なぜ「努力する才能」は認知されないのか・・・？

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2 ：風吹けば名無し

努力が万能ワードになってる気がする

18/01/06 17:52 ID:QSJ7T08ha.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

実りがなければ無駄な努力になるだろうし、
実りがあれば才能として扱われるからじゃない？

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力をしない理由を探し続ける努力の達人ｗ

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力で辿り着けるところには限界がある
そこから先は才能や運に左右される
でもその段階まで来てない奴には才能だの努力だのを語る資格は無いぞ

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力する才能がないからって努力しなくていい言い訳にはならないから
スポーツの才能がないなら無理にスポーツする必要ないし料理の才能がないなら無理に料理する必要もないけど、努力は生きるために必要だから努力才能云々で片付けられない

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

文武両道で結果出してきた人間だけど
努力を「才能」の一言で片づけられるのは本当に嫌だわ

最初は全然駄目で、何度もやめようと思い、一歩進んでは自分より上の人間を目の当たりにする度に心は折れ、それでもガムシャラに手を伸ばして、足掻いて、泣きながら心無い言葉に耐えて掴んだものを「才能」なんて言葉で片づけられたくないんだよ

運やチャンスなんて、何度も何度も逃してきた。同じチャンスなんて二度と来ない。
どうにもできない現実や足を引っ張る自分自身。才能なんかじゃねーんだよ。
根底にあるのは怒りや悔しさなんだよ。

俺からすれば努力しない人間は「才能」ではなく「感情」が無いように見える。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「努力する才能」とか言う奴って、ようするに「努力しない理由」が欲しいだけだろ。

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんでおまえら絶対値で下から数えた方が早いのに
トップアスリートのはなししてるの？

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ひとつに構造的な問題がある
詰め込み型と言われるように、日本の縦社会、トップダウンは一方向的に「ｲﾝﾌﾟｯﾄさせる」
努力の意味には少なくとも三つ以上の意味があるがここではそのなかでも
「必要な目的に準じて、自らの『不得意』を克服する作業」
の事を言っているのだろう

「自らの意にそぐわない事をさせれるすり替えが社会のなかで蔓延している」事が一つ(支配がわの言い分
「現代的な目的、とは生きるという事と等しく、その解決に能っては非自立的にやらされることではない」事が一つ(能力の問題

これらをいくら努力というマジックワードで示したところで、その中に能動性や主体性が生まれるはずもない

こんな単純なロジック
やらせたいなら、確実で手繰り寄せたい未来を見せなさい、対価払いなさい
やりたいなら、解決に必要な「問題」を明確にしなさい、問題に相応の対価を払いなさい

重要というより、判ってしまえばこんな単純な話はない
奴を使おうとしてはならないし、奴になろうとしてはならない

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

計画的で常に軌道修正しながら努力するのは才能
ただ努力を続けるのは徒労

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

対価とは金や物、或いは情報だけの事をさしているわけではないので注意されたい
ヒトの心を動かすなら、ヒトになりなさい
サルを使うなら、サルを知りなさい
迷ったときは、調和のとれる方(ストレスの再分配)を選びなさい

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

9
それはトートロジー
努力の継続が必要な道を選択したならば、続けなければ報われることはない
誰であっても、その努力が必要かどうかは目的によるとしか言えない

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

おまえそれガイ先生の前でも同じ事言えんの？

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果に繋がらない努力は無いも同然だからね
俺は努力したっていう免罪符が欲しいだけなら勝手にやってりゃいいけど
評価されないことを逆恨みしてふて腐れる阿呆が現実にいるから面白い

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

米６
それな
つかこんなこと言いだしたら日本人に生まれるのも才能だし
怠惰以外何物でも無いよ

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大体普通に努力する奴は結果出るまで努力したとは思ってないからな
結果を諦めた奴だけが言い訳として努力という言葉を使う

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力するしないはそれぞれが決めればいいと思うし､その選択に対する結果も受け入れればいいとは思う

クソだと思うのはそれを他人に強要する奴かな
才能があるのに努力しないのはもったいない!みたいなね
例えばクッソ野球上手いけどアマチュアで楽しく4番投手で無双したいだけの選手がいたとして､そういう人に向かってプロになれと囲むような感じ
プロになったら4番や投手ができるかどうかも分からないし､欠点をなくすという名目で苦手･嫌いな練習だってしなくちゃいけない
契約更改や対選手･コーチへの政治力だって磨かなきゃいけないかもしれない
当然その対価としての十分な金銭は得られるかもしれないけど､そこは遣り甲斐･生き甲斐と対価のバランスだよ
お金よりもその時その時を楽しみたい人にとってはプロは最悪だと感じる人も少なくないと思うわ

