ライフハックちゃんねる弐式人生仕事・勉強) > ぶっちゃけ、「努力は報われる」← これって学生時代だけだよな

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2017年08月16日

44Comments |2017年08月16日 22:30|人生仕事・勉強Edit


1 :VIPがお送りします

なぜ大人の努力は認められにくいのか


17/08/13 22:40 ID:xwLoUufd0.net

3 :VIPがお送りします

努力を見せる機会が少なくなるから


17/08/13 22:42 ID:HZqDjvqj0.net

2 :VIPがお送りします

割りと報われてる


17/08/13 22:41 ID:VxknIl/y0.net

5 :VIPがお送りします

点数上げるより利益上げる方が難しいから
でもまあ割と報われてる


17/08/13 22:42 ID:dKrxJyqX0.net

12 :VIPがお送りします

>>2
>>5
学生時代の努力は無限の可能性があるけど
大人になってからの努力って年収200万が400万になるようなしょぼい感じがするんだが


17/08/13 22:44 ID:xwLoUufd0.net

13 :VIPがお送りします

>>12
年収倍とか夢みたいじゃねーか


17/08/13 22:46 ID:mUsnba4u0.net

15 :VIPがお送りします

>>12
努力次第で経営者にもなれるから学生時代よりは振れ幅広いと思うよ


17/08/13 22:47 ID:dKrxJyqX0.net

20 :VIPがお送りします

>>15
学生時代→大企業エリートや公務員、経営者

既卒のおっさん→経営者

夢があるのはやはり学生時代だな


17/08/13 22:51 ID:xwLoUufd0.net

24 :VIPがお送りします

>>20
学生から経営者は無理があると思うんだ

人よりも能力がある事が数値化できる仕事なら転職も簡単なんだぜ


17/08/13 22:55 ID:dKrxJyqX0.net

6 :VIPがお送りします

「報われる」と「他者から認められる」はちょっとニュアンスが違くね?


17/08/13 22:42 ID:cKV80ihd0.net

8 :VIPがお送りします

甘えんなカス
もっと努力しろ


17/08/13 22:43 ID:VDK/S0CSd.net

10 :VIPがお送りします

大人なら認められようと思うなよ


17/08/13 22:44 ID:y3d7Wy320.net

11 :VIPがお送りします

なお報われるだけの努力をこなすには一生涯を超える年数が必要です
つまり死後も努力できる人だけが報われるのです


17/08/13 22:44 ID:sTruqQTQa.net

14 :VIPがお送りします

日本は新卒主義だし
学生時代が9割を占めるよな


17/08/13 22:46 ID:TxM3w3P70.net

16 :VIPがお送りします

努力は目的のための手段だからな
効率が悪い人とか要領が悪い人もいるだろ


17/08/13 22:48 ID:QxNJ4/c80.net

17 :VIPがお送りします

ひとつしか見てないからそう思うんだろう。
ショボいことでもいいじゃん。


17/08/13 22:49 ID:TMAudxQya.net

18 :VIPがお送りします

欧米と勘違いしているな
日本はやり直しが効かない国なんだよ


17/08/13 22:49 ID:TxM3w3P70.net

19 :VIPがお送りします

おっさんになったからそう思うのかもしれないけど自分の仕事なんだと思えばそれを努力とは感じなくなる
大変だけどそれは自分が望んだ事なんだから学生の頃の嫌だけどやってる知りたくないけど覚えなければって感覚はない


17/08/13 22:50 ID:dKrxJyqX0.net

21 :VIPがお送りします

社会人になっても可能性は結構広がってるじゃん
就職先で頑張るもよし、独立するもよし、転職するもよし、会計士とか資格とるもよし、金関係なくやりたいことやるもよし
学生よりも目に見える形で努力が報われるから俺は好き


17/08/13 22:52 ID:VxknIl/y0.net

22 :VIPがお送りします

>>21
学生時代に努力した奴に年収では負けるんだぞ


17/08/13 22:52 ID:xwLoUufd0.net

23 :VIPがお送りします

俺は学生時代も今も努力してるからそこら辺のやつには多分負けてない
あと金銭面だけが報われる形でも無いと思う


17/08/13 22:54 ID:VxknIl/y0.net

25 :VIPがお送りします

高校時代の努力のコスパが異常に高いだけ


17/08/13 22:55 ID:2HV/bIRb0.net

26 :VIPがお送りします

学生時代が全てだろ
大企業の管理職、全員学生時代のガリ勉だぜ
経営者なんて不安定なもん学生時代の努力家は眼中にないんだよ


17/08/13 22:56 ID:TxM3w3P70.net

27 :VIPがお送りします

しかし欧米は別欧米は学生時代じゃなくても実力をつければ上に上がれる
日本はここだけが本当にダメ
大器晩成を蔑ろにしすぎ


17/08/13 22:59 ID:TxM3w3P70.net

29 :VIPがお送りします

>>27
欧米は学生時代からずっと努力し続けていないとどんなに実力があっても最初の一歩に到達できないから
いい成績維持して学外の活動をしてインターンに行って、そうやって良質な知り合い増やしてコネ作ったり専攻分野で目覚しい成果出したりコンテストとかで認められたりしてようやくまともな就職への一歩が始まる
そしてその後も努力し結果を出し続けコネを作り続けないと転職できないから詰む
そんなことできる奴なら日本でももちろん成功できるがな


