ライフハックちゃんねる弐式人生 > 武井壮さんが正論「他の人と同じ努力をしても伸びないだって?お前は焼きそばをより美味しく作れる方法を学んでるか?」

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2017年10月04日

118Comments |2017年10月04日 09:56|人生Edit

武井壮が「努力の仕方」について言及 納得する声が相次ぐ - ライブドアニュース
〜(略)〜
武井さんはある時、こんな言葉をいわれたそうです。

「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」

その人は、求める結果が出なかったのでしょうか。『努力』を否定するかのような言葉に対し、武井さんは厳しい『切り返し』をしています。

❝『全く同じ練習して他の人より努力しても伸びない奴は伸びないですよ、僕がそうです』だとよ。そういう人にじゃ見せて、と実技させたりすると技術的にも物理的にもまるで間違えてる事が多くて、一言指摘しただけであっさり伸びる。。『全く同じ』努力『他の人より』努力って、ただやることじゃねえよ。❞

「努力は、ただ闇雲にやることではない」と語った武井さん。

間違った努力を、『焼きそばの販売』に例えました。

❝そんなもんを『同じ努力』だなんて言うのは、例えば『僕は日本一の飲食店を作ります』という夢持ったヤツが、人気の無い場所で全然美味しく無い焼きそばを毎日10時間売ろうと大声出して頑張ったけど、少ししか売れなくて『オレは○○の社長と同じだけ働いてるのに儲からない』って嘆くのと同じだわ。❞

❝まず焼きそばをより美味しく作れるスパイスや具材や麺を探したり焼き方を学んだり、より多く売れる場所や方法を選んだり学んだり、お店を綺麗にしたり、パッケージをどうとか、できることは山ほどある。まだできる事が残ってるのに才能を嘆く事ほど無駄なことはない『同じ努力』ってそう簡単じゃない。❞

努力を「ただ頑張ること」だと考える人もいます。しかし、武井さんは頑張るだけの努力を「焼きそばが美味しくなる方法やうまく売る方法を考えず、売れない場所で呼び込みをする行為」。つまり、無駄な頑張りであると断じます。

厳しい持論を展開した武井さんですが、その後「才能がない、と嘆く人を否定しているわけではない」とした上で、方法さえ間違えなければ努力は実を結ぶことを自分が証明すると語りました。

❝できない、才能ない、と嘆く人を否定してるんじゃないんだよ。そんな人にはまだまだ成長できる鍵も扉も山ほどあるんだって事をいつか証明するよ。まだ世界に向かって20年ひとつを頑張った人だけが評価されがちだけど、短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事だって自分で証明してからね❞

努力の本当のあり方を説いた武井さんの言葉に「まさしくその通り」「自分に厳しい武井さんがいうからこそ、響く言葉」と納得するコメントが寄せられます。
〜(略)〜
http://news.livedoor.com/article/detail/13694125/

203 :名無しさん@恐縮です

まあ正論なんじゃね?


17/10/03 22:40 ID:AUc1a+Ix0.net

3 :名無しさん@恐縮です

つまりペヤング食えってこと?


17/10/03 21:55 ID:tpcCxoTz0.net

98 :名無しさん@恐縮です

>>3
そうじゃなくて、同じペヤングでも人気のない店で買えってことだろ


17/10/03 22:22 ID:7PH0Fz3Z0.net

111 :名無しさん@恐縮です

>>3
違うペヤングには納豆を混ぜて喰えってことだ


17/10/03 22:25 ID:0O5+5L3K0.net

493 :名無しさん@恐縮です

>>3 1日一回美女と寝れると言うことだろう


17/10/03 23:18 ID:SD7Wecds0.net

676 :名無しさん@恐縮です

>>3
日清焼きそば買えって事だろ?

焼くぐらいの作業はせんと努力とは言えんだろ

(´・ω・`)


17/10/03 23:56 ID:RpC3nggc0.net

864 :名無しさん@恐縮です

>>3
大盛りイカ焼きそばだな


17/10/04 00:29 ID:pJ9OQw/u0.net

868 :名無しさん@恐縮です

>>3 ペユングと食べ比べろってことだ


17/10/04 00:29 ID:IoAJZVkR0.net

975 :名無しさん@恐縮です

>>3
ペヤング食いたくなった


17/10/04 00:52 ID:lrWpsj9O0.net

33 :名無しさん@恐縮です

景気が良けりゃ、努力しなくても一個千円の焼きそばが売れるさ〜


17/10/03 22:07 ID:aHjwryC70.net

140 :名無しさん@恐縮です

努力ってただやるもんじゃ無いまで同意
その後の焼きそば云々は余計
こんなにクドクド言わなきゃ伝わらないと思ってるってことはこいつも頭ん中全然整理出来てない思考停止野郎だってこと


17/10/03 22:30 ID:LBufqGPx0.net

206 :名無しさん@恐縮です

>>1
>間違った努力を、『焼きそばの販売』に例えました。
ここからの例えが馬鹿過ぎてこいつが焼きそば屋で成功か失敗をしていれば説得力があるけど
妄想じゃ


17/10/03 22:40 ID:VJ/2qpPj0.net

247 :名無しさん@恐縮です

言ってることは正しいんだけど、問題は「正しい努力」の「正しい」って部分なんだよ

何が正しいか、どういう方法が正しいかってのは、結果が出てからはじめて分かる

つまり、良い結果が出たから正しい努力だと分かりました、ってことなんだな

まだ結果が出る前、つまり努力している真っ最中の段階では「正しい」努力かどうか分からないってのが問題なんだわ


17/10/03 22:46 ID:bcCKhz0+0.net

269 :名無しさん@恐縮です

>>247
ちょっとは読めよ、文句言いたいだけか?
常に正しいか試行錯誤をしてやれって書いてんだろうが


17/10/03 22:49 ID:UtIcNIb20.net

323 :名無しさん@恐縮です

>>269
試行錯誤?

バカジャネーノ

良い結果が出ないからと言って努力の方法を変えると、もしかしたらあと少しの努力で成功したかもしれないのにその寸前で止めてしまったことになるかもしれないんだぞ

良い結果が出ないのは、良い結果が出るまでの途中かもしれないんだぞ

その見極めができるのか?

試行錯誤?

バカジャネーノ


17/10/03 22:56 ID:bcCKhz0+0.net

371 :名無しさん@恐縮です

>>323
そうやって考えることもせずに、路地裏で美味しくない焼きそばを作り続けるんだな
頑張れ


17/10/03 23:01 ID:UtIcNIb20.net

411 :名無しさん@恐縮です

要は、武井は焼きそばが好きってこと?


