ライフハックちゃんねる弐式コミュニケーション職業) > システムエンジニア2年目なんやが・・・コミュ力高い同期ばっか優遇されててマジで腹立つ

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2018年04月16日



1 :風吹けば名無し

そいつばっかり先輩から可愛がられてるし、色々な仕事任されてる


結局コミュニケーション能力かよ。ほんと理不尽だなこの世界は


18/04/15 20:23 ID:Kib5yykz0.net

3 :風吹けば名無し

当たり前だろ


18/04/15 20:24 ID:jPA3q69U0.net

7 :風吹けば名無し

>>3
何処が?
クソ理不尽やろ


18/04/15 20:25 ID:Kib5yykz0.net

4 :風吹けば名無し

システムエンジニアってコミュ障でも出来る仕事だと思ってた
でも蓋を開けたらコミュニケーションが下手な奴は損をする理不尽な世界だと知った


18/04/15 20:24 ID:Kib5yykz0.net

724 :風吹けば名無し

>>4
理不尽ではないだろ

sierの業界って技術的な事より、各種調整や交渉次第だからコミュニケーション能力高いほうが役に立つ


18/04/15 21:31 ID:IY3LuhezM.net

8 :風吹けば名無し

世の中そういうもんやで


18/04/15 20:25 ID:nvsZ3IpM0.net

11 :風吹けば名無し

コミュ障にできる仕事なんてねぇよ
そんなことも想像できないコミュ障だからお前は可愛がられねぇんだよ


18/04/15 20:25 ID:yCf4ZBSca.net

12 :風吹けば名無し

SEとかコミュ命ちゃうんか?


18/04/15 20:25 ID:hllJGsIYp.net

13 :風吹けば名無し

自分で設計からエンジニアリングまでやるんなら技術主義やけど
他人のレシピを元に調理するんやからコミュ力重視でしょ


18/04/15 20:25 ID:9201Tqjc0.net

15 :風吹けば名無し

入社時はワイのが圧倒的にIT知識あったからな?


18/04/15 20:26 ID:Kib5yykz0.net

23 :風吹けば名無し

>>15
今はあ。


18/04/15 20:27 ID:UWPUukJI0.net

16 :風吹けば名無し

そりゃ自分の実力アウトプットせな無能なだけやん


18/04/15 20:26 ID:+wOecKSJ0.net

21 :風吹けば名無し

コミュ障なら大人しくプログラマやっとけや


18/04/15 20:27 ID:+wOecKSJ0.net

27 :風吹けば名無し

SEで稼ごうと思ったらコミュ力ないと無理っていうのはよく聞くがなんでなん?


18/04/15 20:27 ID:++vqrr/Hp.net

47 :風吹けば名無し

>>27
SEとか半分営業職みたいなもんやで


18/04/15 20:29 ID:+wOecKSJ0.net

69 :風吹けば名無し

>>47
何やるんや?


18/04/15 20:31 ID:++vqrr/Hp.net

99 :風吹けば名無し

>>69
客先と打ち合わせながら何をするか決めるんや
その後の仕事は客がええなあと思ったら続くんや
物ができれば難しいことやってるとかどうでもいいんや
それがシステム屋


18/04/15 20:33 ID:tUK/wxBq0.net

28 :風吹けば名無し

どうなってんだよこの世界は!!!!


人から気に入られるコミュ強ばかりが得をする社会を許すな!!!!


コミュ障にも優し地区しろ!!ー!


