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2018年02月15日

39Comments |2018年02月15日 12:30|社会・文化Edit

ザッカーバーグ氏やマスク氏も支持する最低所得保障−QuickTake - Bloomberg

2018年2月14日 8:01 JST

政府は全国民に対して無条件で何の質問もせずに、一定の年収を保証すべきだろうか。これはリベラル系の人々が気に入りそうなアイデアに思える。しかし、現在ほとんどの国でセーフティーネットを構成している多数の現行制度を廃止し、その代わりとして固定収入を導入するとしたらどうだろうか。保守派には受けるかもしれないが、リベラルの拒否反応を引き起こすだろう。この構想は最低所得保障(UBI)として知られているが、米国では「万人のための社会保障」と言い表されることもある。欧州、アフリカ、北米の特定の地域で実験が計画されており、一部ではすでに進行中である。その結果によっては、長年にわたる論争、すなわちセーフティーネットはどのくらいの規模であるべきか、そして勤労奨励策と保護対策をどのように組み合わせればセーフティーネットの効果が上がるのか、という論争の風向きが変わってくるかもしれない。

現状

  最低所得(ベーシックインカム)の最大の支持者の何人かは、シリコンバレーにいる。ここでは、マーク・ザッカーバーグ氏やイーロン・マスク氏のようなテクノロジー億万長者が、この制度を自動運転車やロボット工学をはじめとするさまざまな自動化から生じる潜在的な大規模失業(そして、消費者の反発)に対する解決策であると見なしているのである。
 
〜(略)〜

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-13/P42G2Z6K50XT01

15 :名刺は切らしておりまして

サバンナ高橋=ザッカーバーグ


18/02/14 22:36 ID:GxU97SfG.net

3 :名刺は切らしておりまして

ベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人は全員富裕層だろう?
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は富裕層は累進課税で大きくとられるべきだが、
ベーシックインカムなら貧困層に税金を使って配分するだけなので、自分たちの資産は減らないから。
それどころかベーシックインカムを行うと生活必儒品の価格が上がるので、物価がおくれて高くなるまでしか生活は楽にならず、
貧困層はやがてもっと多くなり、格差はもっとひどくなる。
当たり前のことなのに。ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
AIによる仕事消失をBIでやるなんてむちゃくちゃだ。累進的に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。


18/02/14 22:04 ID:4VVxmNRP.net

6 :名刺は切らしておりまして

ベーシックインカムが無理そうなら、食べ物と家や水道電気などの最低限のライフラインは一人当たりの個数制限ありでかなり安くして、反対に贅沢品に当たる物は据え置きか値段をあげる方向で二極化させるとかかな?

最低限度の生活なら週二労働でも暮らせるが、旅や豪華な食事を取りたいのなら努力して報われる社会構造とかにするかんじ?


18/02/14 22:11 ID:9ycHihyd.net

13 :名刺は切らしておりまして

自動車関連の税金下げてくれんかなあ
高すぎなんだよ


18/02/14 22:32 ID:Nteyz5CN.net

26 :名刺は切らしておりまして

ベーシックインカム拒否は無理
貧乏人は氏ねと言ってるのと同じだから
よってBIに賛成する
全員に毎月5万くらい配ればいい


18/02/14 23:26 ID:mj4j4/bH.net

33 :名刺は切らしておりまして

実際失業対策になる位の金をばら蒔くなら法人税70%位は必要そうだけどそれにも賛成するんかね。


18/02/15 00:08 ID:cZ2cM+Xm.net

34 :名刺は切らしておりまして

>>33
日本における実現性のまえに、一体諸外国ではどうしてBIが議論されるのかを、
知りたいんですよ。表向きの議論に隠された、本当の意図は何なのかということ。


18/02/15 00:10 ID:Dt8hyQvE.net

40 :名刺は切らしておりまして

>>34
BI議論の目標は社会保障費の圧縮ですよ

例えば4人家族で1日の食費が2500円の家庭があったとする
お母さんがこう提案するわけです
「みんなに500円ずつ渡すから、明日から夕飯は外で勝手に食べなさい」

みんな大喜びですよ
お父さんは少し小遣いから足して、ファミレスで夕飯を食べました
ダイエット中の娘さんは500円を貯金しました
息子さんはカップラーメンと好きなお菓子を食べました

しかし、この家庭で一番得をしたのは誰でしょうか?
それは500円もらって買い物と料理という労働から解放されたお母さんなのです


18/02/15 00:28 ID:inIkXRnH.net

42 :名刺は切らしておりまして

>>40
昼飯は学校で良いとして朝飯は?
お母さんの夕飯は?
その例だと1日2500円を食費に回した方が良いんじゃない?