17/10/03 23:07 ID:M3JAM/7W0.net

475 :名無しさん@恐縮です

日本一の飲食店になるためには才能があるかどうかが一番重要で
まずい焼きそば作る時点でもはや努力する必要がない


17/10/03 23:16 ID:eIFJRpBO0.net

486 :名無しさん@恐縮です

焼きそばに謝れ


17/10/03 23:18 ID:EsGA8bKK0.net

673 :名無しさん@恐縮です

つーか逆説的に例えると
売れる焼きそばは努力しなくても作れる
有名タレントをCMに使ってバンバンCM流して
自分が経営していることを隠してテレビで紹介してもらえば良い

圧倒的金とコネの前には才能なんてものは役に立たない


17/10/03 23:55 ID:XQO+wW060.net

731 :名無しさん@恐縮です

>>673
それは企業努力と言う努力をしてる
コネを使っても金はいるからな
でも味がダメならすぐ消費者は離れる
中身が伴ってないと人はすぐ離れて行く

会社を引き継いだ2代目息子がアホボンなら会社は傾く


17/10/04 00:04 ID:kCQS+zrI0.net

733 :名無しさん@恐縮です

武井の焼きそばの例は極端だがたいていの人は間違った努力とは気づかないもんよ、現実。
向き不向きは確実にあると思うが。
大した努力もしてないのに周りから「すごい!」と言われるところ目指した方がコスパも精神衛生的にもいいよ。


17/10/04 00:04 ID:fUsdd8Sb0.net

897 :名無しさん@恐縮です

思うに人間って自分のできることって本能的にわかってると思うわ、足遅いやつがボルトを目指さないのと同じようにな
武井壮の例えで言うとそもそも焼きそばを売るということに壊滅的に向いてないやつもいるわけなんだわ
何が言いたいかっていうと努力をする前に自分を知れってことだね


17/10/04 00:36 ID:2E8pXAo20.net

15 :名無しさん@恐縮です

努力しても伸びない人はいるって考え方のほうが救われるわ
俺はこっち信じる


17/10/03 21:59 ID:B2pWTrJF0.net

77 :名無しさん@恐縮です

>>15
逆だろ、天才は存在する、の方がわかりやすい
「正しい努力を見つける力がある」ってことだけど


17/10/03 22:16 ID:xFOxrfVb0.net

18 :名無しさん@恐縮です

やればできるじゃない
やらなきゃできないんだ!


17/10/03 22:01 ID:qhwYNAzS0.net

194 :名無しさん@恐縮です

>>18
その通り
それに尽きる


17/10/03 22:38 ID:Q1Jk43eD0.net

199 :名無しさん@恐縮です

>>194
やらなくてできる奴もいるんやでw


17/10/03 22:39 ID:b1yLbEix0.net

217 :名無しさん@恐縮です

>>199
それは一生懸命やってるとこっちが思ってることを当たり前に思ってやってるだけだから意識するまでもないってだけ


17/10/03 22:41 ID:oD1GfQ7+0.net

228 :名無しさん@恐縮です

>>217
足の速さとかボール投げとか跳躍力なんか顕著な例
お前がいくら努力したって身体能力すごい奴にかなわんよw


17/10/03 22:43 ID:b1yLbEix0.net

265 :名無しさん@恐縮です

>>228
それは生まれつきの能力なのか幼少期の教育の差かわかってないのだから才能の差で済まされる問題じゃないわ


17/10/03 22:48 ID:oD1GfQ7+0.net

275 :名無しさん@恐縮です

>>228
そうやって同じ舞台に立つ前提の僻み根性ばら撒いてないでてめえが得意になれるものに向けてベストを尽くせって有難い話だよ
足の速さで負けていても料理が得意なら調理師目指しゃいいだけ
なんで他人と同じ事しなきゃならんのかと


17/10/03 22:49 ID:heqPxKCa0.net

28 :名無しさん@恐縮です

そもそも成果の出ないのを努力とはいわない
それは徒労


17/10/03 22:04 ID:3JKmIQtU0.net

44 :名無しさん@恐縮です

多分出来てる奴に聞くっていう事が出来るかどうかの差だと思う。
自分で考えることなんか限界がある。なのに一人であれこれ考えてても正しい方法にすらたどり着けない。
伸びる人は、他人に頼れる人間。


17/10/03 22:09 ID:TIunG/360.net

64 :名無しさん@恐縮です

>>44
武井はスポーツが上手くなる一番の方法は、上手い人の真似をすることだって言ってたな


17/10/03 22:13 ID:ASZdmS1u0.net

70 :名無しさん@恐縮です

>>44
それスゴイわかる。プログラミングの研修で
伸びるには早いやつほど、さっさと答えを聞いていた
自分で考えろよwって思ってた自分は、ドベ


17/10/03 22:15 ID:f7jK/DQN0.net

91 :名無しさん@恐縮です

>>64
その真似がな
びっくりするほどできない
だいたい自分の癖が入り込んでくる
こいつらどんだけ我が強いんだってくらい


17/10/03 22:20 ID:eEa7EqVd0.net

53 :名無しさん@恐縮です

つまり頭悪いやつが努力しても無駄ってことやな


17/10/03 22:11 ID:D8cjz3M20.net

94 :名無しさん@恐縮です

>>53
まあ、大人で頭が悪いってことは「質の良い努力をしてこなかったから」でゴールも限られる
でも、今それに気づいて、実行すれば右肩上がりも可能


17/10/03 22:21 ID:xFOxrfVb0.net

78 :名無しさん@恐縮です

何かに誠心誠意打ち込んでいたなら
少なくともスマホ脳の福岡高校生みたいにはならないだろ
その過程でいろいろ学ぶはずだし
何も学べない福岡みたいなところは特殊でしょ


17/10/03 22:16 ID:fuW5E23X0.net

106 :名無しさん@恐縮です

>>78
価値観の多様性は小さいうちに教えるべきだよな


17/10/03 22:23 ID:xFOxrfVb0.net

92 :名無しさん@恐縮です

ダメな奴は3倍努力しろって言われても
できる奴に1日24時間のうち15時間頑張られたらどうしようもない


17/10/03 22:21 ID:o54eD+Wf0.net

118 :名無しさん@恐縮です

>>92
でも他人の3倍努力すれば、努力してない他人の9割には勝てるわ


17/10/03 22:27 ID:xFOxrfVb0.net

166 :名無しさん@恐縮です

>>118
他人と比べて勝ち負けを考えてるのが既に努力の方向が間違ってんだよな。
自分で決めた目標に向かって突き進んで努力することは他人と比べるのと違うからね。

例えば、正社員になるという目標がある奴は正社員になったら勝ちなんだよな。
既に正社員で課長になってる奴の方が世間からすれば勝ちではあるけどそういうことじゃないんだよね。


17/10/03 22:34 ID:EeXpZNSO0.net

109 :名無しさん@恐縮です

努力を続けられるスポンサーを掴む運
努力を続けられる怪我をしない運
よい指導者やライバルに恵まれる運

運だよ


17/10/03 22:24 ID:oMYbfcrR0.net

126 :名無しさん@恐縮です

>>109
運の確率を上げる方法は山ほどある、言い訳をしてやろうとしないだけ


17/10/03 22:28 ID:xFOxrfVb0.net

136 :名無しさん@恐縮です

>>126
努力しない人間はいない
あとは競争だがトップになるには運も必要


17/10/03 22:29 ID:b1yLbEix0.net

149 :名無しさん@恐縮です

>>136
それが言い訳なんだよね


17/10/03 22:32 ID:xFOxrfVb0.net

150 :名無しさん@恐縮です

>>126
確率を上げても引き当てるかどうかは運
どんなにケアしても怪我はするし
致命傷だったらそれでお終い


17/10/03 22:32 ID:oMYbfcrR0.net

115 :名無しさん@恐縮です

同じことを為末大が言って、炎上してなかったっけ?


