ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強英語・海外) > Googleが正論「日本の長時間労働問題? そもそも時間で管理するというのが愚かな考えだと思わないかい?」

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2017年12月06日

46Comments |2017年12月06日 21:00|仕事・勉強英語・海外Edit

グーグル社員が「労働時間」を問われない理由 「時間で管理は愚かな考え方」だ | BUSINESS INSIDER JAPAN

日本で深刻化している「長時間労働問題」。

もしこの問題があの「Google」で起こったとしたら、同社はどう対処し、解決するでしょうか。Googleで人材育成やリーダーシップ開発に携わってこられたピョートル・フェリクス・グジバチさんにお話を伺いました。

Googleの社員が「労働時間」を問われない理由

ーピョートルさんの在籍中、Googleで「長時間労働」が問題として挙がったことはありましたか?

少なくとも、単に「長時間働いているから」というだけで「あの人は仕事を頑張っている」と評価が上がるということはありませんでした。

そもそも「労働時間で管理する」というのは、工場やレストランで働く人など、アウトプットが定型化している仕事に就く人をマネジメントする際に使われる考え方。

そうではない、例えば、営業職、企画職、あるいは管理職もそうですが、いわゆるホワイトカラーの職業に就く人を「時間で管理する」というのは、愚かな考え方なんです。

ーしかし、世の中には「22時以降は残業禁止」など時間で管理しようとする風潮がありますよね?

なぜ時間で管理してはいけないかというと、仕事が定型化していない以上、大切なのは「質の高いアウトプットを出すこと」だからです。「それをできるだけ短時間で」という話なら分かります。

質の高いアウトプットを出す上で大切なのは、労働時間を短縮して、効率化を図ることだけではありません。むしろ、質の高い、「意味のある仕事」に取り組むことなんです。

〜(略)〜

続きはソースで↓
https://www.businessinsider.jp/post-107928

4 :名刺は切らしておりまして

グーグルではAIがAIを作るようになっとるもんね


17/12/06 14:00 ID:N3YpsA4W.net

2 :名刺は切らしておりまして

日本流だな


17/12/06 13:57 ID:1LttKiyV.net

3 :名刺は切らしておりまして

その代わり成果がでなければ即解雇


17/12/06 13:58 ID:hm3MiBXd.net

33 :名刺は切らしておりまして

>>3
会社での平均就業期間2、3年というから驚き
アメリカは転職繰り返す


17/12/06 14:58 ID:1lP/XmSF.net

35 :名刺は切らしておりまして

>>33
3年もいればいい加減飽きるやろ


17/12/06 15:00 ID:JZOC2/Zx.net

5 :名刺は切らしておりまして

日本は仕事してるフリしてみんなと一緒の給料なのがいいんじゃねーか
それが嫌な奴は中郷行けよ


17/12/06 14:00 ID:oa2dmxtQ.net

7 :名刺は切らしておりまして

わかった
でも結論は賃金次第だ
グーグル社員は黙ってろ


17/12/06 14:06 ID:D9JkU4z+.net

8 :名刺は切らしておりまして

おれは午前中の3時間、フロー状態で集中して仕事片付けて、午後は完全気を抜いてるけどそれでも仕事がスムーズにいってるわ


17/12/06 14:12 ID:uEigWYzx.net

9 :名刺は切らしておりまして

まあ時間に縛られずに利益上げれて成果が出る職業ならそれでいいよな


17/12/06 14:13 ID:TmZDEmZn.net

12 :名刺は切らしておりまして

請け負い業は〇〇日迄に仕上げて欲しいが普通だろう


17/12/06 14:16 ID:qslpplvS.net

13 :名刺は切らしておりまして

せやな
フロー上げるには餌上げなきゃいかん
美女のおみ足あたりチョロチョロ見せるといい


17/12/06 14:19 ID:T70YLfON.net

14 :名刺は切らしておりまして

・下請け「時間の管理は愚かな考えだ」
・漫画家T先生「締め切りなどの管理は愚かな考えだ」


17/12/06 14:21 ID:V3MFxmZu.net

15 :名刺は切らしておりまして

これわかるわ。
勉強も量を決めて、時間は決めないほうが捗る。


17/12/06 14:22 ID:GUswriH5.net

16 :名刺は切らしておりまして

おれ毎月80時間残業ノルマにしてるわ
ローンとかいろいろあるから残業代月20万は必要w


17/12/06 14:29 ID:46psvsu8.net

20 :名刺は切らしておりまして

現状のグーグルは
労働時間に比例する形よりも大きく収入が入ってくる仕組みを持っているからだわな
グーグルより決定的に有能な検索エンジンでも現れたら
いろいろ大きくかわるはず