18/02/15 00:31 ID:h5zI0cLH.net

39 :名刺は切らしておりまして

アメリカという国は、日本のような官僚中心の国とは違い、
大企業が凄まじい政治力を持つ財界中心の国。

日本だと、財政負担という話とか労働意欲という話で終わってしまうが、
米国だと、これは会社負担の割合が少なくなるような、低賃金労働でも、
労働意欲を失わないように雇用できるようなシステムを得たいという話。


18/02/15 00:25 ID:Dt8hyQvE.net

44 :名刺は切らしておりまして

何が凄いって、国家の存続よりも企業の存続のほうが重要だということ。
「アメリカ」というのは、国家というよりも、企業活動であるということ。


18/02/15 00:53 ID:Dt8hyQvE.net

48 :名刺は切らしておりまして

>>44
ほんとひどい国だよな
自由と民主主義なんて言うけど、金持ちの金持ちによる金持ちのための政治
それがアメリカ
最近は実態がバレてきて、富裕層も焦ってそうだけど


18/02/15 03:04 ID:daOlfI9l.net

60 :名刺は切らしておりまして

>>48
日本も一緒だぞwwwwwwww
まあ企業+公務員だから日本の方が悪質かな


18/02/15 04:44 ID:WP2wZTBP.net

47 :名刺は切らしておりまして

ベーシックインカム=国民全員生保
生保の出資が増える分一人当たりの支給率も減る


18/02/15 02:59 ID:bI+zKQUB.net

63 :名刺は切らしておりまして

企業のトップは自刹されたり、犯罪者やホームレスになられるより、ベーシックインカムで生きて消費してもらったほうが得と思ってるのかな。


18/02/15 04:55 ID:CjleMHtM.net

69 :名刺は切らしておりまして

インフレで金持ちの資産が増える
デフレだと金持ってる人が有利とか言うが
お金の使い道はある程度限られるので
平均的な所得の人を基準にして
ビッグデータなど活用して合わして行くのがいい


18/02/15 05:24 ID:6Ppemg+a.net

75 :名刺は切らしておりまして

社会保障給付費 114兆円


18/02/15 06:41 ID:6Ppemg+a.net

76 :名刺は切らしておりまして

社会保障給付費
年金5割 医療3割 福祉その他2割


18/02/15 06:44 ID:6Ppemg+a.net

77 :名刺は切らしておりまして

富裕層は失う物が何もない犯罪者予備軍のリスクが自分に降りかかるのを避けたいんだよ。それが社会全体の利益にもなるという考え方もあるが


18/02/15 08:16 ID:GDHFtAci.net

80 :名刺は切らしておりまして

中東の産油国はBIで上手いことやってるんでしょ?
経済的には可能だが、政治的には難しいみたいだけどね。


18/02/15 08:50 ID:R/z7S+pf.net

81 :名刺は切らしておりまして

だったら生活必需品を無料にした方がいいだろ
なぜ、わざわざ金を使う必要がある?


18/02/15 08:56 ID:g3cpLaNM.net

83 :名刺は切らしておりまして

どこの国も、政府が黒字じゃないから、どこかから金集めて、どこかにばら撒く。
BIするほど日本は金無いというのが政府の見解でそ。
生保は、野垂れ死に増えないようにしてるだけ・・・


