ライフハックちゃんねる弐式IT・インターネット > 昔の「西村ひろゆき」と「勝間和代」の討論動画wwwwwwww

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2017年11月22日

39Comments |2017年11月22日 21:00|IT・インターネットEdit


1 :VIPがお送りします

ひろゆき完全論破とか書かれてたけど中身みたら
最後に勝間和代がひろゆきさんは自分は関係ない俯瞰の位置に立って土俵に上らず相手に喋らせて隙を突くスタンスですねって言われてて
結構見透かされてゆじゃんひろゆきと思った

17/11/21 05:27 ID:YHBL/kMnp.net

3 :VIPがお送りします

論方を見透かしたからってそれが勝利なのか?


17/11/21 05:28 ID:Cjqi/lBra.net

4 :VIPがお送りします

勝間って知れば知るほど面白い人だよ


17/11/21 05:29 ID:rpUTkvN50.net

25 :VIPがお送りします

>>4
なんでボードゲーム店やってんだろ?


17/11/21 05:49 ID:8gkyVQZnM.net

5 :VIPがお送りします

上流階級のおままごとじゃん


17/11/21 05:30 ID:Yycy1h7lM.net

6 :VIPがお送りします

毎回思うけどなにか話すのに結論目指さず批判ばっかするのは議論になってないから論破とは言わないのでは


17/11/21 05:30 ID:2l31PC180.net

7 :VIPがお送りします

論破の定義は知らんが言い負かす事なら別にそういった論調ですねてのは言い負かしたことにならない


17/11/21 05:31 ID:yEJeFhn3a.net

9 :VIPがお送りします

>>7
そういった論調を全批判してるんだぞ


17/11/21 05:32 ID:2l31PC180.net

8 :VIPがお送りします

揚げ足取るだけのタラコ


17/11/21 05:31 ID:KgTXrYrCd.net

10 :VIPがお送りします

ひろゆきは自分の意見言ってる訳じゃ無いしね
都合悪いとへらへらしてるだけだし


17/11/21 05:32 ID:dTZ1P8Vq0.net

11 :VIPがお送りします

勝間が途中からひろゆき言い負かす路線になったから論点ズレていってそこをひろゆきに揚足とられた感じ


17/11/21 05:32 ID:X6enQFOd0.net

12 :VIPがお送りします

勝間和代のクレカ被害って加害者ひろゆきじゃね?


17/11/21 05:32 ID:DqGvgBfq0.net

14 :VIPがお送りします

ひろゆきって相手に証拠を求めるばっかりで自分は何も証明しないじゃん
会話にならない


17/11/21 05:35 ID:vpEneryD0.net

15 :VIPがお送りします

橋下徹と屁理屈王決定戦やって欲しい


17/11/21 05:35 ID:ufyEAF+sM.net

16 :VIPがお送りします

あれっておそらく番組的にその手の話をするつもりだったのにひろゆきが遅刻して打ち合わせできずに番組が始まって空気を読まずに話を終わらせてしまっただけだと思うわ
勝間はちょっとあれだが