17/10/03 22:26 ID:1+ogCvfO0.net

116 :名無しさん@恐縮です

故事成語でまんまのがあったな。


17/10/03 22:26 ID:e7U0uMND0.net

134 :名無しさん@恐縮です

伸びなくてもハッピーと思える脳
今の時代はこれについて語ってほしい


17/10/03 22:29 ID:f7jK/DQN0.net

141 :名無しさん@恐縮です

入院した時に向かいのベッドにいた80歳のおばあちゃんが言ってた
「努力っていうのは頑張りの頑張りの頑張りの無駄なのよ」


17/10/03 22:30 ID:rplI0r5K0.net

176 :名無しさん@恐縮です

紳介が良いこと言っていた。

才能*努力 = 実力
5 * 5 = 25
1 * 5 = 5

自分の無才能に気付くことも必要


17/10/03 22:35 ID:SamzNeat0.net

191 :名無しさん@恐縮です

>>176
下位35億人分の資産を
上位数人が持ってる世の中だからな
才能*努力*家柄*国柄*人種等々
掛け算だろうな


17/10/03 22:38 ID:4sgbVhWz0.net

230 :名無しさん@恐縮です

>>176

んなこたぁあない()


17/10/03 22:44 ID:z4nExXYC0.net

188 :名無しさん@恐縮です

結局これは
「頑張れば報われる」と言ってるのと一緒だよね
違うんだよね
「正しい努力をしてもダメなやつは一生ダメ」
これが真理


17/10/03 22:37 ID:iFCpsI2o0.net

234 :名無しさん@恐縮です

>>188
頑張らなければ報われない
じゃない?
頑張っても報われるとは限らないのかわ切ないけど


17/10/03 22:44 ID:Q1Jk43eD0.net

288 :名無しさん@恐縮です

>>234
違う
「頑張ったら自分が報われる分野を早期に見極めろ」が正しい


17/10/03 22:51 ID:heqPxKCa0.net

192 :名無しさん@恐縮です

俺も努力する方向を変えた
人は反対するだろうけど
日本ではアリとキリギリスならアリの生き方がいいとされそのように考える人も多いと思う
だから敢えて俺はキリギリスになる努力をする
楽して合理的に生きる


17/10/03 22:38 ID:gLFh2pu70.net

226 :名無しさん@恐縮です

>>192
オレに近いな
オレも1日の努力は2時間までと決めた
でもそこそこやれてる


17/10/03 22:43 ID:xFOxrfVb0.net

240 :名無しさん@恐縮です

>>192
楽して効率的に生きられるならそりゃそれでいいんだよ
キリギリスは楽を優先して冬に何も用意してなかったから悲惨だったわけで、楽に用意できるなら優秀じゃん。


17/10/03 22:45 ID:9ZhrwzMl0.net

239 :名無しさん@恐縮です

こいつあまり好きじゃねーけど言ってることは的を得てるだろ
ただどーにもならないことも絶対にある
こいつが最先端の設備で適正なトレーニングを積んだとしてもボルトには絶対に勝てないでしょ


17/10/03 22:44 ID:1ocf0zPr0.net

298 :名無しさん@恐縮です

>>239
的は射るものだし同じ土俵に立たなきゃ死ぬ症候群はまだ発見されてない
ボルトに勝てないならボルトがやらない事をやりゃいいだけだろ


17/10/03 22:53 ID:heqPxKCa0.net

241 :名無しさん@恐縮です

武井はわかってないなー。
適切な正しい努力しようが越えられない壁があるんだよ。
東大理3とか


17/10/03 22:45 ID:HxK25Pq70.net

261 :名無しさん@恐縮です

>>241
才能がないのに受けるなよ


17/10/03 22:47 ID:RAruk1Qp0.net

286 :名無しさん@恐縮です

>>241
東大に入ることがゴールじゃないでしょ。それこそ努力の方法が間違ってるよ。
東大に入らないとダメな理由があれば別だけどね。


17/10/03 22:51 ID:EeXpZNSO0.net

295 :名無しさん@恐縮です

>>241
武井はひとことも努力したら東大理靴呂い譴襪覆鵑童世辰討覆い
努力しても伸びないってバカがいるから
それは努力の仕方が間違ってるって言ってるだけ


17/10/03 22:52 ID:4gVwKhxz0.net

268 :名無しさん@恐縮です

たかみな「ほんまやで」


17/10/03 22:49 ID:5ecl81I70.net

321 :名無しさん@恐縮です

色々違うよなぁ。
努力しても伸びない、のレベルを過小評価していないか?
武井壮自身も100mで世界記録出してない。
それは本当に「自分の努力の仕方が悪かったから」なのか?
ボルトは武井壮より努力の仕方が上手かったから速いのか?

ゴールが頂上だと言うのなら、ジャンル問わず武井壮の言葉は全く当たらない。

努力の範囲に「子ども時代にかけて貰った教育費用」「努力にかける費用の捻出方法」などを含ませる考えに繋がることになる。


17/10/03 22:56 ID:6+CXfsbv0.net

334 :名無しさん@恐縮です

>>1
で、その正しい努力ってどこで修得するの?

人生を変える 正しい努力の法則

17/10/03 22:57 ID:E6tBquk10.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:01  ID:ijy5.MBb0
正しい方向の努力は裏切らない
個人差もあるし見極められる指導者も大事やな
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:07  ID:9BOh9Iwo0
武井が既にわかりやすく言ってるのにライターがしゃしゃって下手くそなまとめしてる
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:08  ID:.BEi8kFo0
努力は裏切らない
努力したとおりの結果が出るだけ
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:17  ID:dKnEFCfi0
なんか馬鹿自慢大会を見せつけられてる気分だ。
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:22  ID:eUo2lySH0
そもそも人と同じそれ以上の努力ができてないんだろうな
あの人腕立て100回やってるから俺は200回!でも筋肉付かない!
こういう奴は大体正しい姿勢でやってないしそれ以外のトレーニングも食もおろそかにしてる
それで同じそれ以上やってるって言ってるだけ
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:26  ID:AEKWYf.a0
間違いではないけど足りないって気がする

運や時勢にも左右される事もあるし、画家や音楽家のように死んでから評価される場合もある

努力を否定する気はないが信用もしきれないわ
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:28  ID:ZAkYs4DT0
※5とかぶるが武井はちゃんと方法確立させて結果出してるからな
小さい頃に彼みたいなコーチに出会えたら、ってつくづく思うわ
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:31  ID:SWkr4dJG0
こいつきもい
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:34  ID:IylOn9930
アホの展覧会ですか?
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:38  ID:vCYJeSt10
成功してる人は同意して
成長しない人は否定するんだろうなぁ
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:38  ID:9d.FJReP0
どう努力すれば良いか正解が何なのかわかってるやつは伸びるし
わからんやつは伸びない

他の人と同じ努力をして って所が重要でそういう所はあまり見えなかったりする
だから自分なりの努力をするしかない。

中学の同級生(頭悪い)の家に行ったときに机の上に自習ノートがあったからみたら陽子とか中性子とかびっしり書いてあった。
本人なりに努力してるんだけど、努力のしかた間違ってるなと思ったよ。
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:39  ID:01mu8rcg0
※1
林修「正しい方向で適切な量為された努力だろうが、希に努力も裏切る」

