ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強職場) > 昔の上司「まずやってみせ、言って聞かせさせてみせ、褒めてやらねば人は動かじ」

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2018年02月22日

41コメント |2018年02月22日 21:00|仕事・勉強職場Edit


1 :風吹けば名無し

今時の上司「前教えたよね?なんでメモ取ってないの?これぐらい出来て当然でしょ?」

人間としてのレベルがガンガン落ちてるな


18/02/22 07:36 ID:U5jPQAiLa.net

4 :風吹けば名無し

出来ねば腹切やぞ


18/02/22 07:37 ID:vMaiUz1i0.net

6 :風吹けば名無し

なんでメモ取ってないんや


18/02/22 07:37 ID:H8eQYN9Rd.net

7 :風吹けば名無し

即戦力しかとろうとしない
てゆっか新卒で即戦力てなんだよ


18/02/22 07:38 ID:p96yKuF2d.net

8 :風吹けば名無し

メモは取ったけど洗濯機で洗ったんや


18/02/22 07:38 ID:U5jPQAiLa.net

10 :風吹けば名無し

そのせいで仕事ができないおっさんがアルバイトとして入ってくるんだぞ


18/02/22 07:38 ID:QDA0hJSj0.net

16 :風吹けば名無し

メモ取ったら取ったで今説明してるよねあとにしてとか言うのほんとなんなん?


18/02/22 07:40 ID:U5jPQAiLa.net

17 :風吹けば名無し

メモ取るとか見て覚えるって教わる側が意識することであって教える側が強要することちゃうやろ
非効率的すぎ


18/02/22 07:40 ID:3lnr19aEa.net

18 :風吹けば名無し

昔からそんなことできた上司はごく一部定期
むしろ昔のほうが落ち着きが無いから出来てる上司の比率では今より低い


18/02/22 07:40 ID:XXiPU5ED0.net

20 :風吹けば名無し

そもそも五十六はいい上司やったんか?


