多ってなら
人数増やして長時間労働辞めよう、それによって人気増やそうってすればいいのに
1人が週60時間から働いて支えろってんじゃなあ
そもそも1人で5人分とかやってる天才に5倍くらいの賃金回してやれよ


17/08/04 18:44.388 ID:zXaf142r0

18: VIPがお送りします

>>15
ウチは月勤務時間200時間超えないよう施策撮らされてるし
見積もった時に不足人員足す分の金は貰ってるわ
まあ一部のスーパーマンに負荷集中してるのはiTunesに限らずどこもそうなのは間違いないよね


17/08/04 18:50.269 ID:jWKxMxMdp

19: VIPがお送りします

一日中PCカチャカチャプログラム考えるとか無理だ〜


17/08/04 18:51.058 ID:PDHB8VAa0

22: VIPがお送りします

>>19
処理とか考えるのが一番楽しいと思うんだけどなあ
あと案外実装する時間は多くないよ
それよりも設計とか、他のシステムの担当者との仕様詰めとか、使うライブラリの技術検証とかが殆ど


17/08/04 18:53.294 ID:jWKxMxMdp

23: VIPがお送りします

今はIT土方も定時帰りだよ。
よほど変なとこいかない限りは。


17/08/04 18:53.501 ID:M74jrRgyp

25: VIPがお送りします

>>23
中小企業の社内システム構築とか、小さなECサイト系の案件やるとヤバいみたいではある
うちのその手のチームは土気色の顔してるし


17/08/04 18:54.181 ID:jWKxMxMdp

24: VIPがお送りします

VBA とSQLが少ししか出来ないけど入れる?


17/08/04 18:54.227 ID:1BqS+6ZUM

27: VIPがお送りします

>>24
少しってどれくらいさ
でもVBAなら単価安いけど案件は割と多いと思う
DBMSは何が経験あるの?


17/08/04 18:55.171 ID:jWKxMxMdp

46: VIPがお送りします

>>27
Oracleという解答で良いのかな

中小製造業のSEなんで専門的な知識が薄いです


17/08/04 19:08.671 ID:1BqS+6ZUM

48: VIPがお送りします

>>46
VBAとOracleなら割と良さそう
ただOracleは方言キツイから、PostgreSQLとかもちょっと触ってみたりしたら良いんでない?
まあ専門知識に関しては必要になる都度調べるので大体いける、あとは気になったのを自主的に勉強するくらいで


17/08/04 19:12.042 ID:jWKxMxMdp

26: VIPがお送りします

人月って言葉がIT業界の全てを物語ってるよね


17/08/04 18:55.526 ID:KwUENMNjr

30: VIPがお送りします

>>26
サービス業と違って人数いればいいわけでもないのにな
無能でも同じ価格wwww
崩壊しかねえわ


17/08/04 18:57.294 ID:zXaf142r0

34: VIPがお送りします

>>30
成果物持ってきてもらうわけにも行かないし、ほぼ経歴だけで判断するしかないからなぁ


17/08/04 18:59.353 ID:7iiJ2xavM

44: VIPがお送りします

>>34
入社後に優秀ならモリモリあげるわけでもなく
受注や下請け派遣に出す段階でで人数に対して報酬取ってきてるってのも終わってねえか?


17/08/04 19:05.013 ID:zXaf142r0

49: VIPがお送りします

>>44
マネージャーとして伸びれば単金にも給与にも反映されるんだけど
設計とかコーディングとしてはどんだけ伸びても単金に繋がりにくいってのは確かにあるよなぁ

だからってどう評価したらいいかって話だけど


17/08/04 19:14.096 ID:7iiJ2xavM

32: VIPがお送りします

>>26
システムを作る人型の商品扱いされてるのは事実ではある
ITゼネコン構造は俺自身よくないと思ってるしね
人月でなく出来上がったシステムに相応の金を払う仕組みが出来れば良いんだけれど、それすると中小SIerが軒並み全滅するし