17/12/06 14:40 ID:18Ntbufy.net

21 :名刺は切らしておりまして

しなくていい仕事を見極めるだけで良いんだけどね。
日本は成果に関係なくても仕事してるのを管理してれば安心って思考の管理職や経営層が存在してる様に思う。
金になる仕事だけするってのが、経営的にも、そして社会貢献的にも良いと思うんだけど。

そして、その金になる仕事だけをさせるってのが難しい。
有能な管理職が必要になるから。

まあ

いないんだけどね


17/12/06 14:44 ID:w5HucNbH.net

22 :名刺は切らしておりまして

「一時間勉強しなさい!」とババアが子供に言って一時間ボーッと机の前で座ってるだけでバカなババアが満足してるようなもん。

これだけやりなさい、と課題を指定して短時間に済ませる道を与えた方がマシだわな。


17/12/06 14:44 ID:jceM95jx.net

23 :名刺は切らしておりまして

日本では効率よく仕事を終わらせて定時に帰る奴はクビだからな
ダラダラと長時間残業する奴が評価されて昇進する不思議な国だから仕方ない


17/12/06 14:45 ID:PGDq/pST.net

26 :名刺は切らしておりまして

>>23
それは無い
ネットに毒されすぎ
出世する奴は色んな部署に顔が効き他の部署を巻き込んだり他人に協力出せたりと言った根回しが上手い奴が出世するんだよ
残業ばかりする奴の評価は決して高くないから


17/12/06 14:50 ID:zR3sHEFj.net

38 :名刺は切らしておりまして

>>26
わかる
逆に人がよくて断れず色んなのに巻き込まれて残業過多になっても、
最終的に評価されるのは巻き込んだ企画者の方という


17/12/06 15:19 ID:8IPgqIue.net

24 :名刺は切らしておりまして

グーグルの人が言うと説得力あるけど
日本ってそんなに付加価値のある仕事ってないのよ。
情報収集のためにブラウジングしたり、紙をチョキチョキして工作してると遊んで見える、ってことを気にするだろうし。
あと、インドにオフショアするために
例えば仕入伝票の入力をお願いするとして
デジタル化する時間、何を書いてるか翻訳する時間が必要だよね


17/12/06 14:47 ID:EZRdvzyC.net

29 :名刺は切らしておりまして

1万人応募があってそこから選びに選んだ集団の
いわば
オーデションで選んだタレント集団の仕事と
人がいないと言っている町工場や小運送業や小サービス業の
従業員の仕事の質を比較されても
無自覚で効率を追求する集団と
無自覚で非効率を追求する集団なんだよ


17/12/06 14:54 ID:m6AcVnvc.net

32 :名刺は切らしておりまして

>>29
まあな。仕事(作業)を会社が設計して底辺労働者に与えるものなのがゴミ企業。
Googleみたいな頭脳労働の知識労働者の集まりとは全く違う。


17/12/06 14:57 ID:jceM95jx.net

41 :名刺は切らしておりまして

海外は転職にマイナスなイメージが少ないからな
色んな職種を経験する事をプラスとして評価するという文化が根付かないとダメ

今の日本でやったら結果が出せなくて回顧になったらその次はない
常に結果をだし続けないといけないプレッシャーから今以上に馬車馬状態になる
雇用者側からみれば最高だけどな


17/12/06 15:45 ID:OLjbXwrF.net

42 :名刺は切らしておりまして

微積分の解き方を教えてください、と聞いたら「目をつぶるだろう 1秒後に目の奥にひらめいたものを書くだけさ」と答えかねない人々のビジネス術など
「無理ですとか言ってる間に血を吐いて倒れるまでやればいいです!そうしたら無理ではなくなる!」と言ってた経営者と
たいして変わらん。
天才の仕事と凡才の仕事は違うのだよ


17/12/06 15:50 ID:EZRdvzyC.net

46 :名刺は切らしておりまして

なんだか Google 信仰みたいなのが凄いけど、Google 出身者にもカスみたいなのはいるよ。

本当は中国で勝っている日本企業

17/12/06 16:02 ID:e5Yzq4pk.net


この記事へのコメント


1. 白他とも認めるパーティマソ  2017年12月06日 21:05  ID:9qL01YW.0
最近のGoogle、Amazon信仰がすごいわ
もう宗教もやっちゃえよ
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:14  ID:jdBmKXt90
時間で管理されな仕事進めへんでw
そんな自己管理できたら夏休みの宿題もちゃんとやっとるわ。
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:16  ID:Fpl1sG5S0
これほどイノベーションを起こし続けてる怪物にこう言われても尚、あらゆる場面で負け続けて衰退まっしぐらの極東の猿は自分らを顧みれないとか本気で面白いな
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:22  ID:aHWbunxE0
この中でちゃんと記事まで読んでる奴はどれくらいいるのか。。
記事のタイトルの意味のまま中身読まず勝手に解釈している奴多すぎだろw
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:23  ID:NYpIEtsP0
日本企業は働けば働くほど偉い考えだから
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:31  ID:vGFxvIO80
ストレスベースで労働をコントロールすべきって落合陽一っていう魔法使いが言ってた
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:31  ID:YSgWKlDp0
いいこというな。長時間働いてごみみたいな成果出されても困る。