武井の言ってるのは、努力はただ闇雲にやる事じゃないってとこまでで
何か正しいかについては言っていない

13. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:43  ID:EKAicHcZ0
持って産まれた資質は努力程度じゃどうにもならない
産まれた時にはもう決まってんだよ
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:47  ID:VF7Wa1Q80
くっそどうでもええわ
こんなことで暑苦しいな
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:50  ID:vYeixneP0
結局のところ頭を使えってことでしょ
何も考えずに努力しても意味なんてないよ
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 10:54  ID:.BinxgAB0
いやぶっちゃけ才能が全てだよ。努力努力言ってる人にはホント申し訳ないけど。
俺勉強は授業ぼーっと聞いてるだけで自宅学習ゼロだけど、小中高ほぼトップだったし、大学も偏差値70ちょっとのところに無勉で入れた。毎日死ぬほど努力してもここまで届かないやつ山ほどいるだろ?
筋力もつきやすい家計だから、たいしてなにもしてなくてもベンチプレス100kg上がるし、大学からはじめたとある種目もすぐに大会で優勝できたよ。
才能ない人ホントにかわいそう。
あと遺伝大きいと思うわ。父親もそんな感じだったらしいから。
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:01  ID:5.9BKx6M0
こいついつも当たり前のことをもっともらしく言ってるだけだな
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:01  ID:lTPi2NE20
>「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」

↑これ言った人の方が正論だろ。
俺がどれだけ努力したところで、ウサインボルトより速く100mを走ることは出来ない。
それだけの話を武井が勝手に風呂敷広げたり論点を手前にしたりしてごちゃごちゃ言ってるだけ。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:04  ID:2yswcZWm0
キリギリスはそもそも越冬できずに死ぬ運命がわかっていたから
わずかな余命を謳歌しただけだぞ?
陽キャでモテたろうから、描写こそなかったが子供も残しただろう。

生殖能力すらない働きアリカスのほうがエラい風潮はおかしいだろ
あれ女王に貢いでるだけの、いわば社畜。

社畜を奨励するだけのクソ寓話やな
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:06  ID:Hmz1Nk6M0
プロ野球選手になるという枠の少ないところに努力するより、年間何千人と採用がある一流企業クラスに入社した方が稼げるよねっていうことだろ

さらにサッカーなんて30前に引退するうえ給料も少ない。

野球選手なんて枠が少ないうえ億かせぐのはさらに一部だもんな
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:10  ID:VTdWiQpr0
>>1の例えがよくわからなかったのは自分だけなのかな
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:12  ID:s2mudKUv0
そもそもなんでそんなに上から目線なんだ?
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:13  ID:kWJXRa8Z0
賛同する人は何かのジャンルで努力して成功体験がある人、反対する人は成功体験ない人じゃないかなあ。そりゃ国内トップレベルとかになるには才能が必要だけど、そうでもなきゃわりと正しい努力でなんとかなると思う。
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:14  ID:VTdWiQpr0
スレタイだけで判断してしまったけど1を読んで理解した
スレタイははしょりすぎ
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:28  ID:RHVc.uvB0
卑屈なやつはみっともないなあ。
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:31  ID:BIN.zu8E0
※25
上から目線でスカしてる奴もみっともないなぁ
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:35  ID:4E04Tu5U0
イマイチ納得できんなあと思ったら
武井の言ってることは才能と努力をごっちゃにしてないか
人間みな基本スペックが違うんだし

28. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:36  ID:amlaGpiP0
焼きそばの美味しいスパイス〜はまったく同じ努力の内だろ
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:37  ID:xRANrFXA0
武井壮信者きも
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:43  ID:E8IKANuj0
卑屈だから上からに聞こえるだけで客観視したらこう言うでしょ
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:45  ID:fci9u.pb0
ペヤングで例えると
ペヤングを食べて焼きそばが不味いと嘆くんじゃなく、他のまともなカップ焼きそばを探すとか、ちゃんとした焼きそばを食べるとかいった行動に出ろ
ってことだよ
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:47  ID:7u70nmee0
Fラン卒の何の実績もないやつが言っても胡散臭いだけ?
10種?マスターズ?なにそれw
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:51  ID:Hsg63hg20
必死にマウント取ろうとしてる奴ばっかで草
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 11:53  ID:b8DbUdcx0
ダルビッシュも似たようなこと言ってたっけな。
努力には頭を使うことが必要。どの分野で努力するかの判断も含めてね。
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:03  ID:yLVezcxH0
要約すると「運次第」ってことかな
その努力の仕方を見出す審美眼も機会も何も全部

自分がとった対策は「期待しないで行動する」
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:06  ID:lTPi2NE20
武井が言ってることは分かるよ。
でもそもそものルールを捻じ曲げてるって話をしてるだけ。

「同じ努力」を範疇を勝手に広げてるけど、焼そば屋の話にあわせるなら、都内一等地の店舗を親から受け継いだ奴と、田舎の廃れた商店街の店舗を受け継いだ奴、「同じ努力」では同じ稼ぎにはならないだろ。

それだけの話なのに、勝手に武井が斜に構えて食ってかかっただけ。
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:08  ID:GZ5VThTy0
ウメハラも似たようなこと言ってたな
勝利のために敗北から逃げる
勝てるステージを探さないから勝てるようにならないみたいな

これ思考停止で努力は無駄とか努力は絶対とか言ってるバカを両方こき下ろしてるんだよ
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:13  ID:yLVezcxH0
それら「気付き」を得るのも運次第って思っちゃう
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:14  ID:KM5FvA4W0
これはほんとにガチの正論。でも同時に、偶然正しい努力ができた人しか理解できないことでもあると思う。
俺は小説でずっと一次落ちか二次落ちだったけど、偶然最終まで行って編集にいろいろ教わって、それまでの努力はベクトルが違ったんだなって初めて気がついた。そんなもんだよ
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:14  ID:IwQ0.uQV0
焼き蕎麦屋の例えは蛇足かもしれんが、的を射ていると思うがなあ。

第三者の立場で客観的に見てみるとか、試行錯誤の末にどうにか結果出した後から振り返ると、こんなところで商売してこんなくだらない物だして店構えもしょぼかったら客来るわけねえだろwwwって思ってても、無知だとか周りが見えない時ってそんな単純な事も気付かず理解できず「もう少し頑張れば」とか「間違っているのかもしれないけど自分のやり方を否定したくない」もしくは「今更変えるのも面倒くさい」なんて気持ちが頭をもたげてずるずる無駄な努力を続けちゃうんだよね。

根本で成功からほど遠いから頭打ちになっているから別の道を探るしか道はないのにね。

正直俺は、正しく努力するのにも才能が必要だと思う。ただ頑張るだけなら誰にもできるけど、あれは努力と言っちゃいけない。
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:20  ID:OKjqYyXh0
・自分の得手不得手と伸びしろを知る
・自分の勝ち目のある土俵を探す
・戦略を立ててから勝つための努力を重ねて挑む