17/11/21 05:36 ID:vTD7idoQ0.net

17 :VIPがお送りします

写像はワロタwwww
俺もあの瞬間の写像は分からん
文字とかそういう話しをしてる時なら分かるが急に写像言われても
誰が分かるか


17/11/21 05:36 ID:0oxf641I0.net

19 :VIPがお送りします

ひろゆきは議論できないタイプ


17/11/21 05:37 ID:bHeiwsI80.net

20 :VIPがお送りします

勝間がイライラしたとこ見せちゃったから
ひろゆき勝利みたいになったんじゃね


17/11/21 05:38 ID:z8QGlGLia.net

21 :VIPがお送りします

勝間の写像のくだりからの「だめだこりや」は鼻につくけど他は概ね正論


17/11/21 05:39 ID:aOMXgqY60.net

23 :VIPがお送りします

ホラレモンと一緒にTVタックル出た時は完全勝利だったな
相手の論客がクソすぎたのもあるけど


17/11/21 05:46 ID:uwQm2Edx0.net

26 :VIPがお送りします

ビートたけしは歯向かってくる奴いると割って入っていけないとおもうぞ


17/11/21 05:50 ID:vpEneryD0.net

30 :VIPがお送りします

芸能人は大衆を味方につけて茶化す事が出来るというアドバンテージがある
橋下徹は屁理屈では最強だがそういう相手に弱い


17/11/21 05:55 ID:VFO/p619M.net

31 :VIPがお送りします

橋下は都合が悪くなるとじゃあやってみろよとか経験してから言えとかトンチンカンなことを言いだすからなぁ


17/11/21 05:56 ID:vTD7idoQ0.net

36 :VIPがお送りします

>>31
最近、丸山って若手議員に論破されそうなって癇癪起こして松井からも大人げなさすぎって言われたもんな


17/11/21 06:00 ID:8gkyVQZnM.net

34 :VIPがお送りします

トンチンカンなことをわざと言って話を逸らすのは屁理屈の王道だろ


17/11/21 05:58 ID:Lta1YcqcM.net

38 :VIPがお送りします

>>34
高杉晋作も英米艦隊に長州藩がボコボコに負けた後の交渉で
めちゃくちゃのらりくらりと
昔の歴史の事やらから話捲って乗り切った
それを通訳してたのが伊藤博文


17/11/21 06:03 ID:8gkyVQZnM.net

37 :VIPがお送りします

今も映画の話しで100位以内じゃなくて面白い映画聞いたけど
返事ないもんな


17/11/21 06:03 ID:xzMD7bwF0.net

40 :VIPがお送りします

議論を詰めて相互理解を深めようというつもりでいる相手に根本的に土俵に乗らずひたすら揚げ足を取るスタンス
分かりあおうとか議論をしようということを最初から放棄することで負けない=勝ったとみなされる空気を作るのが上手い
言い負かされませんでした=なんとなく勝った空気になる


17/11/21 06:20 ID:YHBL/kMnp.net

41 :VIPがお送りします

ひろゆきに比べたらホリエモンの方がまだまとも


17/11/21 06:51 ID:nuM0t4rr0.net

39 :VIPがお送りします

林修 vsひろゆき はよ

無敵の思考

17/11/21 06:04 ID:FGpPo2Dm0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 21:08  ID:wHn44Idt0
ひろゆきって別に論戦強い人じゃないでしょ?しないから負けてないような感じなだけで
2. 白他とも認めるパーティマソ  2017年11月22日 21:13  ID:LkwShdcp0
ひろゆきは巧妙に話をすり替えてる
その場で反射的に返すのは頭いいと思う
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 21:19  ID:L553N4KZ0
隙を突かれる程度のことしか言えない勝間も悪い
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 21:23  ID:uIpN30yW0
足立区のレールガンって感じ
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 21:24  ID:DysLnzyG0
勝間とか岩井志麻子とか、さかもと未明とかこのころ出てた女文化人って消えたよな

↑と対立してた香山と室井はしぶとく生き残ってるのに
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 21:53  ID:XhwtnL6Y0
そもそも興味ない議論を必要としてない奴と議論しようとしてるから勝ち負けなしに破綻する。
ガチ議論したらデータ持ってる奴にはどうやったって勝てないからこうやって逃げるしかない。
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 21:55  ID:4A2De5lu0
タラコは逃げる事だけに専念するからな、今もそう
何故かバカなネラーはそれが勝利に見えるらしい
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:05  ID:eT.faLbi0
そもそもデータを共有した上で議論すべきだろ。
データがない議論とか何を話すつもりなんだ?感想文の応酬とか小学生かよ。
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:06  ID:f.Ao.rMJ0
というよりも、ひろゆきは、所謂ディスカッションが上手いのと、根拠が無いことや自分が自信の無いことは喋らないだけ。
逆に言えば、分野外のコメンテーター(今回だと勝間)やいつだったかの水道橋博士みたいに、なんでこいつらなんの経験や根拠も無いのに、こんな自信満々に喋るんだろ⁈
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:08  ID:f.Ao.rMJ0
※9誤爆すまん 続き って思ってるよ。
これが会計や財務諸表につきね勝間が喋ってたら、ひろゆきは普通に「へー」って聞いてると思うよ。
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:08  ID:aQiFVNtN0
9
芸能人は自己肯定感高すぎんだよな
だからちょっと知っただけで全部わかった気になって表に出れるんだ