18/02/22 07:41 ID:9ZlJaW3+d.net

35 :風吹けば名無し

>>20
クッソ有能だったで


18/02/22 07:42 ID:U5jPQAiLa.net

43 :風吹けば名無し

>>35
一体何歳なんですかね…


18/02/22 07:43 ID:iLwPyg1ur.net

48 :風吹けば名無し

>>35
口だけのクズなんだよなあ
こいつのせいで無駄死にした数
牟田口より遥かに上なのになぜ名将扱いなのか


18/02/22 07:44 ID:8t5gGC6BM.net

50 :風吹けば名無し

>>48
アメリカと戦争やって勝てるか聞かれてちゃんと無理やでって言ったんだよなあ


18/02/22 07:45 ID:U5jPQAiLa.net

55 :風吹けば名無し

>>48
将として有能かいい上司かは少しベクトルが違うやろ


18/02/22 07:46 ID:9ZlJaW3+d.net

21 :風吹けば名無し

>>1みたいなこと言われるのが怖くて質問できない
自分で試行錯誤すると遅い、何やってるの?って怒られる
詰んでるわ


18/02/22 07:41 ID:JC0DUS3hd.net

23 :風吹けば名無し

ワイ無能
メモ取ろうとした時にはもうメモする内容を忘れている模様


18/02/22 07:41 ID:/GyCD9tn0.net

27 :風吹けば名無し

何度も教えてあげるほど余裕ないからもう教えないのでとかこいつアホちゃうかと本当思う


18/02/22 07:41 ID:U5jPQAiLa.net

30 :風吹けば名無し

メモ取らせんじゃなくて自分でマニュアル作れや


18/02/22 07:41 ID:kG3ZN03rp.net

42 :風吹けば名無し

>>30
旧軍の上官「人に聞かず自分で考えろ」→よくわからずやって訓練中に死傷者だらけ

日本の伝統芸だぞ


18/02/22 07:43 ID:XXiPU5ED0.net

38 :風吹けば名無し

ワイバリバリの体育会系の職種やけど昔は殴る蹴るのパワハラだらけやったって聞いたで
それ聞いたら今が恵まれすぎててびっくりするわ


18/02/22 07:43 ID:L/upOOYr0.net

47 :風吹けば名無し

教えるほうが手順をまとめてネットで共有するのが当たり前やぞ


18/02/22 07:44 ID:d+zmi8yX0.net

59 :風吹けば名無し

>>47
そんなのは当たり前、その先だろ

人の資料には、なんで書いて無いんだ!とか文句言うくせに
自分が作る側になった途端に手抜きまくるのすげー多いもん


18/02/22 07:47 ID:h9hrlK6B0.net

56 :風吹けば名無し

言わなくてもできるやつだけ残れ


18/02/22 07:46 ID:NSaPQvyOa.net

58 :風吹けば名無し

>>56
そして誰もいなくなった


18/02/22 07:47 ID:CHkpvwIfa.net

62 :風吹けば名無し

聞かずに自分で考えろって意味あるか?
小学生なら考える癖つくやろけど
新卒とかもう22やん


18/02/22 07:48 ID:zk5r3GNGx.net

72 :風吹けば名無し

>>62
考えずに行動する奴はいずれ
シングルタスクの行動しかできなくなり
単純労働限定になり、使い物にならない


18/02/22 07:50 ID:ujZZJpr10.net

85 :風吹けば名無し

>>72
これはその通りやんけ


18/02/22 07:55 ID:TyVzezH2a.net

78 :風吹けば名無し

銀行だけど今も昔もそうだぞ


18/02/22 07:53 ID:dbI/Ngx1d.net

83 :風吹けば名無し

「メモ取れ」とか「分からなければ人に確認しろ。ただ同じこと2回聞くなよ」とか意味分からん
学び方やペースを教える側が強要すんなよ
画一的な教育手法しか持ってない名ばかり指導者が
偉そうに新人をランク付けしてるのは寒気するわ

自分の仕事をまともにできない新人は無能だが、
新人の教育をまともにできない指導者も等しく無能だと何故気づけないのか


18/02/22 07:54 ID:yYbS6+aGa.net

91 :風吹けば名無し

>>83
少しでも人を使う立場になってみ 確実に人によって問題への取り組み方の差でるから


18/02/22 07:56 ID:h9hrlK6B0.net

94 :風吹けば名無し

上司「為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり(キツキツノルマ」

水を石油に変える人 山本五十六、不覚の一瞬

18/02/22 07:57 ID:avvHF2Qv0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:07  ID:MtalX8bU0
こんな上司なら、まだ分厚いマニュアル貰ったほうが役立つ
2. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:19  ID:WPPtNBHs0
やってみせとか言ってる奴も口だけパワハラ野郎なんだよなぁ…
3. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:26  ID:4EEa6hZj0
名上司と木っ端なだけやん
4. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:28  ID:BHsR5PA40
やってみせて〜も、メモ取れもどっちもOJTの一部だろ
恥ずかしい奴だな
5. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:30  ID:dGTQoUBG0
ゴミはいつまで経っても自分のレベルを上げようとしないからね
現状維持は後退だってのを理解できないからどんどん追い抜かれてしまう
6. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:32  ID:LsuOm1pH0
五十六知らん人多すぎ
7. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:37  ID:a45E82BG0
今の管理職はバブル組が中心だからロクなの居ないのは分かる
8. 知の歴史  2018年02月22日 21:40  ID:nzEzETUm0
格言に縛られすぎても仕方ありませんよ。
9. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:43  ID:FbdRevU70
理解するまでなんども教えた方が新人の定着率上がると思うけど。
そもそも現場の先輩方は定着して欲しいと思ってないという。
10. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:43  ID:8ZXRrpsU0
職人仕事だけど手元で使って
覚えたか?
yes、or、noくらいは待つ
大体yesって奴がミスる、noな奴はもうちょい教える