いろんな本で言われつくしてるけど差別化のことだよな
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:29  ID:k9.tQewa0
正論ではあるが、大きな目標の場合、正しい努力を発見出来る奴なんてそうそういないし、そもそもそれが存在しない奴もいる
そうでなければこの世の全ての職業は「誰でもなれるもの」になってしまう
不平等と運の良し悪しが希少性を生み出すのだ
43. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:32  ID:STUGFtjs0
※6
不確定要素も考慮にいれなきゃ努力が足りてない。
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:32  ID:CO3eZezg0
今の時代、がんばったら負け
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:36  ID:uw.kHhOI0
自分はバカですって言ってる奴ばかりで笑う
46. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:48  ID:HswcFLpR0
挑戦して大小さまざまな失敗を通じて正しさの輪郭を掴むことが努力であって
結果が出なかったこと一点だけをもって正しい努力ではないと断じるのは
他人の挑戦を挫くためか、自分が挑戦しなくてもいいとするための言い訳でしかない
47. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:52  ID:PL0xaYDr0
これってトップになる、ならないの話ではないんでは?トップは流石に才能×努力だと思うが
48. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 12:53  ID:.vWJH.sa0
正論だと思う、効果的な努力の仕方を考えるのが面倒だから、取り敢えず闇雲にやってしまう。ソースは、自分。
49. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 13:03  ID:.kvgyYVu0
マイナースポーツなスポーツでさえ、全国大会レベルになると基礎的な体のつくりが物を言うからな。
並の体の人が全国レベルの練習を続けたら確実に怪我をする。
ハイレベルの練習を続けられること自体が生まれつきの素質だよ。
スポーツである程度の実績を上げている人って、自分がそういう恵まれた体をもらって生まれたことに気づかない事がある。

勉強だって、「普通の(知的障害境界線でない)高校生」を大東亜帝国以上に何とか入れましょう、というのは
方法論と本人の努力で何とかなると思うが、MARCH以上って話になると本人の素質によって左右されてくる。
50. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 13:11  ID:uqktdp7s0
つまりナイスバディの女を雇ってそれに客引させろってこった
51. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 13:22  ID:JqVmB1Y70
他の人より努力したと思ってる間はまだまだだよな
最後は運
運に助けられ周りに助けられたという感謝と謙虚さは忘れるな
52. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 13:22  ID:zTE9ld0i0
才能うんぬんはやることやった人間が言うこと
って、漫画で見たな
53. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 13:28  ID:MaCoqpWm0
武井は早く格ゲーで結果出してくれよ。
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 13:54  ID:lTPi2NE20
「同じ努力」って言葉を「〜瓦同じ行動」と考えるか、「同じだけの時間&エネルギー」と考えるかって話。
武井は△箸靴胴佑┐討襪韻鼻◆崛瓦同じ練習をして〜」という言葉があるんだから、武井が言ってることはそもそも前提を捻じ曲げてんだよ。
 
武井が言ってることも武井にこの話を振った人間も、行き着くところは多分一緒。
「ウサインボルトと同じ努力をしても、100m走でウサインボルトより速くは走れない。でも42.195kmなら勝てる可能性があるってことに気付かなきゃダメ」とかそんな話。

結局、武井が焼そば屋の例え話を思いついて自分酔いしてるだけのただの駄文だろ。
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 14:02  ID:.ZHLDQyk0
努力否定派って見てると吐き気するほどくずしかいないと思うの
56. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 14:11  ID:YGd5GauL0
※54
少し違う。ウサイン・ボルトと同じ練習を同じだけもしくはより沢山してて勝てなくても、やり方を変えれば同じ土俵でもまかり間違って勝つこともできるかも知れないって話だよこれ。
57. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 14:16  ID:YGd5GauL0
強いて言えば、100mでウサイン・ボルトに勝つために、ただ同じ練習を闇雲に頑張るだけでなく、どれだけその方法を模索して試行錯誤したのかという話。
58. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 14:32  ID:bXz8fI2.0
見もしないで決めつけるのは統失の悪いとこ、武井って何でも自分の妄想を押し付ける
59. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 14:38  ID:g8J8rxuu0
努力なんかみんなしてるわって言ってる奴でそいつ本人が努力してない率の高さよ
60. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 15:47  ID:lTPi2NE20
※56
そこまで分かった上で、それはもう「同じ努力」とは言わないんじゃないかって
「努力の種類」や「努力の方向」を試行錯誤するってのも「努力」の一種だと思うけど、それが必要な人間と不要な人間がいるってことも認めないと

結果だけを見て「努力が足りてない。努力の方向が間違ってる」と言ってるだけの文章にしか見えない
61. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 15:59  ID:krBs5Eoi0
いいんじゃねえの?
この発言を聞いてどう捉えてどう自分に還元するかは聞いた当人しだいだし。

否定してくすぶり続けるか、自分なりに噛み砕いて多かれ少なかれ自分の糧にするか。

全部自分しだいだし
62. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 17:01  ID:IwQ0.uQV0
米60
その人自身にとって満足な結果を残せてないんだったら、努力の種類や努力の方向を探るという努力はそいつにとってまさに必要な事そのものだろ。何寝言言ってんだ?

必要ないと思うなら努力しても云々と文句垂れず、平々凡々だろうと最下位底辺だろうと己の現状に満足してろって話になる。

同じ努力と言えば聞こえはいいが、頂点を取った人間も試行錯誤や暗中模索を十二分にした上で辿り着いた種類と方向だぜ。先人や達人やトップランナーもしてきたことを、その境地にすら辿り着けない凡人が必要ないなんて安易に判断できるんだ?

たとえ種類や方向性が全く別物になったとしても、満足できる結果に至るために自分にあった頑張り方を見つける努力をして初めて同じように努力したと言えると自分は思うよ。
63. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 17:06  ID:IwQ0.uQV0
そう言う意味じゃ、最適なやり方を見つけようとしてない時点で、その人はまだ努力が足りてないんだよ。たとえ結果として不甲斐なかったにせよ。やるだけのことやって燃え尽きたのなら少なくとも「我ながら結構良いところまで来れたもんだ」と心は満たされるもんだからね。
64. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 17:16  ID:tAQusXqp0
何も努力してないけど、わりと業界のトップだわ。
自分のいる分野は運と才能が全てだね。
努力も必要な分野はあると思うよ。でも正しい努力をできるっていうのも才能に他ならないと思うから。
正直、無能が地道な努力で有能になった例は見たことないからなぁ。努力努力言ってる人の言葉は響かないわ。
65. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 17:19  ID:MmBOTD9L0
できない言い訳探すのうまい奴がちょいちょいいるな。そっちの方面で開花したのか
66. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 17:30  ID:lTPi2NE20
※62
寝言言ってんのはお前だろ

>その人自身にとって満足な結果を残せてないんだったら、努力の種類や努力の方向を探るという努力はそいつにとってまさに必要な事そのものだろ。

その通りだよ
その分だけ他人より努力する必要がある人もいるって話をしてんの
要するに他の人と「同じ量の努力」じゃ足りない人もいるって話だ
結果が出るまで「努力」って言葉を使うなってことか?

