ライフハックちゃんねる弐式IT・インターネット > クリエイター「そんなに言うなら、じゃあお前が作ってみろよ」← これ実際言われたら反論できる?

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2017年12月07日

94Comments |2017年12月07日 12:40|IT・インターネットEdit


1 :名無し募集中。。。

正論なのこれ?


17/12/06 15:57 0.net ID:?

3 :名無し募集中。。。

同じだけギャラくれるなら作るよ
文句はいくら言っても構わないが返金はしない


17/12/06 16:01 0.net ID:?

4 :名無し募集中。。。

俺「よーしじゃあ作ってみっか」


17/12/06 16:01 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

これはジャンルによる


17/12/06 16:03 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。

じゃあお前も政治家に文句言うなら自分が政治家になれよ


17/12/06 16:07 0.net ID:?

166 :名無し募集中。。。

>>7
桜井誠が橋下さんにそれを言われて本当になっちゃった
橋下さんも桜井さんも憎み合ってるから「だから何?」って感じで興味ないだろうけど


17/12/06 18:28 0.net ID:?

9 :名無し募集中。。。

こういう反論って「これなら俺にも出来る」みたいな発言がなければ
シンプルに負け犬の遠吠えなんだよね

誰にでも批判する権利はあるわけでそれを封殺するために論点すりかえてるだけ


17/12/06 16:10 0.net ID:?

11 :

社会は役割分担だろ
それぞれの専門スキルや知識で他人の役に立つシステム
料理人が大工に料理をけなされて「じゃあお前が料理作れ」も的はずれだと思うのだが
大工は家建てて他人の役に立てばいい


17/12/06 16:12 0.net ID:?

12 :名無し募集中。。。

>>11
そういうこと


17/12/06 16:13 0.net ID:?

14 :名無し募集中。。。

大工さんもお医者さんもこんなこと言わない


17/12/06 16:14 0.net ID:?

20 :

>>14
ネット民は「批評は自由」って特権に甘えすぎな気もするんだよな
本当に客に何でも言う権利なんてあるんだろうか


17/12/06 16:18 0.net ID:?

23 :名無し募集中。。。

>>20
あるんだよ
何を言ってもいい己の責任の元にね
作る側も何を作ってもいい己の責任の元にね


17/12/06 16:20 0.net ID:?

19 :名無し募集中。。。

これは松本人志が言っちゃって評論家から大顰蹙買ったね


17/12/06 16:18 0.net ID:?

28 :名無し募集中。。。

クリエイターも部外者の意見なら聞かなくていいのに
わざわざ聞いてキレるとかバカだろ


17/12/06 16:22 0.net ID:?

30 :名無し募集中。。。

承認欲求は旺盛なくせに批判されるのは嫌って頭おかしいよね


17/12/06 16:23 0.net ID:?

33 :名無し募集中。。。

でもそのクリエイター側も何かしら聴いてこんなもんなら俺の方がいいの作れるわてクリエイターになってそうじゃね


17/12/06 16:24 0.net ID:?

50 :名無し募集中。。。

プロ「お前がやれば?」

客「なんで?」


17/12/06 16:33 0.net ID:?

53 :名無し募集中。。。

>>50
いや正確には

プロ「お前がやれば?」

客「じゃあ俺作るからお前は客な」

ってことになるから自分の立場の放棄なのよ


17/12/06 16:35 0.net ID:?

55 :名無し募集中。。。

プロ「お前がやれば?」

客「なんだ出来ないのかダッサ、他に頼むわ」


17/12/06 16:37 0.net ID:?

56 :名無し募集中。。。

なんでクリエイターだけ特別扱いされるのかわからん
他の職業でじゃあお前やれが通用するのなんて一つも無いだろ


17/12/06 16:38 0.net ID:?

57 :名無し募集中。。。

>>56
だから通用してないじゃん


17/12/06 16:39 0.net ID:?

59 :名無し募集中。。。

>>56
橋下が発狂してよく言ってたな


17/12/06 16:39 0.net ID:?

66 :名無し募集中。。。

真のクリエイターのお言葉

http://dout.jp/site/wp-content/uploads/2014/05/free.jpg


17/12/06 16:46 0.net ID:?