18/04/15 20:27 ID:Kib5yykz0.net

29 :風吹けば名無し

俺氏、自宅で検証してレポート書いて
上司にその設計方法は違うと直訴する


18/04/15 20:27 ID:DGqz9QUv0.net

33 :風吹けば名無し

日本ではそうやで
技術力よりはコミュ力()で評価される
血の滲むような勉強より居酒屋と喫煙所のコミュケーションの方が大事な国


18/04/15 20:28 ID:EpMtdAH70.net

45 :風吹けば名無し

>>33
個人のちょっとした技術力の差よりコミュ力の方が金になるからな


18/04/15 20:29 ID:jPA3q69U0.net

38 :風吹けば名無し

コード書けないゴミがエンジニアを名乗るのはいかがなものかと


18/04/15 20:28 ID:ahae0enB0.net

43 :風吹けば名無し

ほんまに技術力あったらコミュ障でも大丈夫やろ


18/04/15 20:29 ID:XcapHBvk0.net

48 :風吹けば名無し

SEとPGってどう違うん?
だれか教えて


18/04/15 20:29 ID:XcapHBvk0.net

72 :風吹けば名無し

>>48
客が欲しい機能ヒアリングして大まかな設計するのがSE
それをプログラミングして実物にするのがPG


18/04/15 20:31 ID:+wOecKSJ0.net

121 :風吹けば名無し

>>72
SEがマネージャーでPGが現場で働く人間って感じか

ってことはSEのほうがPGより職位とか上なんか?
それともただの仕事の内容の違いか


18/04/15 20:34 ID:XcapHBvk0.net

137 :風吹けば名無し

>>121
SEの方が上位職だよ
建築で例えるとSE=建築士、プログラマ=現場の土方
だからプログラマはIT土方なんて呼ばれ方してる


18/04/15 20:36 ID:IY3Luhez0.net

191 :風吹けば名無し

>>137
よくこういうスレでPG屋が出てくるけどホンマもんのPG専ってオフショアしか見たこと無いわ
日本人でもおるってのが良く分からん


18/04/15 20:39 ID:tUK/wxBq0.net

200 :風吹けば名無し

>>191
受託開発やなければ普通におるで


18/04/15 20:40 ID:UWPUukJI0.net

104 :風吹けば名無し

コミュ力なぁ
元営業からSEのワイはいけるか?
ちな前職は上長との不仲が原因で退職


18/04/15 20:34 ID:ItoVwtUZa.net

134 :風吹けば名無し

>>104
上長に気に入られるスキルと客先に気に入られるスキルは違うから多分いけるんやないの
その分結果出さないと認められないやろうけど


18/04/15 20:35 ID:tUK/wxBq0.net

126 :風吹けば名無し

ワイプログラマもこの業界に絶望しとるわ
黙々とやれると思ってたがそんなことなかった


18/04/15 20:35 ID:G4BbGXR+a.net

129 :風吹けば名無し

結局会社はチームスポーツやからな
コミュ力なくて許されるのはよっぽど突出した個人競技で1番取れるやつや
そういう奴はそもそもチームスポーツするところにいなくても生きていける


18/04/15 20:35 ID:V9tb2BcDr.net

147 :風吹けば名無し

>>129
結局一人の力だけでできることなんて大したことじゃねえからな
どんな大会社もチームで結果残すし


18/04/15 20:36 ID:6FzUkowp0.net

135 :風吹けば名無し

仕様打ち合わせして、人足数えて報告して、そいつらまとめて
顧客に説明して、会社によれば技術営業についていくのに
コミュ障が優遇されると思った理由が知りたい


18/04/15 20:35 ID:VDkS5r/P0.net

197 :風吹けば名無し

ワイのとこは技術高いやつが優遇される会社でよかったわ
エキスパートだとくっそ稼げるし、ただのコミュ力高い無能はすぐやめていくわ


18/04/15 20:40 ID:Tzg7VaJb0.net

241 :風吹けば名無し

ワイfor文とif文がわかる程度なんやがいけるんか
本読んでも3日もすれば忘れるわ


18/04/15 20:44 ID:dqk130vk0.net

253 :風吹けば名無し

>>241
余裕
かけなくてもなんとなくで全部うまく行く


18/04/15 20:45 ID:P0qFyougd.net

365 :風吹けば名無し

コミュ障でもGithub染まってるとかKaggleでMASTERとか、ネット上にまともなアウトプットがある奴は引っ張りだこやろ
ただ無能扱いされる陰さんは大抵実際自分が技術力あると錯覚してる精神異常者やからな。