17/08/04 18:59.577 ID:jWKxMxMdp

64: VIPがお送りします

>>32
人月でなく出来上がったシステムに相応の金を払う仕組み

これの案が何かあるなら聞きたい


17/08/04 19:36.814 ID:/1U4VsqVd

28: VIPがお送りします

目も疲れそうだし肩も凝りそう


17/08/04 18:56.638 ID:PDHB8VAa0

32: VIPがお送りします

>>28
目はブルーライトカットのメガネつけるだけでだいぶ違う
肩凝りはデスクワークの宿命みたいなものだよね


17/08/04 18:59.577 ID:jWKxMxMdp

29: VIPがお送りします

まぁ残業減ったなちょっと前に比べると


17/08/04 18:56.980 ID:viHM1LkFp

32: VIPがお送りします

>>29
稼働低くてこれで良いのかと思うレベル


17/08/04 18:59.577 ID:jWKxMxMdp

35: VIPがお送りします

基本情報と初級シスアド取って専門卒業して10年経つけどやりたくない


17/08/04 18:59.554 ID:FjLXwHiC0

38: VIPがお送りします

>>35
営業やるよりはSEの方が良いと思うんだ


17/08/04 19:01.166 ID:jWKxMxMdp

40: VIPがお送りします

>>38
なぜか介護士してるけど楽しいのよね


17/08/04 19:02.686 ID:FjLXwHiC0

36: VIPがお送りします

入ったよ 新入社員だよ


17/08/04 18:59.520 ID:8xc7Z/3md

42: VIPがお送りします

設計とかいっても夜勤あるのかな


17/08/04 19:03.039 ID:MFBjHU3O0

48: VIPがお送りします

>>42
設計はまあないけど
設計だけやるわけじゃないからね、夜間のリリース作業とかなら夜勤することもあるよ
あとリリース後の稼動確認で深夜のバッチ監視したりとか


17/08/04 19:12.042 ID:jWKxMxMdp

45: VIPがお送りします

ITドカタとか死ぬかもしれんやん


17/08/04 19:06.889 ID:WwblWjBy0

48: VIPがお送りします

>>45
死なん死なん


17/08/04 19:12.042 ID:jWKxMxMdp

47: VIPがお送りします

SIにいるけど周りの奴らは優秀と凡庸に二極化してて、優秀な奴はマネジメントにリソース割かれるし、凡庸は大した努力しないから技術的には荒廃した環境だわ


17/08/04 19:12.114 ID:DmlFYZAbd

51: VIPがお送りします

>>47
二極化してるのは分かる
凡庸連中って、そもそも好きで業界入ったわけじゃない人が多いと思うのよね
好きじゃないから勉強もしないし知識の更新もなくて、取り敢えず目の前の仕事だけこなしてれば良いやって感じの人よく見てきたもの


17/08/04 19:16.558 ID:jWKxMxMdp

54: VIPがお送りします

>>51
あとは憧れから入ったけど「思てたんと違う!」ってなってるパターンとかも


17/08/04 19:19.239 ID:7iiJ2xavM

62: VIPがお送りします

>>54
あー
そう言う人はそもそも大体やめてるのでは


17/08/04 19:35.820 ID:jWKxMxMdp

50: VIPがお送りします

システム開発だからかなんだかんだで手助けしてくれる人が多いこの業界好きだよ


17/08/04 19:15.362 ID:2xR8LsTTM

52: VIPがお送りします

今の業界で管理職までいったら遊びにいくわ


17/08/04 19:17.893 ID:6zSNmrJt0

53: VIPがお送りします

東京の話をしているんだろ?地方にITの求人なんてほとんどないぜ


17/08/04 19:17.141 ID:o3N1RIPb0

58: VIPがお送りします

>>53
ITに限らず地方に仕事はあるのか……?
フリーランスで在宅って手もある


17/08/04 19:26.490 ID:jWKxMxMdp

56: VIPがお送りします

なんかおすすめの学習サイトあるンゴ?