もちろん､選択に対しての相応の結果を受け入れずに不平不満をいう奴もクソだと思うわ

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

２流ギタリスト「プロに成るために１日１０時間は練習しなきゃ」
１流ギタリスト「好きで弾いてたら１０時間たってた」

努力という言葉を使わなきゃ前に進めない時点で負けな気がする

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

17
下手くそギタリスト「努力にも才能が必要（練習時間1時間）」

努力の才能がーって言ってる奴らなんかこんなもんだぞ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力できないんなら、努力できるようにコンディション（体調・環境等）を整えれば良いのだ。
集中が続かないんならそもそもの問題として、

・体力がない
・自分に向いてない分野に注力してる
・集中できる環境にない（誘惑が多い）
・努力しても結果がでない、変わりようがないことをしている
・努力の総量、絶対量が足りない

これらのどれかに当てはまるか、複数に当てはまっている可能性が高い。
逆に言えば、体力があって、自分に向いてる分野で、集中できる環境にあり、努力すれば必ず結果が出ることをやって、めちゃくちゃ時間かけて努力すれば、大抵の分野では成功できるよ。

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

あれじゃないの？

努力を苦に感じない才能ってのは有ると思う

逆に器用貧乏みたいな才能をフルにいかせない人間も存在するし

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>17
>下手くそギタリスト「努力にも才能が必要（練習時間1時間）」
>
>努力の才能がーって言ってる奴らなんかこんなもんだぞ

これすら出来んのだから、努力も才能やろ
下手くそどころかギターすらまともに弾けんわ

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

思い込みの力ってすごいねｗ首狩り族

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

オレがそう思うからそうにちがいない、いや絶対そうだ！これに反対する奴は吊せ！○せ！首狩り族ｗ

なぜ自分の反対側からも見ない？左舷や右舷からも見ない？

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力は当たり前みたいな認識が根付いてるからじゃない？

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

昔は努力するのが当たり前で美徳だったから
努力出来るかどうかなんて誰も気にしてなかったからな
出来なきゃ忍耐が無いとか精神論で片付けてた

今の子は、努力の方法が一部だが体系化されて知れるから羨ましい

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力の定義を言ってみろ定期。
断言してもいいが、1は辛いことを頑張るのが努力だと思ってる昭和脳。
そんなもんは努力とは無関係の概念だ。

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分の努力を認めてほしいだけじゃね？
そんなのどうでもいいがな

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

才能ではなくて性格だとは思うのだが。

性格だと自分のせいになるけど、才能なら自分のせいにならんからな。
言い訳するには丁度いいんでしょう。

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うんだからソコから論を拡げな
じゃなきゃ「それあなたの感想ですよね？」だゾ？ｗ
そもそも言語ゲームしてんじゃないだろｗ
言語ゲームで終わるなら過去の纏めとか見てくりゃほぼ同じ道とおってきてるから、そろそろ発展しようぜｗ
(その言語化の努力は正しい方向を向いてるのか？ブーメランだぞｗｗｗ

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まぁ努力に才能が必要だろうがそうでなかろうが何も変わらんけどな
上を見て努力し続けるしかない

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いっぱいやったから努力した！でもダメだったから才能が無いってのは間違った努力してるだけなのが大半
この時期で言えば受験勉強なんかがその良い例だよね
勉強はそれこそ小さい頃からの積み重ねだしまさに努力の賜物

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

歯食いしばって頑張る事だけを努力と思ってるやつ多すぎ
結果に繋がる事は全部努力やぞ
勉強なら問題集の解き方を工夫する事もカリキュラムを適切に組む事も友達に良い勉強法聞くことも全部努力や

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

32
人間の現象全てを努力という言葉で切り取るなら、生きるでいいだろｗ

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

同じとこでぐるぐるグルグル、反応したほうが負けな気がしてきたわ(正解

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

目標を定める
目標を達成するための必要要件をリストアップする
すべての用件に対して現実的な達成計画を立てる
その計画群を実行する

これが努力。
このうち一つでも抜けてたら、それは努力ではない。
めくらめっぽうとか、徒労とか、そういう非常にネガティブなものになる。
君たち本当に努力が何か分かってる？
ぼんやり今より良くなるために頑張るって努力の正反対だよ？

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※33
結果に繋がる事って言うとるやん
例えば傍から見たら勉強時間少なくて楽々東大に受かったように見える奴も
よく見たら物凄く効率良く勉強する方法を持っていたりする
方法論だって一朝一夕で手に入るようなもんじゃないんや
それを考え出したり試行錯誤したりして見付けるも努力の内やろって事