人間は1日に使えるエネルギーが決まっていてそれを超えて活動できないっていう本があって面白かった。冷静に1日の自分を見直してみると本当に仕事が進むデスクワークは4時間程度であとはダラダラしている。
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:37  ID:tJScxzxW0
アメリカみたいに即解雇で別によくないか?
逆に簡単に採用するしあっちは
クビになっても次の働き先すぐ決まるからな
日本の面接みたいに採用に慎重になって意味のない質問を延々としたりしない
結局優秀かどうかなんて働かせてみないとわからんし
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:41  ID:.syWwsJT0
正直グーグルどんどん改悪してると思うけどな
検索はまともなの出てこなくなったし、ユーチューブの検索はいつまでたってもまともにならないし、マップも改悪だらけだし
新しいの作るのができても改善はできないんじゃねこいつら
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:41  ID:Q82Yp71R0
自分も含め成果がでなければクビにしてくれていい
そうすればそのうち自分にあった仕事・ポジションに落ち着くだろう
給料が下がっても理不尽でなければ仕方ない
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:44  ID:MBJYq4dU0
富裕層増税って結論
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:46  ID:CcxEevrY0
でもさ、仕事の9割はルーチンワークなんやで。
己の毎日の仕事の99%がクリエイティブなんてのはほんの僅かな業種だけやで。
だからある程度の時間基準はあって当然なんやで。
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 21:50  ID:GBU3ctWQ0
仮に、皆がんばって成果だす。効率あげる。
→ハードルが上がる。結局、長時間労働になる。

けっきょく、こいつら問題の本質が分かってない。

14. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:08  ID:fOkEZ9Jy0
良いこと言ってると思う
とはいえ,日本の社会慣行や同調圧力はそう簡単には変わらないし,変えられない
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:09  ID:o3ZOXZek0
なお出て行った日本人は満足している模様
人工減少も止められなくなった日本はガチオワコン
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:12  ID:WwHnUriw0
だからって時間かけて仕事する人の邪魔すんなよ
帰りたいやつだけ帰ればいいだろ
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:13  ID:b6BJSGNw0
冨樫はきっちり成果(内容の面白さと人気)上げてるからこそ
あれだけ休載してもなおジャンプに籍があるからスゲーわ
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:15  ID:H4jm6M0r0
成果で金を得る上部工程の人と
時間を売って金を得る、中〜下部工程の人を同列に語るのが、日本の一番悪い所や

欧米のエリートと兵隊を完全に分ける思考を手に入れんと日本は終わりやろ
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:17  ID:xKOXtKBP0
実際、残業代がでない一部上場企業は2%以下らしいし
長時間労働は残業代欲しさだって結論が出てるし

そう言う企業に就職出来なかった出来損ないは知らんわ

20. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:21  ID:H4jm6M0r0
※12
Googleの鯖管理も、時間に拘束されてない働き方かっていうとそんなことも無く、結局は筆者とその購買層に耳障りのいい事実を切り貼りしてるだけだからね。

社長とか経営企画や技術開発が時間拘束で仕事するのは無意味よねってだけの話よ
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:23  ID:xKOXtKBP0
裕福税?普通は貧乏税だろ
社会の役にたってないわ、税金ほとんど払わず
一所懸命、真面目に努力してる人間にぶらさがろうとか、舐めてんの?
氏ねとしか
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:29  ID:WANlS9QW0
日本はホワイトカラーとブルーカラーの差をわかってない
っていういうのも問題なんだけど知られてないよな。
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:31  ID:kv1gU4T20
日本のホワイトカラーの大半は白いだけのブルーカラーだし
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:40  ID:MF4i.MIw0
上司がカスなので主観的な人事評価が横行する。これを踏まえれば客観的な評価である時間の方が良い。
理想的にはちゃんと仕事量の評価ができればいいのはみんなわかってる。
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 22:52  ID:YNGa.16F0
俺は仕事ある時は集中してやって、ない時は釣りに行ってる。最近は寒くて釣れない。
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 23:17  ID:BHMv17L80
賃金の高い(生産性が高い方な)人間に
下働き的な労働や雑用をやらせることに無駄を感じるのが海外の経営者で
国内の経営者も我々国民もそれをやらせることで異なる職業や階層に
仲間意識を感じてしまうことを求めるのが問題なんだよ