18/04/15 20:58 ID:+wOecKSJ0.net

367 :風吹けば名無し

ホンマにまともに大学行ってたなら理工系に一番必要なのはコミュ力ってすぐ気付く筈なんだよなぁ


18/04/15 20:59 ID:f9bMxgS00.net

377 :風吹けば名無し

>>367
これ
研究室でコミュ障は一回死ぬ


18/04/15 20:59 ID:P0qFyougd.net

379 :風吹けば名無し

>>367
つか文系理系関わらずコミュ力が社会の全てって普通気付くはずなんやがな
面接でもコミュ力重視はおかしいとか騒いでた奴はその類やろ


18/04/15 21:00 ID:WPbro/CTa.net

399 :風吹けば名無し

いや研究室はコミュ障でも余裕やろ
研究の進捗さえちゃんとしてればどうとでもなるやん
まあ分野によっちゃ研究進めるのにコミュ力要るのかもしれんけど


18/04/15 21:02 ID:XcapHBvk0.net

418 :風吹けば名無し

>>399
コミュニケーション障がい者は進捗があってもそれを報告する能力がないぞw


18/04/15 21:04 ID:Sb3MDu8aa.net

409 :風吹けば名無し

・コネ入社
・単価考えずに仕事取ってくる
・仕様書は2つぐらい前のやつを改変流用
・向こう説得せずに二つ返事で仕様変更PLに投げる
・コード書くことになれば過去案件や技術書から引っ張ってくる

いかんのか?
ちな下からは恨まれてるけどどうせ派遣メインやし上からは評価されて出世頭の一人
三番目ぐらい


18/04/15 21:03 ID:JY0uqrZza.net

440 :風吹けば名無し

>>409
めちゃくちゃ案件燃やしてそう

まあでも自分に関わらないなら有能だと思うよ
こういうの止められない会社側のシステムに問題ありそうやし
自分に関わるなら全力で下ろしてもらうよう根回しするわ


18/04/15 21:06 ID:VDkS5r/P0.net

455 :風吹けば名無し

>>409
こういうの昔は恨んでたけど同じ立場ならそうするし
防げない組織側が悪いって最近は思うようになったわ


18/04/15 21:08 ID:Cw0PDA9ya.net

533 :風吹けば名無し

本場アメリカではギークが多いんやぞ
コミュ力もバケモン


18/04/15 21:15 ID:GCLj+7p70.net

537 :風吹けば名無し

SEならコミュ力は特に大事やな
コミュ力なくても有能なら大丈夫やろと思ってたら仕事だけ振られて他のやつらは飲みに行ってるとかよくあるで


18/04/15 21:15 ID:e8yfLt8S0.net

577 :風吹けば名無し

飲み会とかの幹事とかやってるとコミュ力結構つくやで
酔っ払いも相手にするし色々やらないといけないからね
面倒くさいけど


18/04/15 21:19 ID:AjCVGRAIx.net

585 :風吹けば名無し

>>577
というか
その面倒くささを体感するためにも
やるべきだな


18/04/15 21:20 ID:LPBhL5yl0.net

723 :風吹けば名無し

IT土方やけど3年で同期の8割はいなくなったンゴねぇ…

ITエンジニアとして生き残るための「対人力」の高め方

18/04/15 21:31 ID:9wvXxviP0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:10  ID:9No.xdZM0
評価するのが人である限りコミュ力至上主義になるんだろな…だから周りに好かれる価値観の奴がどうしたって勝つ