面白いのはnoが二回迄の奴は仕事覚える

でもyesでミスらない奴は安心できる
11. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:49  ID:zjdBemxy0
教えてくれたのにやらないのは完全に自分が悪いんだよなあ
なんでも相手のせいにするようでは自分が無能上司予備軍だろ
12. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 21:54  ID:RfRQTcss0
刀鍛冶は、刀冷ます水の温度知ろうと、水に腕突っ込んだ弟子の腕を「何技術盗もうとしてんねん」て切り落とすんだよなぁ
13. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 22:16  ID:Jqp5DEZy0
五十六は駐米大使としての経験も長かったから、アメリカが日本より遥かに上でまず勝ち目なし
って誰よりわかってて開戦を最後まで反対してた一人やぞ

あと牟田口についてもインパール作戦の事どれだけ知ってて言ってる奴がいるのかって
いつも思うわ。牟田口は有能ではなかったが、あの時期あの状況であの作戦を決行せにゃ
ならんかったら誰でも似たような結果になってた
14. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 22:29  ID:dSLlxVoa0
山本五十六あんま船乗ってなかったらしいじゃん
先頭で敵前大回頭のタイミングまで指揮した東郷平八郎とではカリスマ性が違いすぎじゃね
15. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 22:42  ID:u5.IW3l00
昔の職人は独立が当たり前で、教える側も独立して生活してる側だから、教えれば当然自分の食い扶持が減ることと同義になって、教えないけど邪魔せずに勝手に覚えるなら覚えろってのがまかり通っててそれで良かったけど、それを現代社会の会社の中でやるのは意味分からん。
社長ならともかく、お前らただの従業員やんけ。お前らの仕事は次の人間に引継いでもらって作業効率を上げることが重要で、それが出来ないどころかそれで新人責めるってどんな無能やねん。

自分が上司になって分かるけど、ちゃんと後輩や部下とコミュニケーション取って、しっかり責任持ってやって、仕事教え込めば、くっそ楽に仕事やってくれるやんけ。何が10年じゃ。新人が中堅になるのに3年もいらんわ。仕事の効率上がるし、売り上げ上がるし、新しい提案してくれるし、面白い仕事持ってくるし、定時に帰れるし、なんでこんなにやってくれる奴らが居て残業まみれやねん。仕事下手くそかよ。無駄に年食って偉そうにすんなや無能。今までどれだけ時間無駄にしてきたねん。
16. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 22:44  ID:qxmXgisU0
毎週思いつきで指示が変わる上司
メモを取って、自宅作業しても何度も無意味に撤回

こんな上司の下でメモを取る理由が見つからない



自分の仕事できないんじゃなくて、指示が毎日変わるから仕事できねぇんだよ、ボケ!
17. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 22:57  ID:gYa4hxvB0
教育と指導は、日本人に身に付かない能力だからねwww
18. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 23:03  ID:mb.6m1rZ0
※16
メモ見せてその上司より上の上司に「指示がコロコロ変わって困る」と訴えるしかないかなあ…
その上の上司まで無能だったら会社自体ヤバイから逃げろ
19. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 23:06  ID:uV5pPtGA0
これだけ技術が進歩してるのに、メモ取りなよって言うと「とっていいんですか?」みたいな返答されるのがよく分からない
20. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 23:11  ID:GqxSwMwj0
名言は特別だから名言なんだぞ
スタンダードな行いが名言扱いされるわけ無いだろ
21. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 23:15  ID:gsHCkZM70
つかえねー役立たずだからメモとれってんだよマヌケがぁ!!
22. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 23:25  ID:KmBxfeat0
>>62
なお考えた末に行動した結果高価な機材を破壊した模様
23. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月22日 23:41  ID:pODS5vmL0
1から10までマニュアルがあるのに、
その通りに実行出来ないのが今の若者やで。
24. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 00:00  ID:mXGfKdKT0
新人の面倒は見たくない。ただでさえ2-3年目のフォローで手一杯になってるのに。
25. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 00:05  ID:aPZaQ8aV0
その言葉を上司がモットーとしてるなら立派だが、部下が主張し始めたら滑稽でしかないだろ。
お客様は神様、と客側が主張するようなもの。
26. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 00:05  ID:OJ4e52vV0
一部上場大手でも奴隷世代はその場のノリで仕事するもんだから手戻りするんだよな
ルーチン作業はちゃんとマニュアル作っとけよ
27. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 00:11  ID:ApXnTYh40
何でメモを取らなくても分かりますって嘘つくの?
28. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 01:14  ID:viSeVd7U0
バブル世代はマジでクソ
29. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 01:30  ID:3CXt2H4V0
牟田口より遥かに上というがそもそも扱う人数が遥かに上なのだから比べ方が間違ってる
せめて同じ人数を扱うくらい条件を同じにしないと意味ないだろ
30. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 03:06  ID:XSB0sfFZ0
昔から変わってないぞ。
格言がなぜ格言に成り得たのか考えてみろ。
31. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 03:13  ID:yt3bKzzr0
>1から10までマニュアルがあるのに、
>その通りに実行出来ないのが今の若者やで。