17/08/13 23:06 ID:2HV/bIRb0.net

30 :VIPがお送りします

欧米こそスーパー学歴社会だろ


17/08/13 23:10 ID:DA2JQs4Mp.net

28 :VIPがお送りします

大人なら努力の仕方くらい考えろよ

図解版 天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある。

17/08/13 23:02 ID:W8RqKGVV0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 22:38  ID:iaRhp.2v0
結果がでない努力は努力じゃない。結果が出ている人を見ると努力しているんだなと思う。
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 22:44  ID:LyTkzFC50
収益−費用=利益だから、努力を費用と考えれば
努力するほど利益が小さくなると言えるかもしれない
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 22:47  ID:c6sO.tVI0
全ては縁だよ
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 22:50  ID:aTmEgjJL0
要領がいいひと、才能があるひとは、少ない努力でも報われる 反対は、、、
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 22:55  ID:msyxKqcl0
ダルビッシュも言ってたけど、方向性の間違った努力には裏切られる。
学生時代は方向性がわかりやすいから失敗しにくい。
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 22:58  ID:2UX.Fclm0
ビジネスの成功っていうのは9割運だろ。

GDPの成長がすべてなら中国人は日本人より何倍も
えらいってことになるけど、そんな風には思えんな。
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 23:17  ID:fsAdYg390
学生時代は努力さえしてれば、その努力を発揮する機会が勝手にくる
社会人になったら、努力を発揮する機会を自分で作る必要がある
動かなきゃ何も始まらん
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 23:19  ID:Ek6P49z20
社会人の場合努力の方法がわからないからより辛い
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 23:25  ID:RUURqDql0
大人は報われる努力しかしないだけだろ

割いた労力が結果に反映されるかどうかの判断力って
学生時代に身につけるものだからな

努力が報われるとは限らないとか言ってる奴って
単に身のほどしらずか、判断力がないってだけ
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2017年08月16日 23:34  ID:JIObicCs0
目標を立てて、目標到達に必要な正しい方法を見極め、
その上で目標に向かって努力な
自分で正しい方法と思っても間違っていることもあるから
友人知人に意見を求めて真摯に耳を傾けるのも大切
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月16日 23:45  ID:AVaLoeVZ0
評価の基準が難しくなるってのもあるんじゃない?
ペーパーテストと違って人が人を評価する機会が増えるから
評価する人の恣意でなんとでもなる
面接とかまじ頭おかしいわ
人事を評価するAIとか導入されねえかな
あいつら無能だわ
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 00:27  ID:n2kEXtf70
努力するのなんて当たり前ですし
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 00:38  ID:34UIbG5M0
努力なんて意味ないねwwアホにゴマでもすってた方がマシwwアホしかいねえよww
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 00:50  ID:jQlLpIZJ0
努力をせずに夢が叶った人と
努力をしても叶わなかった人
たとえ僕は叶わない人だとしてもこの足を止めはしないだろう
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 00:51  ID:1FL9fPiz0
おまえらが常々言うように、学生時代はうまれた家庭の影響がとても大きい
大人の方が自由度が高いとも考えられる。努力の自由度もまた然り。ゲームやネットで好きに遊ぶもよし、友や恋人と共に時間を過ごすのもよし、寸暇を惜しみ何事かに打ち込むもよし、家庭を大事にする職場の付き合いを大事にするこれまた自由
大人はほぼ全て自己責任
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 00:56  ID:eQzt7rUS0
社会人でも割と報われるよ
というか仕事と接してる時間が長くなると嫌でも考えるからなにかしら方針が見えてきたり知識がついてきて何だかんだそれなりになる
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 00:57  ID:oWGKU4p80
努力した者が全て報われるとは限らんが、成功した者は皆すべからく努力しておる
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 01:15  ID:XjytxvGW0
報われるというのがそもそも主観だからなぁ。
ハードルが高いとしんどいのは確かだがな。俺も報われたことはほとんどない。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 01:16  ID:jZ7dp1WA0
ああ
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 01:23  ID:X3PdNc4y0
努力の方向音痴ってあると思うの
いま必要とされてないことを、いくらがんばっても今は報われない
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 02:11  ID:l7TQ.maH0
芸術家や職人でもなければ、結局は「他人をコキ使う」という対人関係処理能力の優劣で社会的地位は決まる
これは持って生まれた性格やセンスに委ねられてるから努力じゃどうしようもない
以上
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 02:12  ID:6V693evN0
学生は能力によるコミュニティ分けが不完全なのもある。他人を出し抜くのがしやすい環境だろ
社会人になってからはコミュニティ相応に周りも努力してるから差をつけにくいと感じるわ

