ライフハックちゃんねる弐式お金の話お買い物) > ホリ「ATMに並ぶ奴が頑なに現金を使ってる」 ひろ「クレカはポイントがたまるけど現金はたまらないので損」

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2017年12月16日

56Comments |2017年12月16日 21:00|お金の話お買い物Edit


1 :名無し募集中。。。

ホリ 給料日後にATMコーナーに並んでいる人いるけど、
あれほどムダな時間はないと思うよ。あそこに並んでいる人が
頑(かたく)なに現金を使ってるんだろうな。

ひろ でも経済効率でいったら、同じモノを買うときにクレカはポイントがたまりますけど、
現金はたまらないので損なんです。

http://news.livedoor.com/article/detail/14029223/


17/12/15 10:36 0.net ID:?

3 :名無し募集中。。。

0.1%程度ポイントついたからなんだってのって思う


17/12/15 10:38 0.net ID:?

35 :名無し募集中。。。

>>3
俺のやつは1-3%つくけど


17/12/15 11:53 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

でもクレカは使いすぎるからダメ


17/12/15 10:41 0.net ID:?

254 :名無し募集中。。。

>>6
俺は使いすぎたことなんてないけど


17/12/15 17:48 0.net ID:?

11 :名無し募集中。。。

今はLINEpayで2%だな


17/12/15 11:21 0.net ID:?

26 :名無し募集中。。。

ネット買い物ならともかく普通の店でちょっとしたものを買うのにクレカ使うのは
店の人に悪いなという気になってしまうんだ


17/12/15 11:45 0.net ID:?

54 :名無し募集中。。。

>>26
こういうやつって分岐点です金田登時


17/12/15 12:07 0.net ID:?

38 :名無し募集中。。。

そうやって取り残されるんだよ
未だにFAX使ってるもんな


17/12/15 11:55 0.net ID:?

45 :名無し募集中。。。

ひろ きちんと調べて損か得か考えない層が、新しい仕組みを導入するときにネックになるんですよね。
んで、クレカや電子マネーを使わない理由として「知らない間に使いすぎるから」とか「現金なら自分の目で見て節約できるから」ってのがあるらしいですけど。

まさにこれ現状維持バカのせいで便理なものも普及しない


17/12/15 11:59 0.net ID:?

55 :名無し募集中。。。

>あれほどムダな時間はないと思うよ。

ムショ入ってた時間は無駄じゃなかったのかw


17/12/15 12:07 0.net ID:?

57 :名無し募集中。。。

>>55
ワロタw


17/12/15 12:08 0.net ID:?

63 :名無し募集中。。。

安売り系のスーパーは現金優先だね


17/12/15 12:13 0.net ID:?

71 :名無し募集中。。。

そりゃ個人商店や飲食店ならな
チェーンのスーパーやレストランでカード使えないなんて潰れていいよ


17/12/15 12:19 0.net ID:?

75 :名無し募集中。。。

いつもホリエモンは日本だけと強調しているからね
海外を持ち出してもシンガポールの話はしない
そしてなぜ効率性を重視しているシンガポールも現金主義なのかを検討もしない
面倒くさいから


17/12/15 12:23 0.net ID:?

78 :名無し募集中。。。

>>75
結局は業者から依頼された内容とシナリオに添って議論してるだけだしね


17/12/15 12:25 0.net ID:?

80 :名無し募集中。。。

>>75
ほう、じゃあ君のその検討の結果を披露してよ


17/12/15 12:26 0.net ID:?

85 :名無し募集中。。。

>>75
まぁ堀江はムショから出てきてからずっとポジショントークしかしてないからね


17/12/15 12:29 0.net ID:?

91 :名無し募集中。。。

現金には匿名性てメリットがあるんだよ
風俗行ってクレカで払っても気にしないアホもいるだろうが
普通は現金で払う
そういう匿名での取引の必要性を感じない人は全てクレカで払えばいい


17/12/15 12:30 0.net ID:?

124 :名無し募集中。。。

>>91
風俗だとクレカ手数料とられね?


17/12/15 12:42 0.net ID:?

157 :名無し募集中。。。

>>124
店によるかもしれんが20%くらい取られるよな
三万のソープだったら手数料6千円
これはアホらしい


17/12/15 13:03 0.net ID:?