新卒が10人いたとして
9人はマニュアル通りに動くが、意味を理解しないから使い物にならない
そのうち2人は、自分のアレンジを加えて失敗する
残った1人は、マニュアルの中身の意味を理解し応用もできるようになる

ここ2、3年の新卒はこんな感じだな
マニュアルを読むことができないからコピペしかできない
32. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 04:52  ID:0t6A.tJa0
斎藤一人だっけw
たいして昔の人じゃないなw
33. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 05:28  ID:mvZgBLJ50
牟田口はインパール作戦やらせてくれ言うてたやんけ
戦後の言動も頭おかCから叩かれてんだぞ
自分は悪くないんやおじさんだからな
五十六は半年ぐらいなら暴れられるけどその後は厳しいって言ってるんだよなぁ
その通り消耗戦になったし
あの時代は誰か1人が絶対的に悪いというわけではないんだけど(根本的にksだった)
34. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 05:50  ID:miBtRn4r0
>1から10までマニュアルがあるのに、
>その通りに実行出来ないのが今の若者やで。

そのマニュアルが間違ってるんじゃね?
35. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 07:26  ID:.HkS5xnb0
論理的に説明できない人は
教えられないからな
職人じゃないのに見て覚えろとかになる
36. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 08:31  ID:bZz8mVzO0
教えるってのも技術のひとつで それが出来ない社会人が意外と多いんだってわかり始めた社会人三年目

仕事で取引先に説明はできても新採・後輩に仕事を教えるのが出来ない40〜50代がいる

一年目でそういう人に当たってしまって苦労したから、教えられる人間になろうと思う今日この頃
37. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 10:27  ID:Na7S1Q7F0
最初はスレタイ通りだが
調子に乗ってる無能だと
後者になるw
38. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 10:43  ID:y3Tq9LYx0
ほんと極端に教えるってことができないよな今の人
時間が無いって言い訳して教え方が下手くそなのをさも時間のせいにしているが
お前の業務量で教える時間が無いわけねえだろ!
39. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 11:09  ID:R6gUl65O0
この系統の記事で毎回思うのは
○金払って学校へ行っている学生
○金貰って仕事をしている部下
この2組に同じような教え方をしていること
金のやり取りがあるのだから、教え方にもそれぞれでできる事・ものと出来ない事・ものがあるでしょう
40. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月23日 19:14  ID:pYuLNxSH0
いつまで経っても出来ないのは流石に自分が無能だって気付こうよ
周りを見たら同僚は自分よりも仕事が出来てるでしょ?
お前だけが無能なんだよ
41. 自他とも認めるパーティマン  2018年02月28日 07:34  ID:6kxuzaLa0
前もって紙3,4枚程度のマニュアルを配布しておいたとして。
既に一読して質問してくる人、説明の中で自分の覚えておきたいメモを入れる人とマニュアルを目で追って読むだけで精一杯(こっちの説明聞けてない?)人もいる。

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