武井が言ってることも、武井に話を振った人間が言ってることも、話の行き着く先は同じだろ
他人と同じ努力じゃ追いつけない差もある
自分に必要な努力・場所を見つける努力も必要だって話だろ

そこで武井が「いや努力って言葉の中にはそこまで含まれていて〜」とかぶちぶち言ってるだけ

本文後半で出来ない人間をフォローしてるあたり、途中で自分の暴論さに気付いてんだよ
出来もしない証明をするとか言ったりして

武井の言うとおりなら、世界一のゴルファーになれなかった武井は努力が足りなかっただけってことになるぞ
67. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 17:58  ID:i.a1mZW80
>>323の人生諦めてる感じすごいわ
68. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 18:00  ID:lBoN9H.30
自分のやり方がマズかったのではなく
才能のせいにしたほうが心が傷つかないんだよ
わかってるだろ?
ほっといてくれよ
69. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 18:45  ID:IwQ0.uQV0
米66
他の人と同じ努力で同等の結果を残せない時点でそれは「満足できる結果を出せるだけの才能がない」って言うんだよ。それでも自分の潜在能力と勘案して運よくもう少し頑張って背伸びすれば届きそうなら頑張れば良いし、ここまで昇ってこれただけでも十分だと見切りをつけるのもその人の自由だ。

でも、どこかで妥協して折り合いをつけないと。それは努力の量を増やす事じゃ決してない、努力の質を高めるか、努力が足りないもしくはできない事を認めて潔く諦めるかだ。努力は量じゃなくて質だぜ。いくら量だけ増やして見たところで、運も才能も備えている奴が悠々と結果を得られる程度の質の努力を才能も運もない奴が量だけ積み重ねてみたところで足元にも及ぶわけないだろ。

運も才能もないと自覚してるからこそ、運や才能もある奴らとは異なるさらに良質の努力の道筋を探さないと努力しているとは到底言えないと思うよ。同じ努力をしていると思っているだけで無駄な悪あがきに他ならない。運や才能がないからこそ、運も才能も無いなりに結果を出せるやり方というのを考えていかないと。ハンデを補えるだけの質も備えていない努力なんて努力の内に入らない。

まあ、それでも逆立ちしてもどうにもならない事の方が多いけどな。その時は運も才能も努力も何もかも足らなかったとさっぱり諦めればいい。ただ、それでも次の挑戦のために過去の失敗からもっと上手くやれる方法はなかったか常に考えて教訓にすれば、それはやるだけ無駄だった努力には絶対ならない。
70. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 18:49  ID:JmiYAyJc0
試行錯誤したところで才能がなければ無意味じゃね?
正しいやり方、正しい指導の下でも伸びない奴は伸びないわ。
そりゃあ、少しは伸びるかもしれないけれど、そこまで。
それが才能の壁って奴じゃない?
71. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 18:55  ID:IwQ0.uQV0
同じ努力をして他人より劣っている時点で、その頑張りは質的にゼロかマイナスかではあっても、プラスには絶対にならんわな。さらに量を積み重ねて掛けてみたところで、何も変わらないか却って体を壊すかして悪化するのがオチだわさ。やるだけ無駄な事をずるずるやり続ける位なら、損切と思って早い段階で諦めるか、頑張りをプラスの方向へ変えられる別のやり方を模索した方が良い。
72. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 21:08  ID:psNoXWQ30
武井の言っていることに納得できる。
自然科学の分野の研究なんか分かりやすい例だけど、
試行錯誤を繰り返して反応条件等を最適化していかなければ
より良い結果には辿り着けない。

たとえば,めっちゃ気合入れて、寺で滝修行してから反応を仕込もうが
反応条件が間違っていれば反応は起こらない。
一方で、片手間にyoutube見ながら反応しこもうが、反応条件が適切であれば
反応は起こるよ。

正しい反応条件を論文で調べることより、
寺で滝修行する方が、肉体的・精神的・時間的負担はかかるだろうけどね。
結果の出る正しい方向性の努力を模索しろってことだよね。
73. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 21:43  ID:EkdUjqAM0
圧倒的な金とコネって十分才能やん
74. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 22:34  ID:lTPi2NE20
※69
おまえそこまで理解してて、
>「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
って言葉を否定できるか?
突き詰めると、言ってることは一緒だろ

俺は同じ陸上経験者として武井を尊敬してるけど、今回のこの理論は武井の驕りからくる勘違いだと思うぞ
75. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 23:07  ID:Cpg9fPsp0
結果とは言え、伸びなかったということは他の人より努力もしていたわけでなく、他人より徒労する事のみに終始していたという事だから、否定するだけなら簡単にできるよ。たとえその時は失敗しても何らかの成功という結果に繋がらない努力を努力とは言わない。単なる無駄骨だ。

世の中過程のほうが大事なんて馬鹿をほざく奴が居るが、あくまで結果があるからこそ過程も評価できるんだからな。

頑張ってるつもりでも伸びたという結果に至らなければ、それを努力したとは言えない。何度も言うが努力したのではなく無駄に苦労しただけだ。結果に結びついて初めて努力したといえる。
76. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 23:11  ID:Cpg9fPsp0
無駄な徒労にしたって、その方法では伸びないって結果から他の方法を探る切っ掛けや根拠ないし経験の一つに昇華できれば、努力と言えなくても少しは無駄じゃない物になるかもしれんがね。

努力していると言えない無意味な行為や過程に固執して同じ努力をしてると言うなんて、はっきり言って馬鹿だと思うよ。結果こそ全てだもん。
77. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 23:19  ID:Cpg9fPsp0
同じ結果を出せて初めて同じ努力をしたと言える。そこに至るまでに労力や方法の差はあってもだ。

やってみたけど出来ませんでしただけなら言い訳として通用するが、頑張ったけど駄目でしたは通用しない。結果に繋がらなかったのだから頑張った努力したと評価する事自体が間違ってるからだ。
78. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 23:29  ID:Cpg9fPsp0
残酷な表現かもしらんが、同じ練習をして他の人より努力したのではなく、同じ練習を他の人より無駄に沢山していただけなんだよ。
79. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 23:33  ID:JqVmB1Y70
んでこいつボルトより速く走れんの?
努力が足りないじゃないの?
80. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月04日 23:48  ID:lTPi2NE20
※75-78
武井も最初そうやって噛み付いてみたけど、書いてるうちに微妙に間違えてるって分かってきたから途中で方向転換したんだよ

「結果が伴わない労力は努力とは呼ばない」と定義したら、世の中の「頑張ってる最中の人」全てを否定することになってしまうんだよ
だから武井も最後、わけのわからない変な言葉に着地してんだよ

おまえが武井の言葉を鵜呑みにして感銘を受けるのは自由だが、今回のこれは武井の勘違い
驕りが表面化しただけか、焼そば屋の話を思いついて自分酔いして書いただけの駄文だって
81. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 00:03  ID:hJaeqbPL0
否定して構わないと思うぞ。頑張ってると自分で酔う事に関しては俺も否定しないしな。俺だってそうやって悪あがきしてる奴の一人だしね。

ただだからって周りと同じだけ頑張ってるとか努力してるかというと違うと思うんだ。

もっとこうすれば良かったとか、何故こんなことに早く気づいて修正できなかったのかとか、無駄なことをしたと後悔する事なんて腐るほどあるしね。
努力なんて足りなかった事はあっても十分出来てたことなんて一度もねえよ。
結果は伴わなかった不甲斐なかった、でも自分は頑張って取り組んだつもりだ。だがしかし本当に十分頑張ったのか?他の方法ならもっと頑張れて結果に結びつけたんじゃないのか。そんなんばっかりよ。

今だって仕事とか家庭とか、徒労に終わるか努力と言えるかわからんことに足掻いているだけだよ。本当に頑張れてるかなんてわからん。
82. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 00:15  ID:NIAsYN0u0
※81
そんなおまえの人生を武井は「努力がたりねぇ。努力の仕方が間違ってる」って言ってるんだよ
83. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 00:21  ID:hJaeqbPL0
※82
うん、だから俺は努力できるのも類まれなる才能の内だと思うよ。そんな風に正しく努力できる才能に恵まれた人には遭ったことはないがね。
84. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 00:24  ID:oM2GEDXm0
これは大学で四年間部活して身に染みて感じた
ただセンスがないと、自分に足りてないものは何か見極めて正しい努力をすることはかなり難しいこともわかった
だから自分の向いている分野を見つけて正しい努力ができるところで戦っていこうと思うようになった
叩いてる人は本当に分からないんだと思うけど、これは正論
85. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 01:54  ID:8i9BrTVr0
スレ>>140
>こんなにクドクド言わなきゃ伝わらないと思ってるってことはこいつも頭ん中全然整理出来てない思考停止野郎だってこと


こんだけクドクド言ってもま〜だ伝わってない奴がこのスレだけ見てもゴマンといるのに何言ってんのコイツ
馬鹿が自分より頭良いやつに突っ込もうとすんなよ馬鹿なんだから
86. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 08:36  ID:NIAsYN0u0
※84
だからそんなおまえの頑張りを「結果が出てないんだからおまえがしてたことは努力じゃない、努力って言葉を使うな」って武井が言ってるんだよ
おまえがしてた頑張りは、武井にそう言われても「はいその通りです。自分がしてたことは努力ではありませんでした」と言える程度のものだったのか?