18/02/15 10:48 ID:n1P8axX8.net

45 :名刺は切らしておりまして

俺も超金持ちだったら支持するわ


18/02/15 00:54 ID:tL9IbE8D.net

16 :名刺は切らしておりまして

将来的には貧乏人は仮想世界で幸せにくらせば良いと思うの
早く美少女になって毎日美味しいご飯や男の子を食べたい

人工知能×仮想現実の衝撃

18/02/14 22:40 ID:I0UPrZen.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 12:44  ID:v5tQ7Bv40
AIでごく一部の人間しか仕事無くなるって言われてるのにBI否定してる奴は何なの
AIで超効率的に資源、食糧その他もろもろの確保
人間はBIで遊ぶだけの生活
の夢がうっすら現実味を帯びてきてるんだぞ
2. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 12:45  ID:3qfXqn2e0
ベーシックインカムの金額にもよるけど、そんなんもらったら働かんわ。まあ今も生活保護で働いてないけどw
タダで貰えるのに労働意欲とか湧かねー😪😪😪
3. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 12:58  ID:a8fpQCac0
なにも信用できんし、あれやこれや言ってるうちにどーでもよくなってきそう
4. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 13:03  ID:ok.LdLrw0
ベーシックインカムは導入されるだろうけど、いまの経済、社会システムの中にそのまま導入って形ではないだろうね。
もっと大規模な変革が必要になる
5. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 13:20  ID:c2aDLcpg0
アメリカはそんなことより医療費減額したれよ
6. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 13:21  ID:sy1fChaa0
貧困層からの妬みやっかみを減らす為に言ってるんだろ。
7. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 14:11  ID:Y3ny9fjY0
貧困層がベーシックインカムはザッカーバーグやホリエモンが賛同している素晴らしい仕組みだから導入すべきと思っていたら喜劇だな。