17/08/04 19:22.627 ID:LFIz2euY0

62: VIPがお送りします

>>56
気になる物について調べてqiitaとかの記事をなぞりながらやると良いよ
殆ど本で勉強してたからあんまサイト詳しくない


17/08/04 19:35.820 ID:jWKxMxMdp

57: VIPがお送りします

だって毎日終電なんでしょ


17/08/04 19:22.479 ID:x7g37ofZ0

62: VIPがお送りします

>>57
俺は定時で帰って今サイゼでワイン飲んでる


17/08/04 19:35.820 ID:jWKxMxMdp

60: VIPがお送りします

ウェブデザイナーコーダーだったけど一日中座ってるのきつくてやめた


17/08/04 19:32.295 ID:44qP4RYVM

61: VIPがお送りします

30代で精神疾患持ちで高卒未経験でITの事は何もわからなくても入れるならやる!!!


17/08/04 19:33.840

63: VIPがお送りします

プログラマーは絶対に嫌で、オペレーターやりたかったけど狭き門すぎて無理だった

IT全史 情報技術の250年を読む

17/08/04 19:36.283 ID:vKFj7afP0


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:02  ID:ZaSJJbVc0





   × IT



   ◎◎◎  情報処理 (Information Processing)




ジョブズやゲイツにはなれない業界だからな、行くわけがない
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:07  ID:Vb3pPc8u0
インフラ夜勤あり土日祝日の概念なしなんてよく知ってるな
こういうとこ覗いてる輩にとっては、明け休で体感休日増えるのと
平日休みってのはこれ以上ない魅力だとおもうんだが
土日の仕事は物凄くラクだし
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:18  ID:xAuOBeNs0
鬱になるほどブラックだから。
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:24  ID:LRO3Rp6a0
クソ会社に騙されたのでもう二度とやりません
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:31  ID:54BF.JzC0
バカばっかだから論理的な問題可決なんてできず、バグや不具合はいかに
人のせいにするかできまる。そんな世界でよければどうぞ
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:33  ID:RWE9kRit0
・給料が安すぎる
・開発がコスト管理をできていない(工数で人月管理しているのに!)
・営業の知識が乏しく、コストに理解がない(結果十分な予算をとれない)
・設計がめちゃくちゃ
・そもそも発注する客がよくわかっていない(よく判ってる場合、自分のところでやる)
 そのため、めちゃくちゃな要求や仕様の齟齬が発生する

結果!開発期間が膨れあがるが!営業は自分の受けた滅茶苦茶な要件をごまかすために!
安請負をする!
だから開発期間は延ばせない!

そして仕様の確認を改めて行う時間がないために幾度と仕様変更が入る。

ここまでくると、いよいよ偉い人まで話が行く。
会議が多くなり、さらに進まなくなる。

その間も開発は「仕様が正しいのかわからないモノ」をひたすら開発することになる。
当然ながらこの間も工数として計上されるべきだが、仕様変更については請求できないような状態となることもある。
(そもそもの原因は仕様が定まってないような開発を受注した営業と発注した客のせいだが...)

そして、ついに下される決断「じゃ最初の仕様でいいです。運用でカバーしますので。」
まさかの初期の仕様でいい宣言!(初期の見積もり以上は払わない)
そして魔法の言葉「運用でカバー」