出来る限り、出来る限り頑張っても結果に繋がらなかったって事はないのか?
その頑張りを知らない武井に「努力の方向が間違ってたんだよ、それを探そうとしなかったくせに努力って言葉を使うな」と言われて「そのとおりです」と答えるくらいにしか頑張った事ないのか?

俺も陸上をしてて短距離ではトップになれず、跳躍でトップになるも年下の才能の塊みたいな奴にあっさり抜かれ、試行錯誤を重ねて最後は十種競技で日本一を目指したけど一位にはなれなかった

>まだできる事が残ってるのに才能を嘆く事ほど無駄なことはない『同じ努力』ってそう簡単じゃない。
そんなもんただの結果論だろって


※85
内容の是非より名言系の自己啓発本とかにすぐ影響されるタイプだろ
87. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 09:25  ID:U2hsFIXk0
米86
頑張っている事が学術研究ってこともあるけど、正直そう言われても仕方ないくらいには、後から思えば頑張れてこなかったよ。今まで正しいと思い込んできたことが何かの拍子の誰かの成果発表によってなし崩しにされる事も多い事もあるし、○○については検討しなかったのかと自分が想定できなかった方面を第三者から虚を突かれるような指摘をされてこき下ろされる機会も多かった事もあるから、そうした事の積み重ねも影響してるかもしれないけどね。

所詮結果論で済む事だろうが、当時は死ぬ気で頑張ってたつもりでも、傍から見ればあんたも俺もその程度にしか頑張ってなかった、いや頑張れなかったしょうもない人間という事さ。

というより、まだ頑張れる余地がなかったか考証しない努力や頑張りなんて、その時点で無価値も甚だしいと思うけどね。
88. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 10:41  ID:NIAsYN0u0
※87
>まだ頑張れる余地がなかったか考証しない努力や頑張りなんて、その時点で無価値

だからおまえも武井も、なぜ会ったこともない人間のそれを決められるんだって話をしてんだよ
そうなってくると基準は「結果」の一点になるだろ
てことは桐生や山縣はウサインボルトより努力してこなかったってことだし、努力と呼べるほどのことをしていないってことになるのか?

その辺の暴論に気付いたから、本文の武井も途中で軟化してるんだよ

少なくとも俺は、会ったこともないおまえに自分がしてきた努力を否定される筋合いはないし、俺もおまえの努力を否定する気はない
89. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 10:46  ID:U2hsFIXk0
物事に限界があるのは当たり前だし、手を尽くしてもどうしようもない事だって世の中には多々あるが、余程物理法則に反するとかポテンシャルを大幅に超える事をするとか誰が見てもやる前から結果が見えているような物を除けば、自分が思うほど出来うる限り手を尽くして頑張った物って殆どないもんさ。
客観的に見れる立場になれた時、もしくはそういう他者から見ると抜けや不足が大概ある。

別に努力できなかった事は恥じゃないさ。頑張ったつもりで酔っているのが一番質が悪い。
90. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 10:47  ID:U2hsFIXk0
何事も、結果だけが全てだよ。
91. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 10:49  ID:NIAsYN0u0
※90
で、桐生や山縣はウサインボルトより努力してないと言うのか?
92. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 11:00  ID:XCjzksSA0
正しい手順でやりましょうって話

問題は正しいが何かわからないってこと
93. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 11:01  ID:NIAsYN0u0
※89-90
悟った気分になって自分に酔ってるのはおまえだろ

俺は武井に勝ってる記録を実際に持ってる
でも武井の努力が足りなかったなんてこれっぽっちも思わない
結果まで到達できなかった努力ってのがあるのも知ってる

武井も自分で書いておきながら気付いたんだよ
おまえだけが手前で止まってんだよ
94. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 11:24  ID:XCjzksSA0
十種競技やってると効率よく上達する力が必要になってくる
そこを痛感したから
がむしゃらにやればいいもんじゃないよって言ってるだけでしょ

努力の質を高めるために頭も使えって事だけ聞いておけばいいだけでしょ
95. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 11:54  ID:NIAsYN0u0
※94
そうか

それって、おまえが言ってること・武井が言いたいこと=
「全く同じ練習をして(させて)、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
ってことだよな?

武井が噛み付いたのってよく考えたらおかしいだろって話、分かったか?
96. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 12:01  ID:OFA9zgQA0
確かにボルトには勝てないかもしれないが効率の良い努力を発見した功績は残るだろ
97. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 12:15  ID:U2hsFIXk0
※91
※93
努力する事と努力が足りなかった事はまた違う事さ。思い込みであれ進行形の努力らしきことは過程だし、足りなかったのは成果を突き付けられたうえで導かれた結果に過ぎない。ただ、その努力だと思い込んでいた事が本当に努力したと言えるものかやるだけ無駄なあがきだったかという過程への評価は、あくまで結果に於いてのみ決まるという事さ。

多少体格差や才能、生まれつきの運の過多の差があれ人間なんて遺伝子レベルじゃ殆ど差なんて無いんだからさ。多少恵まれたにしろボルトの方が桐生や山縣よりずっとずっと努力してたと言うだけなんだよ。そう言う意味じゃ頭打ちがあるんだから仕方ないという酌量があるにせよ、桐生や山縣はボルトほど努力できていないっていう事になる。ただ、それは恥ずかしい事じゃない。自分で折り合いを付けられるならそこで満足すりゃ良いんだ。

でも、死ぬ気でやろうが努力が足らなかったから結果も振るわない事を、精一杯努力してもと言うのは違うと俺は思うよ。ただ人と同じことをがむしゃらに頑張る事と努力する事は似て非なる物だからね。
98. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 12:44  ID:S93PvEVg0
>>371
でたでたマウント取りたいだけマン
99. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 13:16  ID:S93PvEVg0
世間一般で必要とされる能力なんてほとんど決まっているようなものだから、自分が戦えるとこで戦えなんてのは欺瞞でしかない

努力が結果で評価されるならば、努力できるポテンシャルがあるかどうかも結果によって評価される
100. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 13:24  ID:NIAsYN0u0
※97
>多少恵まれたにしろボルトの方が桐生や山縣よりずっとずっと努力してたと言うだけなんだよ。