貧困層は教育が満足に受けられない、もしくは思考力が低いというのが分かる。
8. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 14:34  ID:bJdgDEcC0
生活保護の廃止、医療費控除の廃止、その他各種社会保険の廃止をして、ベーシックインカム導入が狙いだからね。
9. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 14:36  ID:eaYCMqdL0
わかってないの多いけどBIは究極の新自由主義で資本主義の極地みたいな政策だからな
そりゃ勝ち組は支持するわ
10. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 14:47  ID:w6ZMa3Lz0
BIの論点は社会保障費の圧縮じゃないよ。そもそも社会保障費を圧縮したいんだったら、既存の制度を見直せばいいだけだし。あと、「BI=年金、保険の撤廃」ではない。年金の所得比例部分とか、健康保険を残したままの財源案は幾らでも出てる。それなのに「BI=弱者切り捨て」みたいなレッテルを貼られてる。そういう1か0かみたいな思考停止では議論にならないからやめたほうがいい。
11. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 14:57  ID:w6ZMa3Lz0
BIの本当の論点の一つは労働の自由。現在の生活保護とか所得控除のような制度は、収入を得れば給付がなくなるという点で、労働意欲を阻害している側面がある。だから、一律給付 or 負の所得税形式にして、労働の意思決定に政府が介入しないようにしよう、というのが自由主義者によるもともとのBIの発想。
12. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:05  ID:w6ZMa3Lz0
「BIがあれば働かない」って人がいるからこそ、企業は給与や待遇を上げなきゃ人を雇えなくなるから、働きたい人にとっては朗報。ただ、人件費が高騰すればする程、企業は労働を機械で代替しようとするから、AI化も進むようになる。
「BI=誰も働かない」みたいな1か0かの極論で思考停止しないで、BIによって働き方がどう変わるかみたいな論点で議論を深めるべき。
13. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:16  ID:m8TeVn420
何か裏があると考えるのが妥当
ただの陰謀論として片付ける人が多ければ多いほど操る側は楽なんやで
14. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:18  ID:El5.Y.BH0
ベーシックインカムは必要だよ
むしろ今のままで大丈夫だと思ってる人の方が少ないだろ
15. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:31  ID:67hdEDvt0
そりゃ人類トップレベルに余裕で養える側だからなあ。
16. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:32  ID:G5nR5aeX0
そら金持ってりゃデメリットないからな
貧乏人のが万が一のデメリットが大きい
17. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:39  ID:w6ZMa3Lz0
※16
万が一のデメリットとは?
18. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:44  ID:Twnf3C7z0
1ヶ月7万を日本国民に配るとしても年間1
05兆で国家予算超えとるやん。今の生活にプラス7万ならそりゃワイも嬉しいけど、そんなわけないやろ。理想ばっかで疲れますわ😥
19. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 15:52  ID:PQIvIl390
ワシの病気の医療費は年間数百万かかるらしいです。全額負担ならワシ死ぬな😂
20. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 16:20  ID:a4v7MSO.0
ベーシックインカム賛成
21. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 17:13  ID:oajHMrL20
17
制度そのものが破綻したら食い扶持がなくなるとかじゃないの?
まあ無職の貧乏人はだけど
22. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 17:48  ID:kMGg.c3C0
なぜ働かなくてもタダでお金が手に入るという発想になるのか?
ビンボー人はそれだからビンボーなんだよ。
23. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 18:12  ID:Y3ny9fjY0
※10
どんな形であれ、税金の配分を今までは中-高所得者の保障は薄く、低所得者は厚くとしているのがBIで均等配分になるのだから、低所得者が現状に比べて不利になるのは間違いないだろ。
それが今の低所得者の保障を最低限として皆が受けられるようにするなら超重課税にするかない。
そうでないとしたら錬金術師がいるなw
24. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 18:20  ID:Y3ny9fjY0
そもそもBIをするぐらいなら、消費税を撤廃した方がいい。
労働しなくなる奴がいないんなら、その方が簡単だろ。
25. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 18:22  ID:hNxwE70g0
低所得者だけに与えればいい
26. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 18:31  ID:9InEBATl0
最低限の生活を保障することで本当に優秀な人間が上に出て来れるようになるからな。
無能が職場にいたところで邪魔だし、これからは単純な労働力よりも一人の天才が必要とされる時代だからな。
いいことしかない。
27. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 19:00  ID:O7i5UcG50
金が湧いて出てくるわけでもあるまいに...
絵に書いた餅だね( ͡° ͜ʖ ͡° )
28. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 19:02  ID:O7i5UcG50
書いたじゃなくて描いたですね。訂正します🙏
29. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 19:07  ID:mu.OfAGF0
僕ちんは働かないでお金が欲しいのだ〜!!みんなのためなのだ〜!!ブヒブヒ!!
30. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月15日 19:13  ID:w6ZMa3Lz0
※23
弱者切り捨てってそういう意味じゃないんだ、ごめん。
低所得者にも給付をしてる時点で、切り捨ててはいないでしょ。
BIのスレを見てると、「医療費全額負担で低所得者はみんな死ぬ」みたいな話が必ず出るから、そういう極論はやめてって予め言いたかった。
31. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月16日 01:41  ID:Zvfa2nQ30
※30
例えば今まではもろもろで30万とか保障を受けていた人が7万とかなっちゃうってのが貧困層の切り捨てと言う話。
32. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月16日 03:01  ID:BLkff7At0
※22
そもそも何のために働いてるか考えてる?
誰かが働かないと食べ物作れないし電気も使えないからだよ
でも将来的に全部AIが人間がやるよりも効率的に食べ物作るし電気の管理もするようになる
人間が働くのが非効率的な世の中になる
33. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月16日 08:39  ID:IaTcLwhK0
もっと累進課税進めて導入しないとうまく機能しないだろうね
34. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月16日 09:26  ID:5mghGuGt0
医療費は撤廃しないでできるよ
35. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月16日 17:01  ID:wzUdzryu0
日本の話であれば
ベーシックインカムに必要な予算100兆以上
社会保障33兆
社会保障を残すとかそういうレベルじゃないから。社会保障費どころか国家予算すべてをベーシックインカムに当てても足りないから。まあ実現できればこんな嬉しいことはないけどね😅まだ妄想の域を出ないよね😑
36. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月17日 20:56  ID:1qDDA6Zb0
1万円の政府通貨を製造してベーシックインカム用に配布すればいいだけ。その通貨は一年以内に消費しないと価値が下がる、または使えなくなるとか条件をつけて。
37. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月17日 22:07  ID:GN7UisMm0
それって地域復興券
38. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月17日 23:19  ID:wSzq51eh0
世界恐慌のような危機的な状況なら思い切ってもいいかもしれませんが、今の日本で自由貨幣の成功を前提とするのはちょっと説得力にかけますね。
39. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月18日 00:59  ID:9d.Rl2jZ0
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