開発の仕事は終わらない!ここから「保守・運用支援」という呪われた仕事が始まるのだ!
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:35  ID:i7Pyzi4Z0
何言ってるのかわからない。
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:41  ID:G.Db.Ubm0
給料上げて、残業減らして、休日増やそう
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:45  ID:Cu4KeMba0
IT系の何がいいって「本で読んだ知識がそのまま実力になる」ってことだよ
高い設備だして実験や修行なんていらないんだよね
逆に言うと「本なんて役に立たない。実践あるのみ」って奴は向いてないよ
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:57  ID:J5yDjFOd0
米6
よくわからないが仕事してんのに顧客に金を請求しない、できない状況が悪いんじゃねえのかな。
人を働かせたらお金がかかるという当たり前のことがなぜかできないからこの国は成長できないんだと思う。
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 18:58  ID:xoitkoYn0
SIがいやならWEBにきなよ
歓迎するよ
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:06  ID:8C1FBAfp0
元IT業界だったが二度と戻りたいと思わない
無機質で陰気で吐き気のするような独特の雰囲気が漂ってる
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:07  ID:w2r3hrGs0
「人手不足だから余裕で入れるぞ」
この発言だけでどういう扱いなのかがわかる
14. 自他とも認めるやったぜ。  2017年08月05日 19:09  ID:9RJN0lbr0
パワハラ天国どちゃくそきっずまみれのイメージが定着してるから
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:16  ID:RWE9kRit0
給料上げて!残業代をきちんと出して!人を増やそう!

不可能なんですけどねー
給料上げるためには、その分稼ぎを多くしなくてはならないから、稼ぐためには開発をより高い値段で多く請け負わなくてはならない。

しかし、ITバブル時に会社が多く誕生したために、2000年台は業界に技術者が飽和状態であったのだ!

安く開発をするため付き合いも兼ねて、開発案件を細切れにする客!
ほぼ赤字の見積もりを提示する競合他社!(安かろう悪かろう。いきなり人員がいなくなったりする。当たり前だっての)
片言の日本語で開発を請け負うアジア人!(常識は一切通じない。なぜか客は「これが世界かぁ〜と感心する」)

これらを押しのけて見積もりを出さねばならない!!
当然高い値段は提示できない!安く!短期の開発!
それから約十年後...
IT業界に新人が入らなくなり、開発者はひたすら現場での作業を続ける。
そして最後まで残った人間は少し上の役職に就くことになり給料が上がる。

そのため、ベテランを多数投入することはできなくなり、給与水準から逆算され管理職にされる。
そして、開発要員を新たに調達しなくてはならなくなる!

そんな開発メンバーが管理職出来ますかねぇ?
こんな職場に将来有望な新人を送る人事がいますか?
そのため中途や派遣を活用することになる。
が、技術もやり方も違う!長く勤めてくれるとも限らない!
しかし、会社のため教育を施さねばならない。(そのコストで新人を雇ったほうが10年20年先を見るならば...とは思うが自分たちの給料を稼ぐのだって大変なのに、それ以上は望めない!)

まぁ...人が増えるわけなどないのです
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:26  ID:RWE9kRit0
※10
例えば...飲食店で「モダン焼き」を頼んだとしよう
来たのは「広島風お好み焼き」

店員が「モダン焼き=広島風お好み焼き」と認識してしまっていたのだ
当然作り直しを要求するが、店は「作ったのだから、両方の代金をもらう」と言い張る
当然店員が悪いから2つ分の代金など払いたくはない

これは個人と店(会社)の関係だから、普通は店が折れる(当たり前だけどね)
大抵、客はここの店には二度と来ないと誓い、店もしょうがないことだとあきらめる

しかし、会社と会社ではそうもいかない。
営業からしたら、どれだけの営業機会損失となるか分かったものではないし
客側も新たに開発先を探すのは時間がかかりすぎる(そもそも今までかけた時間分損失なのだから)
だから、お互いに関係がわるくなるような、過剰な請求はしない。
最終的には「まぁ〜また一緒に仕事しましょうよハハハ」程度で終わる(営業と客の間はな!!)
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:30  ID:ivhlJNuQ0
金がほとんど産出されなくなったから
膨大な量の岩からリーチングしてるだけで、金以外は必要とされてないよ
誰でも入れるけど求められる知能も業務遂行能力もかなり高いから
中途で入って稼げるようになるのはほぼ全員が元知能労働職の人で
底辺労働職からの転職組は95%以上が精神をボロボロにされて辞めていくだけ
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:47  ID:oe8m.wPa0
奴隷じゃなくて労働者を集めたいって体制を長年続けて、それが社会に浸透したら人は集まると思うよ。