それにしても勝間和代てコミュ障だなあ
「ダメだコリャ」もネットで扱われてる意味じゃないと思うし
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:24  ID:vxe7csmJ0
お互い相手の土俵に乗るまいと頑張ってるだけで中身がない。
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:26  ID:nOscCCKp0
互角っぽいがっま、ひろゆきの方が若干鼻の穴デカいかな
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:28  ID:Y2UjySJM0
隙があるのが悪い
それ以外はただの状況説明
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:46  ID:yVVjhwFp0
議論になってないんだから勝ったも負けたもないだろ
ひろゆきは何も議論強くないゾ
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:46  ID:p3emLN.50
この議題に関してはひろゆき圧勝だと思うけどね
名前があったからなんだって話
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:48  ID:yVVjhwFp0
こういうのは議論とは言わないんだよ
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 22:48  ID:eKm9sK3t0
ひろゆきはクソだが、別にこの動画のひろゆきはそこまで変なこと言ってない
自分の思ってるだけのことを確定事項のように話し出す勝間がまずズレてるから、そこ違うじゃんって言われてるだけ
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月22日 23:27  ID:lLg0w2yT0
これ昔なんか
つい最近だと思ってた
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 00:04  ID:rZIuAzpU0
かつま 結構優秀なんだけどな
書籍みると
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 00:09  ID:qtYof1h50
なんでこれでひろゆきが勝った風になったんだろうな
頭悪いんじゃね
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 00:15  ID:ovpDzLuD0
8
データを改竄して悪用する奴もいるけどな
信用できるデータって何なんだろうね
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 00:19  ID:NGrfF4Px0
いや、勝間も勝ってねえよ?
ってか、勝間のどこが勝ってたのかを知りたい。 
正直グダグダな展開でホスト側が看破出来ないなら負けとされるよ。
これで判定勝ちしたいなら亀田先生呼んでこいや。
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 00:24  ID:kkQmovQa0
「屁理屈」って言葉を使ってる奴は大半が何がどう間違ってるか指摘できないただの感情論。

ひろゆきが正しいかは知らんけど、間違ってると思うなら具体的に指摘したほうがいい。
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 00:24  ID:103UvVaY0
21
みんな結局理論なんて追えてないんじゃない?
詰め込み教育しかしてないし
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 01:11  ID:ek0EgVF.0
※24
何も積み上げないから時間泥棒なところかな
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 01:15  ID:ySEy.IHS0
ひろゆきスゲーなんか2chの一部信者しか言ってるの見たことないわひろゆきスゲーって言うほどすごくないしこう言えば信者は何故かお前はそんなに凄いのかとか発狂するけどお前らも政治家やら金稼いでる連中を誉めるどころか叩いてるだろと言いたいわホリエモンは2ch以外でも誉められてるけどな俺は家嫌いだけど
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 01:21  ID:DU.Z.mHP0
※20
勝間は会計の専門家としちゃ優秀だと思うよ。著書もわかりやすい。
ただ優秀な会計士がコメンテーターとしても優秀かって言うとまた別の話。
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 02:15  ID:eGJ6YDL50
勝間がヒステリック起こして勝手に自爆しただけだろ
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 03:41  ID:qXz.jLzc0
こいつら何でも自分が正しいと思いすぎてるよな
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 04:03  ID:N.AGEufD0
これ後でひろゆきが反省してたな
今はわりと共演してて仲は悪くない
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 08:11  ID:aIWGffpi0
勝間が勝手に一人相撲とってるだけだろ
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 10:32  ID:7IpIfYeW0
ひろゆきがすごいのはあの煽り力だから
あそこまでナチュラルにムカつく顔はなかなか出来ない
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 11:29  ID:HueAAr9g0
かつま「こうじゃないですか!(断定)」
ひろゆき「はい?常識的に考えてこうでは?」
かつま「いやだから、こうなんですよ(シナリオ通りやれよイライラ)」
ひろゆき「何言ってんだこいつ(何言ってんだこいつ)」

が延々続くだけの動画だった。議論ではない。
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 11:41  ID:bIqL7yuC0
倫理的に良くないものを無くしていく方向にしていきましょう
→いや、俺がそれをしていく必要はないですよね?

これが屁理屈以外のなんなのかって話。殺人はどうしていけないのかって議論に対して、みんな死ぬんだから良いじゃんとか言ってるのと変わらないからね。そもそも議論を進めていく気がない
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月23日 14:17  ID:XzNu4SvM0
私はこう思う 私はこう思う だけの動画だった
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月24日 15:40  ID:3TdzZCER0
どっちも戦ってないなこれ
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月25日 02:08  ID:gQRvnkNO0
ひろゆきこの時は好きにすればいいじゃん?って結論しろよwと素直に思った 勝つ負けるでは俺は見てないから
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月28日 13:42  ID:tZjG4KqE0
タラコは人の意見を否定するだけで持論言わないからな
投げられたボールを振らずに四死球狙うタイプ

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