213 :名無し募集中。。。

>>157
その6000で一つ上のコースいけるよな


17/12/15 14:23 0.net ID:?

98 :名無し募集中。。。

お店のこと考えたら現金のほうが儲かるじゃん


17/12/15 12:34 0.net ID:?

112 :名無し募集中。。。

ホリエモンのような大きな男に日本は小さすぎる
でっかい中国に住んだら良いと思うんだ
キャッシュレス国家だしホリエモンにぴったり


17/12/15 12:38 0.net ID:?

137 :名無し募集中。。。

クレカのポイントが損って言ってる奴はコンビニとかでイチイチTSUTAYAカード出したりポンタカードだしたりするのかね
王将や天下一品のポイントカードなんかもセコセコ集めてるのか


17/12/15 12:47 0.net ID:?

142 :名無し募集中。。。

>>137
楽な支払い方法を使うだけでおまけにポイントがつく
それをポイントカードとか出して議論するのは筋が違うだろ


17/12/15 12:49 0.net ID:?

145 :名無し募集中。。。

>>142
ポイント付くから得、じゃなくポイントが付かないから損してるって話だから筋は違ってないと思うが


17/12/15 12:52 0.net ID:?

172 :名無し募集中。。。

クレカのポイントを楽天ポイントに交換してたまに使ってるよ


17/12/15 13:14 0.net ID:?

177 :名無し募集中。。。

うちの親カード持ってない


17/12/15 13:17 0.net ID:?

197 :名無し募集中。。。

近所の格安スーパーがクレカ対応して無いからなぁ
そこは他所よりも一割以上安いから損してないしね


17/12/15 13:36 0.net ID:?

199 :名無し募集中。。。

>>197
その店でしか買い物しないならいいと思う


17/12/15 13:41 0.net ID:?

203 :名無し募集中。。。

病院で使えないところが多すぎる


17/12/15 13:45 0.net ID:?

208 :名無し募集中。。。

>>203
大学病院なら基本使えるよ
個人病院は確かに使えるところの方が少ないね


17/12/15 14:16 0.net ID:?

207 :名無し募集中。。。

この前財布忘れたときdポイントあったからローソンでスマホみせてお昼買えて助かったな


17/12/15 14:15 0.net ID:?

265 :名無し募集中。。。

クレジットカードは借金だからね


17/12/15 18:16 0.net ID:?

322 :fusianasan

>>265
その考えがバカなんだよw
クレカは支払える範囲で使って月に1回カード会社にまとめて払うだけのことだよ。
レストランで先に食べて後で支払いして帰るのと同じ
そもそも一括払いなら利息もないし。
借金ってのは払えなくなってキャッシングしたり
リボ払いにした場合だろ
ちゃんと管理できるやつなら借金とは言わなよw


17/12/16 00:37 0.net ID:?

277 :名無し募集中。。。

完全キャッシュレス時代は永遠に来ないだろうな


17/12/15 18:26 0.net ID:?

305 :名無し募集中。。。

一円玉なんて原価割れしてるもんな
作れば作るほど国は損をするんだよ


17/12/15 19:07 0.net ID:?

309 :名無し募集中。。。

>>305


17/12/15 19:59 0.net ID:?

384 :名無し募集中。。。

この手の話するやつ一ヶ月一切現金決済しないで生活してみろって思う


17/12/16 03:15 0.net ID:?

385 :fusianasan

>>384
普通に出来るぞ
田舎は無理だろうけど

なぜ出来ないと思うんだ?


17/12/16 03:28 0.net ID:?

392 :名無し募集中。。。

>>385
行動範囲が狭いからだよ


17/12/16 07:14 0.net ID:?

404 :名無し募集中。。。

>>384
家計簿代わりにクレカしか使わないようにしてるよ
suicaもオートチャージだし
変な店を相手にしなくて済むというのは大きい


17/12/16 08:20 0.net ID:?

409 :名無し募集中。。。

どんなアプリ使ってもクレカは店側があげる売上のタイミングがそれぞれ
異なるから正確な残高は出ないよ


17/12/16 09:02 0.net ID:?

414 :fusianasan

>>409
どうでもいいがオートバックスは超速かった。
清算してオイル交換してもらってるうちに上がってた


17/12/16 09:23 0.net ID:?