つまりイッチが集めたいってのは奴隷と言う事だ。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 19:53  ID:XP7Pu5Q40
40代の友人が痩せこけてて心配になる程だったわ
久しぶりに会ったのに「ちゃんと食ってるか?寝てるか?」
返答は「寝てないんだ。」
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 20:08  ID:w5ThxcS60
所詮、請負委託の派遣業
客先あちこち飛び回るのが嫌になった

あと他の業界と比べてパワハラ多い
自分が標的じゃなくても隣のやりとりが聞こえるだけで胃が痛くなる
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 20:12  ID:YdRraJzS0
残業多いのと、残業代ちゃんと支払われなかったり低いから

あと資格や一定の技術ないと今後給料上がる見込みないから
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 20:23  ID:U1.rWjbI0
今の時代はITも定時帰りなんてどこの幻想だよ
ネトゲの知人に話聞いたら、今日は少し早く帰れた(22時)とか
6日ぶりに家に帰れたみたいな話ばかりだぞ
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 20:30  ID:RWE9kRit0
>あと資格や一定の技術ないと今後給料上がる見込みないから

資格あってもそれだけでは上がらないゾ!然るべき部署に行けて初めて価値となるのだ!

・なお低級の国家資格なんてクソの役にも立たないゾ(大手の社内情報システム部に所属でもしない限り。でも、「情報セキュリティスペシャリスト」「システム監査技術者」ならば、情シスに拾い上げてもらえるかもしれん)

・ベンダー資格は、金金金〜どんどん更新せねば、知識的にも置いて行かれてしまう。会社が出してくれるうちはいいが...
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 20:38  ID:zGsKX33u0
ITコンサルは楽だぞ
仕事は適当に割り振って
自分の得意な仕事だけ引き受ける
それで月80万は余裕でいける
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 21:02  ID:rdvoS.D30
1次受けや2次受け、社内開発なら適度な実力次第
3次より下は伝言ゲームになるかどうかが境目

同じ会社でも、部門によって全然違うしな
1億の案件でも、発注元担当者と言葉を交わせれば無駄な時間は生まれない

後は、バカな営業が死に絶えればもっと楽になる
パッケージやライセンス製品をカスタマイズするのは、1からスクラッチで作るよりコストがかかるってのを奴らはわかってない
「機能美」って言葉は、物理的じゃなく情報的にも存在するんだよ
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 21:25  ID:toLfor.D0
どんなにきつくても直接雇用ならまだ、働いても良いかな。
金払え、ピンハネ業者にじゃなく、個人に。だ。
27. 名無し  2017年08月05日 21:35  ID:ElLe7k7x0
プログラムが誰にでも簡単に出来る作業だったら皆IT業界に殺到していると思う
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 21:51  ID:Y.dqLuCP0
引く手数多とか嘘こけやこの野郎
まんまと騙されて情報入っちまったわ
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 22:09  ID:bbGj4laF0
クラウドやっとけ。大したこと出来なくても需要が高い。
フリーで月100万くらいは簡単に行くよ
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月05日 23:07  ID:iIQbYtPa0
何十社も受けたけど全部落ちたわ
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月06日 11:49  ID:JPMDvkqM0
なんか優秀な人が効率よく普通にやってくれそう
所謂、少数精鋭?それになれなさそうだから、IT業界に入りたくないわ
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月06日 13:47  ID:t5wiNqR90
※31
>なんか優秀な人が効率よく普通にやってくれそう
>所謂、少数精鋭?それになれなさそうだから、IT業界に入りたくないわ

少数で業務回すために効率化を図るシステムがITのキモだけど、本気でそれをやるとホントに人が減ってしまうので...

だからIT業界は率先して少数でできるシステム開発にも複数の関連企業、ベンダー、コンサル、インテグレータ、見たこともない部署も不明なプロパーなど必要かわからない連中を積極的にかかわらせて予算を食い尽くすぞ!

なお、開発現場は少数(精鋭ではない)な模様

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