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

だからぁ~

~(こそ)が努力っていうと言語ゲーム枠を超えないの
その支配的な姿勢が詭弁やただの強弁になってるって言ってんの
いっぺん、努力の字を調べてきなって
見方変わるから
で努という字のその編纂のなかで語るべきものって事がわかるから、現代社会に照らし合わせながら論じる必要性が出てくるの
おれがこう思うからこうなの！って皆うんざりしてるのにじぶんでやっちゃうんだから目も当てられないでしょ
努力云々以前の問題

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

で、さらにいうと↑というのは努力を纏めた”まとめ”でほぼ通ってきてる道なん
だからそこはもう良くね？って言ってるん
問題は、その先よ先
努力という言葉を考えてどうしたいの？

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

才能って言葉ほど都合のいい言葉はねえな
いつも逃げ道を作ってくださるこの言葉に感謝しろよクソ共が

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

怠惰で自分が努力できないことになんとか理由をつけたい人は「努力は才能」ってことにしたいし、
逆に恵まれた環境にあった人でも、自分なりに試行錯誤して努力で何かを積み重ねてきた自負がある人は自分のそれまでの苦労を「それは才能」の一言で片づけられると否定したくなるし。

個人的には「努力する才能」なんて万能なものはないと思うが、個人によって努力するのが苦に感じやすいものとそうでないものがあって、平気で努力してるように見える人はうまくそういうものを選び取れてるのかなーと思う。

またそれとは別に、何かを努力しなきゃいけない時にそれをできるだけ効率良いものにしようとする能力みたいのもあるとは思うが、それは努力する才能っていうより、自分の能力と課題を適切に見立てて目標設定をするうまさとかで、別個の知的な能力だと思うし。

結局、結実する努力ってのは才能とか本人の力だけでとか単一のもので成るものではなくて、いろんな複合的な要素の組み合わせよな。

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

同意

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お前らこんなとこでくすぶってたのか。
なにか勘違いした説教屋が威張り散らしてるだけだから、さっさと自分のやりたいとこ戻りなさいよ。
自虐は過ぎると毒よ？

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

より伝わる言葉で述べたまでだ
同じ目線に立とうとした結果だ
威張っているように見えたのならお詫びしたい

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

gritって本で説明されてるで

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力=他者に認めれてなんぼ
自分で努力した…なんて言うのはカッコ悪い
だから他者に認められるまでやりつづける。
天才って言われてる人はもっと努力するよ。だから凡人ははじめから追い付けない

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※5
聞いてねえよ

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力できるかも才能の有無に大きく影響されるから。
アスリートがスポーツと同じだけ勉強を、勉強家が勉強と同じだけスポーツを努力できる訳ではない。
才能あると努力が結果に繋がるけど、ないと努力しても結果は出ず周りから責められるようになって続かない。

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正しい努力をする才能ならいいんじゃないの。
努力のみを賞賛すると努力するだけで価値があることになるし、これは困る

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

才能がどうあれ環境がどうあれ多少でも今よりマシになりたければ
努力する以外に出来る事なんてないだろ

ああだこうだ言ってもしょうがない

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

才能語ってる連中は何を根拠に才能の有無を判断してるの？
結果を見て成功したら「才能があった」失敗したら「才能がなかった」って言ってるだけでしょ？
成功も失敗もたくさんの要因が絡んでの結果なのにそこには目を向けようとしない
都合よく使えるあやふやな概念に振り回されるのはいい加減にやめろ

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

アラフォーになって
アスペと診断された俺の人生を返せ

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分の力で成し遂げただなんて傲慢な考えの奴が多すぎる

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力ができるかどうかについて、実際報酬系とか特定の部位が関わってくるんだろうし努力する才能ってのはあるんだろうけど
こういうこと言うやつって才能をオカルティックな捉え方して何でもかんでも才能のせいにするのが多い

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

才能がないと、やるべきこともやらなくていいわけ?それで世間が許してくれるなら楽でいいけどさ。世間は許してくれないし、ましてや自然界はもっと許してくれない

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力出来ないんだよなぁ〜
わいは
誰か教えてくれ。1浪目や。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果を出せないのに努力したアピールなんて無能アピールにしかならない

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力できる事が才能なのに、成功しない限りは才能と認められないんだよなぁ。
馬鹿と天才は紙一重とはいったもんだ

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果の伴わない努力は努力とは言わん
ただの悪あがきや
よって才能ではない

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※5 でもお前底辺じゃん

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果がどうであれ、努力を論じる事が出来る事自体、本人も周りもレベル高いんだよ、幸せだって気づけよ

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力や報酬を目標に頑張れる様、脳内物質が出ている奴が有利
生まれつきストレス耐性や疲れやすさによって、好きでも努力を継続できない場合がある
よって生まれ持ってのものでほぼ決まる
成功した奴が「俺は努力で今を勝ち取った」と言う
間違いではないが努力をできる環境然り、土台もあっただけ
ゆえに努力できる才能は成り立つ

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

他人の才能などどうでもいい。