307 :名無し募集中。。。

こいつら頭がいいんだから
なぜ日本が現金信仰をやめないのかを教えてくれよ

ホリエモン×ひろゆき やっぱりヘンだよね ~常識を疑えば未来が開ける~

17/12/15 19:09 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:26  ID:bSUWsneN0





   クレカって事故(犯罪に使われたら)したら一発で使用停止やん


   多数の料金決済に使ってたらまた1から登録しなおし


   現金ってそういうのある?


   ねぇ、ホリひろ 教えて!!!




2. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:31  ID:SRZ0dhRq0
手数料が安くなればクレカ決済導入する店も増えて
キャッシュレス化も大きく進むと思うのだけど。
なんで手数料に関して触れないのだろうか。
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:38  ID:AYCVBHlS0
会社が現金支給やから並んだことない
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:40  ID:Pbkugja10
そして、クレカ系や電子マネーだけあれば何でもできると思ってる奴が
どのカードに対応してるのか調べもせずに入店して大騒ぎするんだよな
つい先日もカード非対応の飲食店なのに
『クレカなんてどこでも使えて当たり前だろ、常識だぞ常識!!
  わざわざ現金なんて持ち歩いてるわけねぇだろ!!
  お前じゃ話にならん、店長呼べ店長!!店長!!店長ぉぉ!!』
みたいなこと言ってる客が居てワロタ

最後は騒いだので警察呼ばれたのか? それとも無銭飲食扱いか?
はたまた温情で近くのコンビニのATM行かせてもらったのか?
何にせよ、現実見えてない奴は自分の世界を他人に適用したがるんだよね
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:41  ID:58qOWGox0
メスイキの方が無駄
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:45  ID:iSr3ph150
投資に関してもそうだけど頑なに逆張りするやつは何なんだろうな。
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:47  ID:JtMvJSDX0
クレカの手数料ってどのくらい?
スーパーでクレカ導入しないのって
手数料>クレカで会計時間短縮したレジの人の給料なの?
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:49  ID:D.eguTH70
消費者目線ではポイントついて特だし、使いすぎることもないからクレカ一択

でも販売者側はクレカ会社にマージン取られるから、利益減かマージン上乗せで価格が高くなる

クレカ会社や天下りみたいに不労所得、既得権益でボロ儲けしてるクソが多いから、経済は行き詰まるんだよなぁ
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 21:51  ID:Pbkugja10
※2
クレジットカード会社の奴は結構な高給取りだが
相当の金額をクレジットカードの業務で儲けてるってこと
その業務の利益ってのはつまり手数料なんだよね
手数料を払うのは誰でしょうか? もちろん利用者です

ここ、理解してない馬鹿多いよね
そもそもクレカの仕組みって、金融的には短期の借金なんだよね
なんで現金持ってるのに借金と返済を繰り返すのか理解できない
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:04  ID:WNy3IISK0
日本ではネガキャンをやればやるほど、やってる方のイメージ悪くなるのが理解できないクレカ厨。
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:05  ID:7QCBXPMb0
借金じゃないと主張するならデビットカードでいいじゃん
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:05  ID:.AxlLICI0
借金かどうかと管理できるかどうかは関係ないよね
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:08  ID:tAp..xxT0
なんでこういうのって自分と違う考えのやつを「頑なに」ってことにしたがるんだろな
自分も凝り固まった考えになってるのに
14. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:13  ID:WTPawWyT0
震災で停電してたとき現金しか使えなかった
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:16  ID:m7HD9F2V0
現金でもええだろ
頭固えジジイかよ
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:17  ID:m2HFfPzi0
>>322
管理できない奴が多いから金利収入があってクレカ会社が儲かってんだよ
ズボラな奴は使いすぎちゃうから、最初からクレカ使わないって割り切るのもいいと思う

大体、堀江も西村も「人間は合理的に動くのが当たり前」って思い込みすぎなんだよ
馬鹿のほうが圧倒的に多いんだし、馬鹿がいるから経済回ってんの
最近こいつら似たようなことしか言ってねぇし、馬鹿の一つ覚えみたいに見えるよ
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:29  ID:boQINmxo0
※2
そう!なぜかこの話題にならないんだよな