例えば、医者に長時間労働をやらせたり
大学の教授や研究者に受験の審査をやらせたり(最近はなくなったが)
営業やお金の管理を自分でやらせようとしたりすることな
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 23:18  ID:Dvb4xcdz0
要はバイトだろお前ら
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 23:34  ID:HPGbc.UW0
いや、時間制と成果主義は関係ないぞ
客の質が低くてシステムぶっ壊して夜中に電話掛けてきて朝までに復旧してくれとか訳のわからん事を言う奴が居るから保守要因を夜中まで置かなきゃならんしエスカレーション先も夜中動かさなきゃならんの負のループ
世の中が便利になればなるほどこのループは悪化するんだからもう誰にも止められない
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 23:37  ID:NohP1o0i0
※26
大学はまだマシになってきたが、
高校以下はそもそも教員を補佐する事務局という概念さえないからな。
教員が事務作業まで全部やって当然という文化。
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月06日 23:52  ID:8jZMnzkp0
日本は内需にかこだわりすぎ
もっと需要のある仕事取って来いや
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 00:21  ID:uk3pMXK20
>質の高いアウトプット
そもそも質の評価基準が統一されてないもん
だから共通の尺度である労働時間でもって評価してるってだけ
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 01:08  ID:V9ESVIe00
日本人の仕事観はブルーカラー労働者のそれだからね
ホワイトカラーが増えた現代ですら、いまだに単純作業と時間の側面でしか見ない傾向が強い
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 01:41  ID:xSlqQEQy0
普通に完全裁量労働制のところあるんだよなあ
ドワンゴとか有名

まあでも日本人の思考には向いてなさそう
どうせ短時間で成果積み上げてもあいつはあれだけしか働いてないのにあんなに貰ってる、俺にも寄越せって考えになる人が多いし
とにかく足を引っ張りたい人が居る限りは難しい
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 02:44  ID:tq8EwCl00
世の中は創造なんかでは回っていない
遠くて小さな星ばっかり見てないで
落ち着いて足下を見てみよう
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 02:50  ID:tq8EwCl00
そもそも仕事成果というのは仕事の仕掛けが生み出すもので
個人プレーで大きく左右されちゃダメだろう
お前らはヒーロー物の世界観が心に根付き過ぎ
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 04:57  ID:d3t9PC3k0
無職と無能だらけ笑
できる奴はどんな環境でも結果出しとるわ笑
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 05:23  ID:gbd7Krwg0
今までは国内だけの選択肢しかなかったから
有能な人も普通の人間と同じ給与で使えていたけど
海外の企業からの引き合いも来る様になってしまって以降
有能な彼らが出処進退の自由度が上がってしまったからなー

無能なオレには関係ないけど
上層部に尻尾を振ることが得意で声が大きい犬達は
売国奴!とか育ててやった恩を忘れたのか!と罵ったり
余計な野心を持つな!とか分別を弁えろと周りに吼えるのが増えたわ
有能と勘違いする無能はそれに反発して犬と喧嘩をしたがるけど
本当に有能だったりするのは黙って出て行くから怖いのよね
無能で趣味なしで給料泥棒のオレは残業で小銭稼ぎに勤しみながら
そんな状況を見ている。家族もいないから流れに身を任せあとは野となれ山となれ
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 06:39  ID:dgagI7J.0
ん?ブルーカラーには関係ない話でしょ?
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 06:44  ID:glPrQHhW0
ブラック企業が残業代払いたくないから同じこと言ってた
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 08:35  ID:7DELfA.w0
残業代込みの手取りにしてくれたらさっさと片付けて帰るわな
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 08:52  ID:.p2gzRL20
技能を売ってる職ならほんとにそう。医者だってサクッと治すより色々検査した方が点数稼げる
建築なんかは建てた物に対する成果報酬。しかし職人は時間に対する報酬という食い違いが面倒くさいらしいね
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 09:29  ID:pZMm.Vhn0
意見や問題の提言に対して、人格否定や無考えな反発しかできない日本人
村社会で時代遅れ、老害老害とネットで喚く割には自分が老害、ディベートができないと世界で評判の日本人、進言を反抗だと捉えるプライドの高さ
43.   2017年12月07日 10:49  ID:n7khUDrM0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 11:09  ID:nq9Z5TP.0
なお日本人は見習わず条件反射で否定ばかりの模様
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:08  ID:VwC8gx2T0
さすが、個人情報勝手に引っこ抜く企業は言うことが違うなあ。
46. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 14:09  ID:Gsyg.Wzc0
こういう事言うなら
時間以外で妥当な測度を示さんと駄目でしょ
しかも全ての業界で通じるような、そんなの無くない?

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