みんなが努力しても報われるのは一握りならこうなるのもしゃーないな
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 03:49  ID:.XkhhtoR0
漫画ちはやふるで大学入試はこちらから開けることができる最後のチャンスの扉、みたいな描写があったな
社会人なるとチャンスの扉は自分からは開けることができない、でも頑張っているとある日突然開くことがある
チャンスをつかめるかは自分次第
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 03:51  ID:.XkhhtoR0
※2
おまえは完全に勘違いしている
勉強し直せ
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 04:47  ID:crBXhRrD0
学生時代の努力が報われるって結局大人が作ったレールの中での出来事だからね結局

社会に出ると不特定多数の人が一つのサービスに対して評価して、必要なものには金を出す

誰が作り上げたものではないしそれこそナマモノだよ。学生時代の出来事なんて結局偽物。
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 05:19  ID:nwtJMhCX0
※24
何をどう勘違いしているのか不明
書き直せ
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 07:28  ID:ERwW4iJr0
元々世の中は運に大きく左右される、努力が実りにくいもの。努力が報われるように人為的に作り出されたのがペーパー試験という制度。だから大学受験では高学歴を目指し、その後は難関資格を取得するなど、ペーパー試験で行けるところまで行くのが吉。とはいえ、ペーパー試験で逆転できるのはせいぜい35までだろう。司法書士、税理士だったらこれくらいの年齢でも許される。結局若い方が努力が実りやすいのは事実だろう。
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 07:43  ID:iO48ihr40
学生時代よりも社会人の方が努力は報われやすいよ。
学生時代は全員が全員、偏差値という共通の評価基準を奪い合うが、社会人は評価基準もそれに至るルートも無限だからね。当たり前の話。
報われないと感じてるなら、それは努力が足らないか、自己評価が高すぎるだけ。
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 07:56  ID:uKkOmktd0
「ワイおっさんだから努力したくないンゴwww努力は絶対ムダになるンゴゴwww!!」
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 08:11  ID:1vRcb8JJ0
※6
これは思う
努力でビジネスが上手くいくなら、人より努力出来る人間が集まってるベンチャー起業に株式投資するのが正解になるはずだから
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 08:19  ID:zyxgoRuq0
大人になったら黙って努力しても報われないわな
リスクを背負ってこれやってますと宣言して努力しないと
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 08:53  ID:WEbw64P90
言われたことをやるだけなら職場の他の人も同じだけの努力はやってるはず
学生のように高得点とるだけで認められてたのとは違って、それをどう活かすかまで考えて実行できないと社会で認められるのは難しいと思う
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 09:02  ID:JhRY.Uwe0
大人は結果が全てだからな。
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 09:53  ID:e921WRR30
5 上級にとって一般国民の努力はノーコストでリターンを得られる手段だからな

だから努力を神格化する秩序を作り上げた
35. 一握の砂  2017年08月17日 10:23  ID:kbaiYvCz0
はたらけど
はたらけど猶わが生活楽にならざり
ぢっと手を見る
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 10:29  ID:yx5LDoTY0
中野信子さんが努力不要論って本出してたなあ
努力するなら戦略的にリソースをさけよ的な?
37. やればできる  2017年08月17日 11:16  ID:kbaiYvCz0
為せば成る
為さねば成らぬ何事も
成らぬは人の為さぬなりけり

上杉鷹山
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 11:21  ID:cjB0y88D0
努力しても報われるとは限らないが
努力しなければ報われることはない
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 12:54  ID:UPfxsPlS0
※35
働くことは当たり前であって、努力ではないからね。
ぢっと手を見てる暇があるなら、作付け方式や品種の改良でもしなさいということ。
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 19:16  ID:fxE5zZ2z0
そもそもこういう繰り言を言い出す奴は学生時代に何の努力もしてない
無限の可能性がある、といいながらどの可能性にも到達したことがない
だから社会に出たら何の成果も手にできない
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月17日 21:35  ID:1EOoqvcp0
社会人になると、努力の仕方が分からないレベルの奴が普通に出てくる。いい上司、先輩のいる会社に入れる事を祈る
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月18日 08:18  ID:Q8lTs.T.0
>>1の立場では本当
正しくは努力しても報われないではなく、
努力自体してないしたくないので
努力しない理由が欲しいだけだが。
43. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月19日 09:35  ID:MEcXVrFm0
しんどいだけで報われる事も無いよ。

上は安く上げたいし
下の存在なんて重要視してないからな。

実際下っ端連中に抜けられるとどうしてこんなに売り上げ落ちたんだろ?とか首傾げてて笑えるけどね。


44. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月19日 11:38  ID:1JldDoSj0
振り返ってみると、
テキトーにやったことはテキトーな結果だし
死に物狂いでやった努力はそれなりの結果になって跳ね返ってきてるわ
やっぱ努力すんのが一番コスパいい

みんなが見てる


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