188 :名無し募集中。。。

>>66
シンプルだよな
逆に絶賛されてたらいい気分になる。それだけだ


17/12/06 18:50 0.net ID:?

78 :名無し募集中。。。

金を頂いている立場で客と同じ目線で話したいなら
批評してる奴に金払うべき


17/12/06 16:55 0.net ID:?

99 :名無し募集中。。。

批判を聞く聞かないの自由はクリエイターにあるだろ
批判がダメとかそんなのあるわけない


17/12/06 17:10 0.net ID:?

104 :名無し募集中。。。

まぁ俺のほうがマシだって言われたならわかるが
単に貶されただけでお前が作れじゃ反論にはならないな


17/12/06 17:12 0.net ID:?

131 :名無し募集中。。。

作れないやつは契約破棄して別のクリエーターに変えればいい
使い捨てだから


17/12/06 18:01 0.net ID:?

133 :名無し募集中。。。

クリエイター「飯が不味い」←じゃあお前が作れ
クリエイター「電車が遅れて迷惑」←じゃあお前が走らせろ
クリエイター「飛行機が欠航したウザい」←じゃあお前が操縦しろ


17/12/06 18:02 0.net ID:?

153 :名無し募集中。。。

正論じゃないよ
クリエイターは素人相手に商売してんだから意見があって当然


17/12/06 18:20 0.net ID:?

182 :名無し募集中。。。

欧米はこんなこと言わないだろう。日本特有の言い草じゃないか。


17/12/06 18:42 O.net ID:?

212 :名無し募集中。。。

> お前らになんかできるわけねーだろ
これを優しく言い換えてあげたのが「じゃあお前が作れ」


17/12/06 20:00 0.net ID:?

214 :名無し募集中。。。

>>212
まぁ自分に自信がなかったら「作らないでくださいお願いします」っていうわけだからなw


17/12/06 20:16 0.net ID:?

213 :ぽこたん

代えなんかいくらでもいる
解雇するだけ


17/12/06 20:04 0.net ID:?

215 :名無し募集中。。。

でもじゃあお前やってみろよって気持ちも俺はわかるけどなぁ


17/12/06 20:20 0.net ID:?

217 :名無し募集中。。。

ここ最近のファイナルファンタジーには通用しない


17/12/06 21:23 0.net ID:?

220 :名無し募集中。。。

正論では無いね
サービスを自ら提供してる側は批判を甘んじて受ける必要はある


17/12/06 23:53 0.net ID:?

226 :名無し募集中。。。

好悪の感情がモロに出る分野だからこそボコボコに叩かれることだって当然あるわけだが


17/12/07 00:41 0.net ID:?

15 :名無し募集中。。。

ほならね理論

もぐらたたきゲーム

17/12/06 16:15 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:41  ID:3yOThPBD0
>>クリエイター「そんなに言うなら、じゃあお前が作ってみろよ」← これ実際言われたら反論できる?

実際にこんな事言う奴はクリエイター以前に仕事にプライドが無い証拠だよ。
つまり「自分の代わりは幾らでもいる」って自分で認めてる様なモンだからなw
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:50  ID:wilGwPL60
3、2、1はいできない
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:50  ID:MuujAxR70
お前が今後一切、自業種以外のことに文句言わないというなら俺もそうしよう。
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:50  ID:ip.z6jhK0
同業者同士でしか通用しない発言だな
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:51  ID:ZsezehBI0
声だけデカい客ってのも問題だけどな
ジャンル問わず何一つやり遂げたことがない人に多い
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:53  ID:c9yd4kGr0
プロなら自分の仕事で黙らせろよ
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:54  ID:mAfVoQvN0
素人にダメ出しされるプロ
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:56  ID:55YuoRIS0
自分に都合が悪い意見なら無視すりゃいい
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 12:57  ID:MmernC3M0
まー同人作家なら言ってもいいよ
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:00  ID:joe.YH320
単に狭量なだけだろw 作品も酷いが何より人間が小さいねって言って上げなさい
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:02  ID:xtaNUW5D0
ほならね理論やめろ
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:02  ID:YdQFIVYu0
橋下の言ってることをこの話題と同じに捉えてるやつって頭悪いんだろうなぁ
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:08  ID:gTMrsaf.0
立場放棄したら終わりやな
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:10  ID:Vm6A7Jnr0
つまりあなたには出来ないってことですね←これで終わり
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:10  ID:Idb3e7BX0
どうせ文句言うだけで何もできんし無視でいいやろ〜が
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:11  ID:ILXvNZt.0
批判してくれるなんて良客じゃないか。
普通は批判なんてせずに静かに去って、二度と利用してくれないぞ…
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:11  ID:uACF9iPd0
趣味で無償Web漫画書いてるけど
「更新が遅い。まともに更新できないならやめろ」とか文句言う奴はいるな。
まさにお前無償で、かつ本業の仕事しながら更新してみろと思う。
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:16  ID:sxKl9Spb0
必要以上に無駄に叩いてくる層は
リアルじゃド底辺が多いからね。
無能にお前が作ってみろは酷だよ。
無能だから自分は叩かれる側にもなれない。
一生叩く側の無能。
叩くことで自分が優位に立っていると
勘違いしている無能。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:19  ID:r.ug6JgZ0
民主党「俺にやらせろ」
国民「だめです」
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:19  ID:igi.TYTc0
ここは○○にした方が良い、みたいな素人が知らないのに言ってるような場面に使う反論であって、客に○○にしてくれって言われた時に使うような言葉じゃない

スレで話されてるのが後者なのが意味不明
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:20  ID:9AmVAAPK0
同業者間で言うのはわかるな

君の名はヒットに嫉妬した映画監督達が、「あれだけお約束要素詰め込めば売れるのは当然」みたいなコメントだした時に新海が使ってたけど、その時は正論だと思ったわ
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:21  ID:.X6EzvYW0
クリエイターから「じゃあお前が作ってみろよ」なんて聞いたことないけどな
クリエイターに作品を視聴してる人達が良い悪いと勝手に対立して争ってる
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:23  ID:Q0iBlat30
反論の材料にする為にほならね理論を使うならいいけど
ほならね理論で反論するのはただの池沼
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:26  ID:jGMm2HzI0
自分は無能だと紹介してるようなもん
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:27  ID:3MoPOeQJ0
「金払ったから文句言う権利ある」を免罪符に暴言や人格批判までする客側もいれば、提供したサービスが粗悪なのに「それなら自分で作れ」と逆ギレするクリエイター側もいるから、この手の話題モヤッとするんだよなー
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:31  ID:Nf8l2PE60
そのセリフ言うのは
クリエイターって職業を自分らだけは特殊な物と思い込んでるんちゃうかね
働いていたら、みんな何かしら生み出してるだろうに
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:33  ID:5t0jvit.0
宮崎駿に作品をボロクソに言われたけど相手が凄腕のクリエイターすぎて、ほならね理論が使えなくてネットで人格批判したのがドワンゴ川上
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:41  ID:n8zSIwOf0
ほならね、自分が作ってみろ。と私はそう言いたい
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:42  ID:QSotQFv80
売り言葉に買い言葉みたいな脊髄反射語だからねこれ。
深く考えていってない。イヤならじゃあ見るなレベルの返し。
ゴーリキがブスってレスしてたらお前の彼女ゴーリキより綺麗なんだろうなみたいな反論。
そういうことじゃねぇだろみたいな。
彼女が大久保さん似だったらゴーリキが美女ってことにはならねぇんだよ
俺らがブリーチよりつまんねぇもの描いても
ブリーチは名作ってことにはならねぇんだよ

俺らがよっしゃ自分で描いてみるか!っつったってブリーチが面白くねぇのは揺るがないわけ
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:42  ID:xwGbGFpn0
趣味で公開してるだけの人なら言う権利はあると思う
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:43  ID:pnvmbm0A0
他人に文句言ってまで自分が見たいものがあるなら自分で作っちゃうのが早いはずなのにどうしてそうしないんだろうね
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:48  ID:kqnsVRCN0
お前がやればは職務放棄だよね。
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:53  ID:cQHo4Gf40
いや、俺はこの考えが正しいと思うけど。
俺も前は2chでブーブー文句ばっか書いてたけど、ある時ふと「これ、批判ばっか言ってても結局何も変わんないんじゃね?当事者じゃないし、意味なくね?変えたいことがあるなら自分でその世界に飛び込んで行動で示さなきゃ変わらないんじゃね?」って思ったよ。
今はもうネットで批判する行為は止めた。何の意味もないし。
この意見もネット上の批判行為の何物でもないから、お前らに強要したりはしないよ
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:54  ID:z.PyLBU40
何お前ら30代高卒無職の言ったことで議論してんだよ
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:54  ID:fsLHa58V0
仕事でこれを言うやつがいるけど、「それで俺がお前の仕事をやってしまったらお前は用無しだぞ。お前に俺の仕事の代わりができるとでも思ってんの?」で終わりだぞ。
無能ほどこの言葉を使うやつが多いけどね。
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:56  ID:cQHo4Gf40
いや、俺はこの考えが正しいと思うけど。
俺も前は2chでブーブー文句ばっか書いてたけど、ある時ふと「これ、批判ばっか言ってても結局何も変わんないんじゃね?当事者じゃないし、意味なくね?変えたいことがあるなら自分でその世界に飛び込んで行動で示さなきゃ変わらないんじゃね?」って思ったよ。
今はもうネットで批判する行為は止めた。何の意味もないし。
この意見もネット上の批判行為の何物でもないから、批判するなとかお前らに強要したりはしないよ。
ネット批判は意味のない行為だが、好きにしたら良い
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 13:59  ID:QHT.eotx0
「じゃあお前がやってみろ」はクリエイターが一番言っちゃいけない台詞だと思うんだが
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:05  ID:5t0jvit.0
長文でしかも9割同じ文を2回も投稿するとかFF連投基地外とイチロー予備校基地外と同じくらい頭おかしい
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:05  ID:0Xcm5MMj0
やっぱ藤子不二雄すげえわ
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:06  ID:aZcGfQo.0
5 『お前作れや』なんて言う奴は仕事放棄した奴の逃げ口上だろ、こんな事言うんだったら他の所に仕事頼んで、一生こいつに仕事やらんわ。こういう暴言吐く奴だと業界で噂されたら、仕事来ないだろ、ツイッターでアニメーターをフルボッコしてた自称天才画家の森次慶子のようにな。
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:12  ID:Fg.ncGow0
>「じゃあお前がやってみろ」
俺「そもそもいらない」
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:20  ID:YyGlURsV0
消費者の意見なんだから生産者になれって言うのは根本的に話が噛み合ってない
じゃあ生産者として文句を言われるのが嫌なら消費者になって何も言うなって返される
43. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:23  ID:BdUvmzAr0
ほならね、
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:27  ID:HrmUbM7E0
クリエイターに限らずプロが「お前がやれ」って言いたくなるのはさ
具体的な意見は何一つ言わないクセに文句ばかり垂れる相手に対してなんだと思うよ
例えば料理だと食べた後に只「もっと美味しくして」としか言わない
甘くしするのか辛くするのかスッキリさせるのかコッテリさせるのか歯応えを残すのか柔らかくするのかetc……
方向性も示さず「美味しくして」としか言われなければ「お前がやれ」と言いたくなるわな
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:33  ID:PBkwrgs00
ほならね
46. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:38  ID:tWj9938E0
「それを言っちゃあおしまいよ、と、言いたいところだが。このままでは私も困る、ここをもうちょっと、頼む」とか言って下手にでる。それでだめなら反論する
47. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:48  ID:CaWqgxV80
クリエイター側からするとネットには俺の方ができると豪語する諸兄が数多くいるのでそれならさっさと履歴書と作品持って採用試験受けに来てくれと思う
どこの業界も人手不足なんだよ
48. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:49  ID:VcQunTfi0
相手の立場を理解しろって言うことなんだろ
でも今は全員が自分の立場から発言してる
全員が結論を発言してる
なんか相手がいえば全部反対にして言い返す
すべては意味なんか関係なく多数決で決まるwwwW
49. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 14:55  ID:sKhnvJa.0
こんなの仕事辞めます宣言じゃんw
もういらないよこんなやつ
50. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:05  ID:VcQunTfi0
嫌なら見るなとかw
嫌なら潰すだろ普通w
51. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:12  ID:X8lgaTiP0
クリエイター笑って人の役に立ってないんだから当たり前だろ。

クリエイターがこの世から突然消滅しても、1ヶ月もすれば特に問題なくなる。
医者や政治家がこの世から突然消滅したら、世界は最低でも数年間混乱と混沌が続くだろう
研究者や技術者がこの世から消滅したら50年はそれが尾を引くだろう

これが全ての答え
52. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:13  ID:zV3.7EWO0
別に意見や要望なら嬉しいけど、ちょっと齧った素人が同じ立場になったかのような目線でクリエイター側を批判するから言われてんだよ、しかも齧った程度だから批判自体が的を射てないし間違った知識でダメ出しするから、だったらお前がやってみろよって言われてんだよ。
単純に感想や要望とかはどんどん言ってくれた方が俺は嬉しいね。
前の作品の方が好みだったとか、今回の作品カスとかそんなんでもいい。
ただ、俺だったらこうするみたいな事を言うんだったら話は別よ。
53. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:22  ID:VcQunTfi0
時代が変わると今までの巨匠もゴミに変わるんよ
歴史家はけっこう上のような立場やで
どんなに能、狂言が高尚なもんでもそれは武将の文化やから
江戸時代の町人社会では用のない無意味なゼイタクってことになる
クリエイターは社会に需要がなければ単なるワガママ人だよ
判定を下すのは社会の多数派の意見だよな
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:24  ID:m2O71xxU0
米44
そんなきになるなら相手しなきゃいいじゃん。
「美味しくない」っていう批評で具体性ないなんて当たり前じゃん客なんだから。というかまずいっていう批評に向き合って美味しくするのお前の仕事じゃん。獺祭の社長は素人の「美味しいけどこれ日本酒じゃなくて良くね」っていう主張ですら真剣に向き合って成功を納めた。
ヒントを折角くれてるのにそれを元に自分で考えるのが仕事じゃん
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:29  ID:VcQunTfi0
素人がプロと同じ知識で正確に批判できるわけないでしょ
素人は作品に満足せず、価値がわからないと感じていることが重要だ
赤ん坊が泣きわめいたらおかあさんはどこに原因があるのか調べる
赤ん坊に向かって泣くなうるせえと言っているのが無能なクリエイター
56. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:31  ID:S4rRUu1G0
ただの感想なのにお前がやれは大人気ないが
自分の好みを要求するようなやつにお前がやれと思うのは仕方ない
文句か評価か要求かで結構違うよな
57. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:32  ID:.E27nCiu0
正直反論は出来ない、そこは認める
58. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:44  ID:tMfHWDeO0
それを言っちゃあおしめえよ。
59. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 15:45  ID:VcQunTfi0
クリエイターは政治家や専門家のむつかしくて一般人に理解できないことをわかりやすくするのが仕事だろ
クリエイターがいなくなったらふつうの人は困る
たとえ娯楽のクリエイターでも最低限人間とは素晴らしいとか、恋愛はすばらしいとか、要するに西欧先進国の基本的な政策方針を一般人が受け入れるようにストーリーを作って共感させるという仕事を通じて、ちゃんと社会的な役割を担っているでしょ
アングラ文化みたいに反社会的な作品も不満分子のガス抜きとして社会的な存在理由がある
60. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:04  ID:4Fm9Tb.C0
じゃあお前には今後発注はしないで十分だろ
そのクリエイターも作らなくていい客も作らなくていいまさにwin-winの関係
61. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:17  ID:VcQunTfi0
大衆に人気がないなら金持ちのパトロン作ればいいじゃない
62. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:21  ID:VcQunTfi0
だいたい最近の映画監督とかが極左の映画以外は全部オタクだオタクだ、日本はオタクであふれてるとはざいているのを眺めると、なるほどそんなにオタクが多数派なら明らかにオタクが社会的に歴史的に政治的に正しいとしか思えんわ
クリエイターが社会の多数派を否定しだしたらそいつは「時代の遺物」だわ
63. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:36  ID:.GuipR090
「この機能が有料とか不便すぎるこれさえ無料にしてくれたら完璧なのに」
「まんが無料読み放題なのはいいのですが広告はいって気が散ります評価1にします」
↑批評のつもりらしいぞ
64. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:37  ID:QWCN.w4U0
料理人が「じゃあお前が作れ」って言っているようなもん。

的外れだよね。
65. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:43  ID:FbjFtCOu0
自分の思い通りにやりたいなら芸術家になればいいじゃんな
他人から発注を受けてある程度ガイドラインを引いて貰わないとクリエイト(笑)出来ない癖によく言うわ
金を受け取る以上クライアントの要望に応えるのがプロだろ?
まぁクリエイターなんて掃いて捨てるほどいるからいいんだけど
66. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:44  ID:lDlWZy5D0
そもそも「ほならね」は、同じレベルの者に対して使われる言葉であって
もしもガキんちょに向かって使われたなら、それは「うるせーだまれ」という意味であって
それ以上でも以下でもない
67. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 16:44  ID:.GuipR090
※54
プロの料理人は自分のベストと思われるバランスで出してるでしょ
俺が塩からいの好きだからって言わずに俺の気に入るように作れっても無理な話
米人来たから寿司にケチャップかけるのがプロの義務だとか思えないわ
68. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 17:27  ID:708umtnT0
「じゃあおまえがやれ」
への一番良い返しは
「じゃあお前が客ならこれこの値段で買うのかアホ」
だな
だいたい自分でも買いたいと思うもの作ってないから自称クリエイターは
69. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 17:28  ID:9urCaYEP0
趣味レベルのアマチュアならともかくプロがこれ言っちゃなぁ
これが欲しいこういうのがいいって需要の声無視して誰に供給するつもりなのよ
70. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 17:41  ID:YGXSiD0P0
煽り耐性ないクリエイターの失言ってのはわかるが、
物買うのに金払うのは当たり前だぞ?偉くなった気分でいる客はイタい
71. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 17:58  ID:42xmdahP0
反論する意味もないやろ
72. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 19:16  ID:dyq3D3zE0
批判に対して有効な反論ができないもんだから、現在の自分の特権的な立場を傘に着て相手の意見を封殺してるだけ。
73. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 19:34  ID:Pj0ZQSS90
ハナから立場が違うんだから基本意見なんて全部無視すればいいと思う。
74. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 19:51  ID:h0zqycfA0
机上の空論だの、てんで的外れだの、
そういう阿呆な意見に「くだらない事言うのやめろ」って意味で、
お前が作れって言うのは構わんと思う。
75. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 19:54  ID:w1CTvpWi0
ひろゆきの得意技じゃん。あの顔で「じゃあ、あなたがやればいいじゃないですか。どうしてしないんですか?」って。これだけで実力のない人を排除できるから便利だわな。
76. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 20:05  ID:7QPKvPwq0
これを言った時点でそいつはクリエイターとしての意義を失ったゴミクズ
77. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 20:07  ID:w1CTvpWi0
例えばお前がボクシングの世界戦で大敗するとするだろ?それを素人に「お前は弱い。もっとガードをしっかりしてフットワーク軽くしろ雑魚」なんて言われたら「じゃあリングに上がれよ」ってなるだろうな。
プロなんだから要望に答えろ。とでも言うの?
78. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 20:09  ID:2NoSu2DN0
クリエイターじゃないし
料理できないサラリーマンは不味い飯に不味いということさえ許されないのか
79. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 20:24  ID:w1CTvpWi0
※78
別に言えばいいじゃん。それを料理できないくせに味付けから営業方針まで言ってくるお客様に対しての言葉でしょこれ。
80. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 21:42  ID:j1O7J0fb0
ミスは素人が見つけられるものもある。だけど見つけられてもそれを正す技量があるとは限らないだろ。「じゃあお前がやれ」はお互いがものをこなせる技量を持っていないと正論じゃない。そもそもやるべき人が自分で批判される事を起こしたのに、相手に責任を押し付けるのはおかしい。他人に尻拭いさせるバカがあるかよ。
81. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 21:48  ID:j1O7J0fb0
※54 アンタアホでしょ。具体性がないから美味しくしようがないつってんのに「美味しくするのは店側のやること」とか。
82. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 21:53  ID:j1O7J0fb0
※44それに「客だから具体性が無いのは当たり前」てのもおかしい。こんな味が欲しい、この食感がきにいらない。こんなの客の感想で客にしかわからない感覚だろ。それをどう店側が「まずい」の一言で対処するんだ?アンタみたいな考えが「お客さま」を「神様」とか自分で言ってくる客なのかな。
83. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 21:55  ID:j1O7J0fb0
※54だったわ…ごめん。
日本酒のくだりも「日本酒である必要が無い」という詳しい指摘があるから対処出来るんじゃないのか?
84. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 22:25  ID:1GDJYtbU0
俺なら素直に「お前と同じようにセンスも才能も無いから無理だわゴメンな」って謝るぞ
85. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 22:27  ID:ZTCy.O740
そもそも、自分にも思い当たる節や技術の未熟さがあるから
批判されて腹がたつんだろ