最近「キャッシュレス≒クレジットカード」礼賛のネタがネットで頻発する割に、
問題の根幹を成すこのテーマが避けられてるのって
やっぱこりゃ仕掛けられたステマなんだろうってことが透けて見えるよね…
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:32  ID:SRZ0dhRq0
※9
あーごめん。
わかってて書いたんだわ。
でも説明ありがとう。

しかし毎度思うが、カード会社って養蜂所みたいだよな。
蜜蜂のごとく利用者がせっせと小金集めて来てくれると言う。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:41  ID:mtjsPT8X0
マイルが貯まるから何?
現金で買うマイルのほうが安全でしょ
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 22:41  ID:xAWWyMde0
※14

それよく言われるけどクレジットカード払いを優先している人が現金まったく持っていないわけじゃない、逆に現金払いの人が常に数十万持ち歩いているわけでもない
有事に備えて現金を所持しておくのと優先して使うのは全く別の話
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 23:20  ID:eFkP.esW0
カード払いだからといって追加で請求したらダメなんじゃなかったか?
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 23:34  ID:N10p.fbt0
一番使う大型スーパーが現金じゃないとポイントがたまらない。
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月16日 23:41  ID:ak1deGRG0
ポイントつくからクレカてお前
貧乏人まるだしかよ
24. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:01  ID:dxKrXUhi0
災害時にはクレジットカード使えないし、国難の際には現金すら使えず金(キン)ぐらいしか使えん
クレカに頼って痛い目にあったことがない、知らないなんて奴は人生経験浅い青二才だぞ
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:17  ID:tUffkXpB0
は?
災害時は現金使えばいいだけの話
何言うてんの
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:22  ID:tUffkXpB0
財布に現金何十万も入れてる奴はなんなの?
盗難紛失リスクも考えられない脳みそなの?
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:41  ID:cYWAVQtO0
カードさえも面倒くさい。すべて顔認証にしろ。
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:47  ID:fJu8zALr0
普通にある程度現金持ち歩いて、ほとんどはクレカで済ませるだけやん
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:48  ID:F2eIHMej0
チョ マテヨの真似する人かと思ったぞ
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 00:54  ID:2mS.kKkR0
働けばカードも作れるし、なんでも自分の好きなもの買えるんだよ。
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 01:14  ID:TcaW8Lcu0
こいつらは自分の得になる事をひたすら声高に言い続けるからな
実際現金にもクレカにもメリットデメリットがある訳でこういう奴に流されてる奴が一番バカなんだよ
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 01:24  ID:Qd2oVC6q0
なんでホリエモンの言ったことのスレが立つんだか。
こんな効率の悪い悪いことないのに
こいつの言うことなんて全く聞く意味がない話題にする必要がない
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 01:33  ID:0qcn5so20
クレカは自分をコントロールできないやつには向いてない
それさえなければほぼ詳細な支出ログができるから可視化しやすいんだけどね
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 01:58  ID:.6LBc60e0
自分自身がキャッシュレスで生活できてるからって、万人もその生活ができるはずだと信じてやまない奴が多すぎるんだよな。
お前はキャッシュレスで生活できても、生活できない人も一定数存在する。だから完全キャッシュレス社会にはならないっていう単純明快な話なのにな。
あるいは一部の完全キャッシュレス社会信奉者は、その社会を望むと同時に暗にキャッシュ生活層の人間の駆逐も願ってるというパターンも多い。ただのディストピア価値観。
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 03:23  ID:.SQzNvin0
こいつら使ってる額がでかいからそりゃキャッシュレスだろ
生活スタイルが違えば色んな物の意味合いが違ってくる
こういう分別のない自分の一般論の押しつけってだけで正当性が無い
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 03:30  ID:rdPWqEmv0
クレカの手数料払ってんのは利用者じゃなくて加盟店では?
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 04:18  ID:dWLXP.200
クレカだけで生活余裕だわ
カードにiDついてるからコンビニでも自販機でも使えるし
現金はお釣りもらうこと考えると時間かかるんだよな
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 05:52  ID:ZgBBVY.Y0
ポイントだってカード会社のやつらの給料だって
結局は消費者が商品にうわのせされて払ってるだけ
カード使えない安売り店で買い物がりこう
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 07:25  ID:bVdGyGXr0
ポイントとやらが錬金術のごとく何もない所から湧いて出るとでも思ってんのか
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 08:25  ID:8.m6AfHT0
ポイントとか店が使ってほしいとこにかかってるんだから
結果損だよw
ひろゆきもあれだなw
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 08:49  ID:BMERD5Mo0
マジレスしてるアスペどもよ、これって堀江の言ってることが的を得ていなくてアホだっていう意味だろ。。。
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 09:44  ID:XNSUST920
的を射るで御座る
43.   2017年12月17日 10:54  ID:qRfST0dR0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
44. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 11:24  ID:Q2jWkC710
クレカの審査にすら落とされる人がいるって本当ですか?www
45. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 12:58  ID:GZvNXGqv0
堀江さんが行ってるのは事あるたびにATMを利用して手数料を何度も払う人ってことでしょ。
そうじゃないと。一回で十万卸して200円程度とられるだけなら別にいいんだよ。
こまめに利用する人が搾取されてるぞって言いたいだけで。