おまえ自分酔いしながら偉そうなこと言ってるけど、桐生や山縣やボルトの記録以外の何を知ってるんだ?
101. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 13:34  ID:NIAsYN0u0
※97
つーかおまえの理論って結論ありきで根拠を後付してるだけだろ
長文のくせに中身ペラペラだぞ

>ただ人と同じことをがむしゃらに頑張る事と努力する事は似て非なる物だからね。

だから「世の中に存在する全ての方法で模索して、それでも結果に至らなかったのかどうか」を武井やおまえはどう判断してるんだって
102. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 13:36  ID:hJaeqbPL0
人並外れた努力でも苦もなくできるのも才能の内。人よりも早く自分の適正に合った正しいやり方を見つけられるもしくはそういう境遇になれるのも強運の内だよ。

皆が皆同じように努力できる訳じゃない。努力できる才能があってかつ実際それだけ努力できた奴が勝者として讃えられているだけだ。
同じ練習は無駄に沢山してたとしても、同じかそれ以上に努力はできなかったから結果に結びつかないだけ。他人よりも努力した、もしくはできるポテンシャルがあるというならそれ相応の結果を出して証明出来ない限り単なる自分に甘い思い込みに過ぎない。
103. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 13:57  ID:RplP1yBl0
せっかくだからお前らも何か努力したら?
104. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 13:58  ID:U2hsFIXk0
※100
何も知らんよ。ただ、度重なる世界新更新やオリンピックや世界陸上など世界中の期待というプレッシャーを幾度も跳ね除けてジャマイカの星として短距離走の王者として降臨し続けたボルトの努力は、桐生や山縣の非じゃなかったろうくらいは容易に想像つくわ。あくまで実際彼らが証明して見せた結果という努力の軌跡や結晶から相対的に判断して推測したに過ぎないけどな。


※101
>「世の中に存在する全ての方法で模索して、それでも結果に至らなかったのかどうか」

そんなの判断できないよ。実際自分で十分やったと思ってても不十分な事だらけだろうなんて容易に想像つくしな。判断できることと言えば、結果からして俺は自分より良い成果を出している人間より努力で来ていなかったという事と、俺が死ぬ気で努力している頑張っていると思ってた物は努力でもなければそれ程頑張っていた訳でもないという事だけさ。

だから結果として不甲斐ない物に終わったことに言及すれば、武井壮に「お前は努力もしてなかったし方法も間違ってる」なんて言われればそうだと認めるしかない。努力したと証明しようにも結果が伴ってないからな。それこそ「努力したと思ってたのはそうなんだろお前の中ではな」状態だよ。
だからこそ、過去の失敗に関してはもっとできることはなかったか時々でも考えるようにしているよ。
105. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 14:29  ID:S93PvEVg0
判断できないくせになんで決めつけてんのかってことでしょ

ポテンシャルはみな同じって前提ってこわいな
性格・体格・周りの人・食べ物の好き嫌い それぞれ違うのは努力が足りないからかそうか
106. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 14:43  ID:U2hsFIXk0
※105
努力する、努力できるのだって才能の内だよ。
同じ努力をするのにも人に寄って感じる労力には差があるから、客観的に同じ努力をしたと判断するには結果から判断するしかない。が、逆に言えば人よりも良い成果を残せれば人よりも努力した事については容易に証明できる。
ここで大事なのはより労力を使えばより努力したと言える訳ではないという事さ。あくまで結果があってこそ努力は努力足ると言えると俺は思う。

そもそも努力なんて足りない事はあっても十分って事は、殊に勝負の世界じゃ絶対ないと思うぜ。
頑張ったと言い訳できる程度の努力はしたとどこかで妥協しないといけないけど、自分で十分やりきったと限界を決めつけるのは、それこそつまらないと思うし可能性も潰していると思う。ほんとに十分やりきったのか自問自答する必要は誰しもあると思うよ。
107. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 15:02  ID:S93PvEVg0
それを俺に言ってどうするっていうのとだからどうしたっていう感想

勝手に決めつけて、なにかアドバイスしてるつもりになってマウント取ろうとしてんのが気に食わないんだよ

しかもこういう、成功者が、成功しないものに向けてなにを発言しても正論として通る場所に来てな


108. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 15:22  ID:NIAsYN0u0
※106
だから
>ほんとに十分やりきったのか
の判断を何で何も知らないおまえや武井がしてるんだって話だって
少しは他人の文章を読めよ
武井でも間違いに気付いてフォローしてるぞ

196cmの人間相手に176cmの人間が100m走って僅差で負けて、176cmの人間に「おまえの努力が足りない」と本気で言うつもりか?
109. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 15:31  ID:U2hsFIXk0
※108
そら言うだろ。寧ろ196cmの選手が176cmの選手より努力してない証拠なんてないしな。
体格差を補う努力が足りなかったから負けたんだろうに。

決して頑張ってなかったとは言わないけどね。体格的に不利な事分ってんだから勝つための努力はすべきだったくらいは言うわ。
自分の努力不足を認めてどこが足りなかったか振り返らなきゃ、どうせ次も僅差で負けるの目に見えてるしな。
110. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 15:49  ID:S93PvEVg0
体格差で有利があることを自分で認めているようだけど、なら体格差が勝敗の原因になるとしたら努力ではどうにもならないことがあるとわかると思うんだが
111. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 15:50  ID:S93PvEVg0
たぶん根本的に違う前提だから話にならないのかもな
ポテンシャルに差などなく100%努力によってきまる、と
112. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 15:53  ID:S93PvEVg0
っていうかやべーな、「体格的に不利な事分ってんだから勝つための努力はすべきだったくらいは言うわ」って
113. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 17:11  ID:NIAsYN0u0
※109
おまえちょっと議論にならないくらいに「一般常識」がないんだわ

努力した人間に対してはその努力を認めるであろう武井とは、一番衝突するタイプだと思うぞ
114. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月05日 20:46  ID:idWwUbTZ0
記事読んでないけど百獣の王は一見脳筋に見えるがじつは理論派インテリタイプだから大体合ってるだろ実際結果だしてるからな。
115. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月06日 21:08  ID:wfEvAexk0
100時間練習して初心者を脱出できないならその努力は間違っている
200時間練習して中級程度になれないならその努力は間違っている
400時間練習して上級者になれないならその努力は間違っている

だいたいこんな感じでいいと思う
平均的な金がもらえる仕事は400時間から
最上位の力量の持ち主しかプロになれない世界ならもちろん上級者でも金はもらえないけど
116. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月07日 12:42  ID:UT1eaK1P0
才能がなかったから無理だったって言えるほど努力したことないわ。
117. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月09日 07:58  ID:MADtNLK60
例えば東京に行くという目的があるのなら
電車賃稼いだりチケット買う手配したりするのは正しい努力
電車と言う優良なツールがあるのに苦労して歩いていくのは無駄な努力
既に確立されたルートがあるのに浅はかな見解でそのルートを逸脱するな
試行錯誤の結果独自のルートが必要になればそのときは自分で作らないとダメだけど
最初から自分のルートを作ることに執着してる奴はアホ
先にやるべきことなんかいくらでもあるってことじゃないか
118. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月10日 17:19  ID:9z7QEmiD0
正論だけど、その最高の技術を自ら発見できるのが才能
自ら発見できなくとも、誰かから学べるのは縁
だから金持ちは有利なんだよねぇ、その辺を金で解決できるから
別に金持ち批判じゃなくね、努力でどうにかもできるだろうけど遠回り

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