的外れな批判なら気にならないし
周りも「何言ってるんだ」って空気になる

いい例が漫画家にデッサンできてないっていうと決まって個性だからって言い訳が返ってくる
86. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月07日 23:47  ID:..qd1Jqb0
こんなん言ってくれるのは親切で誠実なクリエイターだけだぞ

まずみんな感想ありがとうと言いながらゴキブリを見る目をしてるから
87. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月08日 01:21  ID:HZMJ9waL0
相手が人ってこともわからず罵詈雑言浴びせる視聴者も問題
88. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月08日 09:35  ID:WphM.DsG0
寄生虫だらけやな
89. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月08日 14:57  ID:65G4YT6i0
無責任な批判に「じゃあお前が作ってみろ」と言いたくなる気持ちはよく分かる
消費者にとっては一時の娯楽だとしても、それを生み出したクリエイターは膨大な時間と多大な手間を、長きに渡って培ったスキルとセンスで注ぎ込んでる
商業となると自分が作りたいものを自由に作れる訳でもないしな
同じ様な物を生み出し似たような苦労をしている他のクリエイターからは、無責任な批判はまず出来ない
しかし、商業として消費者から対価の金を得ているクリエイターは当然無責任な批判と言えども浴びるのも仕事のうちだろう
対価も支払っていない無償の作品であるクリエイターの作品を無為に穢すのは「何も生み出せないお前の如きになんの権利があんの?」って気はするな
90. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月08日 16:03  ID:gy5nxv6W0
米81
「まずい」って言われててそのもう美味しくしようがないと思う時点でもう向いてないんだよ。
罵倒を我慢するか廃業しなよ。

普通は「美味しい」って言われるまで、「自分で答えを出す」ことを含めてがプロの仕事なんだよ。
模索せず客に答えを示してもらうなら単なる「作業屋」。請負だよね。
答えを示してもらうなら他の作り手でもいいじゃん。客にとってお前である必要は一切ない。

全てのプロは、わからない道に対して自分で真剣に模索するしかないよ。ビジネスの世界は常に変動するから、全てのビジネスは未開の地。その時に状況に合わせて求められてるものを出せないなら、退場だよ。

例えば料理人だったとして
>こんなの客の感想で客にしかわからない感覚だろ
これは完全に失格な発言だよね。だって自分で食べればいいじゃん。セブンの元会長だって日清だって、自分で食べてたよ。お客様を実験場にはしないわ。全ての商品サービスは自分も消費者になれるのに何言ってんだお前

ジョブスだって言ってたろ、客には何が欲しいかわかってない。欲しいものを理解して最高の形で提示しろって。
獺祭の社長はあれだけのヒントで、自分で考えたんだよ。自分で模索してそれを貶されて(そんな貶してないけど)、それを素直に受け止めてもう一回模索に模索を重ねてる。そういう人が客に新たな価値を提供できるわけ。


91. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月08日 16:55  ID:uwGr0Bqo0
あまりにも批評のレベルが低すぎると言いたくなんじゃないか?
まぁ、いろんなパターンが考えられると思うが
92. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月09日 06:20  ID:0GiiInCm0
もしに俺に金や権力があったら、クリエイターさんに
「もうちょっとどうにかならない?」と訊いて
「いやあ、ここがこうできっついんですよ。こんなならいいんですけどねえ。」
みたいな事を語らせたい。他人の仕事への思い入れを訊くのは楽しいんだよ。
93. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 13:09  ID:MCdgC5nQ0
※86
本当に親切ならこんな事言わない。
94. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 14:14  ID:Gsyg.Wzc0
本当に出来たらお前の取り分減るけど良いの?っていう話だな
作るハードル下った絵なんかは、じゃあ自分がって皆やりだして飽和してる

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