まあ歪みもあってそのせいで生産性落ちてるとこもあるんだけどなあ
馬鹿どもは自分の好きなようにしかしないからとっとと死んでくれ
2. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:11  ID:9No.xdZM0
まあ周りに好かれ続けるって言うのもある種の負担だからしゃーないのか
3. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:11  ID:qTjPoiy90
人と人が一緒に仕事してるんだからコミュニケーションが円滑な奴が評価されるのなんて当たり前じゃん
どんな名器を再現したコンドームでもカピカピでローション無しで使ったら気持ち良くないだろ
コミュニケーションもぬるぬるが一番なんだよ
4. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:17  ID:Awuk6E7t0
コミュ障なら肉体労働しとけ
5. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:19  ID:jezDHPhH0
SEなんて一番コミュ力必要やんけ
ないなら大人しくPGやるしかない
6. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:21  ID:YcMSU5rI0
人間相手の仕事なんだからコミュは大事だろ
AIが主流になればそれもいらなくなるが
あ、>>1もいらなくなるね^^
7. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:33  ID:tWylMCnH0
ネットワークの仕事してるけど、電話の受け答え酷いの多いぞ。
総務とかでもクソみたいなのいるけど。
8. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:40  ID:Yhb.7Smi0
そもそもどのレベルをコミュ障って言ってるのか
あいさつ報連相の最低限できて仕事できるなら十分評価されるだろ
最低限すら出来ないならちょっと
さすがに仕事に支障出る
9. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:40  ID:t2YeRlLf0
なぜ、コミュ力すらない奴が優遇されると思うんだ…?
10. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:42  ID:Z2xUbrrO0
コミュ障でも知識や技術あれば頼られるぞ。両方ないなら諦めろ
11. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:43  ID:9No.xdZM0
結局企業の風土によるんでないのか
12. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:47  ID:xMkSOt420
自分の考える一番すごい仕様で勝手に進めてあとで大問題になるパターンを引き起こす使えない奴
13. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:48  ID:BI.aEIj10
なんの仕事でもそりゃそうだろ。
性能比べしてんじゃねえんだし。
14. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:50  ID:bmtgSPzN0
エンジニアじゃなくても殆どの仕事はコミュ力無いと今は話にならん。
それが嫌なら刺身の上に菊でも乗せてろ。
15. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:51  ID:I8E5H.DA0
日本ではそうってなんや
実力主義のはずのアメリカなんて自分の部署の長だけが昇進順位を決められるから、その上司に嫌われたらどんなに実力あっても昇進できないんだぞ
16. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:57  ID:hBVSQeH20
SEじゃなくてPGに転職しろよ
そっちで有能なら海外行きゃ年収数千万も夢じゃねぇぞ
17. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 18:59  ID:.XYz7NZV0
>入社時はワイのが圧倒的にIT知識あったからな?

て事は今は同期の方があるって事だよね。
なら同期の方が信頼されるのは当然だしこいつのコミュ力云々は関係ないじゃん。
18. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:01  ID:bmtgSPzN0
※16
言っておくがPGもコミュ力必須だぞ。
SEとしっかり連携取れてないと仕様と全く違うのが出来上がるからな。
19. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:04  ID:hBVSQeH20
※18
人と仲良くなるコミュ力と
人の言わんことを理解するコミュ力は別で
下のコミュ力があるなら問題ないだろ
20. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:12  ID:ei4o2h2Z0
馬鹿野郎だな
21. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:13  ID:4EZdZ3rb0
コミュニケーション能力がないSEなんて客からもPGからも悪夢の産物やで
迷惑かけまくっとるのが分からんのか
22. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:16  ID:pS6iQVBY0
まぁ飲み会も断りまくるやつの末路よ
23. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:30  ID:2KiNC1hG0
コミュ障なんかどんな技術あっても単純作業しかできねーよ
お前のスキルなんか知ったこっちゃないし自己アピールもしないんだから使いようない

まぁ技術さえあれば逆に単純作業要員としてはすげー使いやすいんだけど
24. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:43  ID:FBFvqsUB0
コミュ障やと1回ミスしてもおしまいやけど
コミュ強やと何回ミスしても許されるで
どっちをとるかって話よ
25. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:45  ID:9No.xdZM0
人間関係作りたくねええええええ
嫌いだから関わりたくねえんだよ
26. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:53  ID:g6A.WXwi0
俺もどちらかと言えばコミュ障よりだが
コミュ力高いやつが優遇されてるとは思わんな
勿論人前に出たら一言も話さなくなるやつとかは論外だけど、今の時代酒飲んでウェーイって時代でもないから
普通に人と話せるレベルまでいけば後は能力差で決まると思うけどな
27. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:55  ID:aJPES1mM0
どの世界でもそうやんね。凄い事できても他の人が認めなきゃ意味ない。
28. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:59  ID:JYQToAuQ0
対話が出来ないゴミは早目に絶望して死んでくれよマジで
上手く会話出来なくてもどうでもいいけど、相手の言うことをちゃんと理解して返事を返すことは人として本当に最低の最低条件
29. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 19:59  ID:BKVd.naS0
そんなの技術力もコミュ力も両方備わってないとただのゴミだろ
上でも書いてあるけど自分の能力をアウトプット出来ない時点でