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2017年12月04日

41Comments |2017年12月04日 21:00|社会・文化仕事・勉強Edit


3 :名無しさん@涙目です。

御給金


17/12/04 11:35 ID:q3T4PwIC0.net

5 :名無しさん@涙目です。

利益にならないお荷物社員が多いからな


17/12/04 11:36 ID:qOE6lgei0.net

2 :名無しさん@涙目です。

こんなんだからアメリカは労働組合が幅効かせて社会が苦しむことになるんだよ
日本の考え方の方が優れてる、立場や上下関係が大事


17/12/04 11:35 ID:Mbv2w6k20.net

6 :名無しさん@涙目です。

>>2
お前が一番底辺なのに偉いな


17/12/04 11:37 ID:5dp0Aqpi0.net

22 :名無しさん@涙目です。

>>2
むしろ日本がアホだわ
何だよ企業の労働組合って
分野でセーフティネット作らないと


17/12/04 11:47 ID:8j5KxCk10.net

42 :名無しさん@涙目です。

>>2
どうぞ低賃金で過労死するまで働いてくれ。


17/12/04 12:11 ID:eXRiO5wN0.net

46 :名無しさん@涙目です。

>>2
それで無能な管理職が嘘つくような自体になるんだが?ストレスマッハだろうが


17/12/04 12:19 ID:zocS2F5V0.net

50 :名無しさん@涙目です。

>>2
日本の考え方が劣ってる
「金稼いできたぞ。分け前よこせ」
は金稼がないといけない意識があるが
日本の場合、仕事したから給料貰う感覚
その仕事が売上に貢献してるか考えてない。


17/12/04 12:20 ID:uEUd0DuR0.net

72 :名無しさん@涙目です。

>>2
アメリカ好景気で一般人ホクホク
ニッポン好景気で一般人関係なし
どっちの社会がまともか自明だな


17/12/04 12:44 ID:V+IzpMQA0.net

8 :名無しさん@涙目です。

その結果アメリカの格差でっせ


17/12/04 11:38 ID:UwpHkM8I0.net

10 :名無しさん@涙目です。

稼いでもないのに分け前よこせの人が多いのが日本


17/12/04 11:38 ID:m3XJ2YjK0.net

49 :名無しさん@涙目です。

>>10
これに尽きる


17/12/04 12:20 ID:lYcomOz90.net

11 :名無しさん@涙目です。

まるで日本に格差が無いような言い草だな


17/12/04 11:38 ID:wfAkOHqz0.net

14 :名無しさん@涙目です。

この動画が日本とアメリカの労働感の違いを表してる

https://youtu.be/wJa7BTRRhYk
アメリカは労働組合のパヨ   が強いからこんな無能がのさばってる
日本では通用しなくて即クビだぞ


17/12/04 11:39 ID:Mbv2w6k20.net

19 :名無しさん@涙目です。

>>14
むしろ日本は適当に仕事して残業代貰うこと考えてる奴多すぎるだろ
生産性が一番悪いのは日本、一番いいのはドイツだな


17/12/04 11:45 ID:XiUH5AWQ0.net

25 :名無しさん@涙目です。

>>14
こんなの真に受けてる奴が一番無能だろ


17/12/04 11:52 ID:YMrhZ8aK0.net

15 :名無しさん@涙目です。

いやわかりやすいだろ
企業の利益に貢献するのは同じだけど給与に対する認識が違うってことだ


17/12/04 11:40 ID:b68DevjO0.net

21 :名無しさん@涙目です。

御恩と奉公からの流れだろうな
あと分をわきまえる


17/12/04 11:46 ID:hV6dQ69Y0.net

33 :名無しさん@涙目です。

>>21
御恩と奉公って、奉公一辺倒ではだめだぞ


17/12/04 12:01 ID:K48p7hFz0.net

31 :名無しさん@涙目です。

じゃあ日本とアメリカが合体したらちょうど中和すんじゃね?


17/12/04 11:58 ID:QrvmAMNo0.net

39 :名無しさん@涙目です。

いいから内部留保を社員に放出しろーーー


17/12/04 12:05 ID:qtyWEoRx0.net

44 :名無しさん@涙目です。

ところがぎっちょん
経営者側に回るとめっさ気を使うわけだがぁ


17/12/04 12:18 ID:pib5JQPx0.net

57 :名無しさん@涙目です。

プログラマーだけど
どれだけ予算かかって
どれぐらいで売ってるか知らんから
俺は労働力を売ってるだけ


17/12/04 12:27 ID:DrBzlroB0.net

66 :名無しさん@涙目です。

>>57
日本てそういうのを労働者に教えずに
時間の切り売りしかしねえんだよなあ


17/12/04 12:38 ID:53Mz5R+K0.net

75 :名無しさん@涙目です。

>>57
AIでプログラマも不要になるゾ


17/12/04 12:48 ID:6IU4nij20.net

59 :名無しさん@涙目です。

農耕民と狩猟民との性質の違いだな


17/12/04 12:33 ID:WRQLy9su0.net

62 :名無しさん@涙目です。

>>59
ヨーロッパ人は由緒ただしい純然たる農耕民族
森を切り開き水道をつくり何千年も前からひたすら小麦作り続けてきた
大海に船だして漁業やってた日本のほうが狩猟民俗だわw
欧州が狩猟民俗だったらパンもパスタも存在しねーんだよボケ


17/12/04 12:36 ID:iA666G5z0.net

64 :名無しさん@涙目です。

>>62
そもそもヨーロッパが小麦粉文化なのは
小麦粉の方が米より作るのが楽だならなんだなぁ


17/12/04 12:38 ID:HDbN/Z9M0.net

65 :名無しさん@涙目です。

休日出勤だのサービス残業だの会社のために自分のプライベートまで犠牲にできるのが美徳
自分の意見、考え方を押し殺して他人を立てたり周りに合わせるのが美徳
それらができないやつは徹底的に叩かれる
素晴らしいな日本


17/12/04 12:38 ID:gmSr+b4H0.net

77 :名無しさん@涙目です。

>>65
日本のそういう美徳って、あくまでそうじゃない社会においての価値観だよな
全員それにならうのはただの奴隷だってなんでわかんないんだろ


17/12/04 12:52 ID:4AhS9ng40.net

68 :名無しさん@涙目です。

日本の社長の低所得ぶりには頭が下がる。


17/12/04 12:39 ID:eE4Vwlv50.net

69 :名無しさん@涙目です。

>>68
ゴーンとかクソだよなw


17/12/04 12:40 ID:R1wZjBn+0.net

83 :名無しさん@涙目です。

>>68
ここ最近は役員だけ所得伸びてて一般社員はヨコヨコなんだ。。


17/12/04 13:01 ID:53Mz5R+K0.net

86 :名無しさん@涙目です。

>>83
じゃあ役員になれば良いじゃない


17/12/04 13:02 ID:Ms13TKvd0.net

88 :名無しさん@涙目です。

>>83
自分が起業すればいいじゃない
リスクもとらずに金だけ欲しいとか欲の皮が張りすぎ


17/12/04 13:06 ID:OeV2J+ZT0.net

80 :名無しさん@涙目です。

何だかんだ言ってもアメリカが天下とってんだからアメリカのやり方が正しいんだよ。


17/12/04 12:56 ID:fr+bVUp30.net

90 :名無しさん@涙目です。

これはこうだろ(´・ω・`)

日本企業役員「稼いでいないが金を寄越せ!」
アメリカ企業役員「稼いだから金を寄越せ!」


17/12/04 13:10 ID:EBt1Zsqq0.net

91 :名無しさん@涙目です。

>>90
日本企業社員「契約にないけど金を寄越せ!」
アメリカ企業社員「契約した分の金を寄越せ!」

この違い


17/12/04 13:12 ID:OeV2J+ZT0.net

96 :名無しさん@涙目です。

阿呆か

欧米は自由解雇がデフォだぞ

だからクビにされないように実力をつける
実力があるから主張する

日本のように解雇するのにめちゃくちゃハードルが高い
ぬるーい労基法に守られてないんだよ


17/12/04 13:23 ID:twvypGV60.net

111 :名無しさん@涙目です。

家族主義と個人主義の差
日本人は属した組織に忠誠心というより家族愛を持っている


17/12/04 14:30 ID:nOXunjJC0.net

110 :名無しさん@涙目です。

奴隷が染み付いてるやな

働かないオジサンの給料はなぜ高いのか

17/12/04 14:29 ID:kLG2ZN2Q0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:05  ID:LY.BDTlK0
封建社会が続いてるとはよく言うよね
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:05  ID:zin3fSz.0
もっと金出せるのにいつまでも渋ってるのが日本なんだよなぁ
本来そこまで必死に働かなくても利益なんか出てるから
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:06  ID:ahAf3AhY0
実力のある人間にとってはアメリカの方がいいだろうし、実力のない人間にとっては日本の方がいい
これだけ見れば前者の方が優れているはずだが、世界には実力のない人間の方が遥かに多いから後者もまた成立しているわけだ
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:11  ID:LY.BDTlK0
努力がバカらしくなるな…
もう新卒ででっかい組織に入るのがやっぱり正解なんじゃないかって思えてくる
リストラ倒産した時潰しが効かなくなるとか言うけど実際どうなんだろうな
先のことなんてわからんしな…
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:13  ID:dgCG3B8b0
給料を頂いている
でええやん
労働力を提供して頂いている
というお互い様の精神があるのが大前提だけどな
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:16  ID:XtXeT9uY0
昔は「日本は分け前が少ないぶん終身雇用と年功序列で安定してるから」と擁護できたんだがね。

今は中途半端に実力主義を入れたせいで不安定で分け前が少ないという悪環境になってしまった。
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:16  ID:O8QiKBUH0
天才一人で数百億のこの世の中で日本だけがアホみたいなことしてるわけだ
日本ももっと起業させて自分の時間や知識を金に変える意識を付けさせ、
大企業の小売下請けイジメを厳しく取り締まれば認識は変わるよ
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:18  ID:K7IlePMH0
農耕民族、狩猟民族。

前者は、土地を痩せさせたら収穫が望めなくなる。
後者は、狩り尽くせば他所に行けばいいと思ってる。
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:21  ID:xgQZfT.40
産別労組が必要だな、御用組合でもなく要らん政治活動しない組合が
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:26  ID:Ewf56bZ20
一神教と多神の違い。前者は奪い、後者は与える。
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:37  ID:ZwxjXCSf0
何も思想や価値観まで海外にあわせる必要はない
日本人的感覚であれば「働いていただく」、「給料をいただく」でいいだろ
おかしいのは「働かせてやってる」となってる奴
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 21:42  ID:wxUYvUmz0
金稼いだのに分け前を貰う側なんか  稼ぎは出資者様に献上するものだルルォ
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 22:02  ID:O6kVb9B20
考えるのやめて死ぬまで働くことにしたよ
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 22:05  ID:QRjVi5WO0
※11
「給料をいただく」と「働かせてやってる」の思想は現実的には表裏一体だろう
「給料をいただく」、「働いていただく」の関係なんて性善説でしかなりたたねーよ
人間は放っといたら他人を奴隷にしたがる生き物なんだよ
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 22:28  ID:4QxKaxbb0
不思議だけど、社員としては、働かせてもらってるいう気持ちになるんだけど、自分の持ち株には、配当よこせよ、増配しろよ、無配は許さんっていうスタンスになるよねww
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 22:34  ID:sEbhL.qp0
可能な限りニートで生きていく
精神病んで苦しんで生きるより他人に迷惑かけて生きる
これは地味な復讐だ
社会なんか悪魔の屁を吸わされる毒ガスプレイス
清潔な空気のあるところに逃げるでワイ
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 22:48  ID:MOgGqOb00
能力足りないやつを
部署から完全排除するためにも
欧米型には賛成

使えない営業とか
遊んでる経理とか
まとめて首にしてください
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:06  ID:mMe.6PeJ0
簡単に解雇出来ない上に
人手不足のこのご時世
頑張る必要なんてねーんだよ
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:10  ID:.20.8Vcz0
日本人「給料をいただいている」←
これ経営者が社員に対して言うんだよな
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:13  ID:9FCrLjKV0
日本人は変化を怖がるから
誰かが声あげてもギリギリになって追い詰められるまで見て見ぬふり
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:14  ID:aGx.dYoG0
うん10年前のネタじゃん、スレ主は中年のオッサンだろ
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:15  ID:DeE22e240
日本人社員「気を利かせて別の仕事も頑張って終わらせておきました!」
日本人上司「素晴らしい!努力家だね!」
アメリカ人上司「何指示以外の仕事もしてんるの?君クビね」
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:44  ID:yXifS5z20
稼いでる意識がないボンクラばっかだからな。
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月04日 23:51  ID:ZiTEdwxn0
会社員はまだええやんけ
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 00:11  ID:GSk2dYC30
一長一短だろ

そりゃ即時解雇でも文句言えない海外と比較すれば、
有能なやつは海外の方が良く見える
営業成績に自信あるやつ以外は日本式の方がクビが切りにくいから快適

つか、優秀なやつは起業するなりフリーになるなりやればいいだけの話
結局自分で食い扶持確保できないから勤め人になるわけで
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 00:14  ID:c.a95H.80
使用者側に都合の良い精神構造に洗脳されてるだけだよ。
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 00:19  ID:tzpGwcfL0
なんでもいいけど、嫌なら日本出てアメリカに行けばいいのになんで愚図ってばかりで日本にいるの?
アメリカの方が確実にいいのならばやることは一つなのに。
簡単な話だよね。能力がないからね。てか能力つける努力もしないからね。
だからいつまでも長時間労働と低賃金を強いられるんだよ。
仕事できるやつは自信満々に定時に帰って休日を満喫していい給料もらってるよ。
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 00:36  ID:NrWP5qRp0
日本人の悪い価値観は、底辺の日本人にだけ背負わせるべき
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 01:59  ID:.uC3qDoc0
ブラックからホワイトへ転職したけど振り落とされない為に大変だぞ
気分的には前職の方が無駄な時間と仕事があって楽だったわ
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 02:00  ID:yS9WEzYy0
日本も確実に変化してきてるよ
何十年前の話をしているのか
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 03:06  ID:.nb13WXN0
アメリカは権利意識だろ
日本は自己犠牲や謙虚が美徳とされる
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 04:06  ID:DDnL.VmW0
※31
>日本は自己犠牲や謙虚が美徳とされる
それが経営者側にも備わっていれば問題ないんだけどな。
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 08:17  ID:SZ4l.08c0
帰属意識というか飼われてるよね。飼い主が失踪したら終わる
飼い犬と同じで飼われた順が群れの順になるし年功序列は楽でいいな
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 09:08  ID:UFQK7roo0
新しい若い世代はアベノミクスで就職し易くして貰ったのに
相変わらずに貯蓄に励んで消費をせずに恩を仇で返しているのを見ると
教育で人の質を上げない限り、どうにもならないんじゃね?30年後に期待かな
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 09:57  ID:OHxTEBUM0
その場合

日本 → 会社の儲けはみんなの儲け。だいたい均等に配るぞ。
     1億総中流社会

アメリカ → 会社の儲けは俺のおかげ。ほかの社員より俺が多くもらって当然。
       過酷競争社会
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 10:01  ID:OHxTEBUM0
※32
日本で成功してる経営者なんて
ほとんど自己犠牲や謙虚の精神だぞ?
本当にそれが出来てる人間はほとんどいないから
成功してる人も少ない。
また自分がそうだから人にそれを教える。
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 14:02  ID:G4lLyq8n0
田舎に行けば行くほど
嫌やけど雇うちゃっちょう!嫌やけど働かせちゃりよう!
おりゃあこれっぱあ苦労しように働きよう人間らあは気にしもせん!
気ぃ使うち給料いらんけん働かせちくり言う人間はおらんがか!!
おらあ人は使うたち気も金も一切使いとう無いぜよ!!
あの人は合わんけん早よ辞めちもらいたい!
なしか分からんけんど人が全然おらんちや!
こう言う人物ばかり
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 18:49  ID:zAvlh9Pd0
腹の中はではそんな事思ってないよ 
もう終身雇用じゃないんだしw 
今は我慢してるだけ ドライだよw
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 20:11  ID:2AunKw3e0
未だに一億層中流言っとるやつおるんか…(驚愕)
よっぽど運がええんやろなぁ…羨ましいわ。
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月05日 21:45  ID:fgLvUJOP0
起業しろって奴は既得権益ってもんを知らんのか
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 16:39  ID:PjHJPeNK0
日本人自営業者「お仕事をいただく」「お客様にご利用いただく」

というように
これは奴隷根性とかじゃなくて日本人の美徳の話なんだけどなあ。
ステレオタイプでしかものを考えられないやつはダメだな。

会社員の話でいうなら、根底に流れる思想は以下のようなもの。

米国の会社員「どうせすぐ身売りすんだろ、今貰えるもんはしっかり今貰うぞ」
日本の会社員「末永くみんなで繁栄していきましょう」
ま、これも時代とともに移り変わっていくんだろうけどね。

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