クレカはマイレージ貯めてた出来るし、公共料金や住宅ローンに割り当てるとポイントが付いてお得。
要は使い様だな。リボ払いはいわゆるサラ金と同じだし。
賢く使えば利便性もあり得なんだよ。情弱は現金のほうがいい。
46. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 13:02  ID:GZvNXGqv0
※41
そうじゃない。
言いたいことはわかるが、端的に例えるので伝わりにくいんだ。
47. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 13:09  ID:GZvNXGqv0
ただ、銀行としては預金者にはバンバン使って散財してほしいわけだから
これからどんどん締め付けはきつくなりそうだ。
48. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 13:47  ID:tH2UxmWq0
※36

その加盟店の払ってる手数料は元々消費者の金
その損失分は商品価格やサービスに反映されるから結局消費者が払ってる事になる
49. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 15:17  ID:s531W4ma0
ポイント云々は流石に愚の骨頂
ただ利便性で言えばカードは圧倒的に便利なのは認めるよ
ただ日本の問題として現金の信用度が高いのでわざわざ電子マネーに頼らなくてもいい治安がある
クレカは自己の問題とはいえ使いすぎを恐れる人がいる(実際にはそれを恐れる人は平気なんだけど)
そうなると日本で最も現実的なのはチャージ式マネーなんだよな
でも電子マネーが乱立し過ぎて統一規格が作れてない

PASMOとSuicaだけの世の中になればかなり電子マネー化は進む
クレカはイメージ的にも内容的にも日本人には合わん
50. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 16:14  ID:SVbeYhRE0
こないだのオイコノミアに出演してた大学の経済学の教授が使いすぎるからクレジットカード持たないって言ってた
そういう国なんだよなあ
51. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月17日 19:44  ID:kg85seFK0
クレカは明細と家計簿を突き合せないと不正な請求に気付かない
チェックをおこたるといつのまにか損をしていたりするので
全然お得じゃない
52. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月18日 11:40  ID:.2POFLBQ0
ゼンカモン本当にうざいわ
使いたいやつは使うしそうじゃないやつは使わない
ネックもクソもない
ポイントなんて貯めたこともないくせに損だとか得だとかぬかすたらこもうざい
53. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月18日 12:21  ID:CwzMTr5e0
手数料を手数料って言うけど、それを払ってるのはクレカ利用者だけじゃないんだぞ?

別にキャッシュレスにならなくてもいいけど使える場はどんどん増えてほしいなあ
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月18日 15:06  ID:QycK97vc0
ポイントカード出した上にクレカにもポイント付くし
直接現金にならないにしても商品券経由で換金できる

ポイントなんて得するためというより損しないために使ってる
なぜかというと客からすればポイント制なんて買ってもいないものを前払いしてるだけだし
運用経費かかるポイント制なんかやめてわずかでも直接値引きしてもらいたい
ポイントはお得じゃないよ囲われるために個人情報出しながら客が自腹で払ってるんだぜ
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月19日 11:20  ID:nqqdixrn0
経済学的には、お金の価値は時間が経つほどなくなる訳だし、借金とは逆なんじゃない?
56. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月20日 15:16  ID:TTN5tVrg0
※51
ほんとソレ
明細わからなくて苦労したわ
キャッシュレス化して得するのはサービス提供する側だけで消費者は損

みんなが見てる


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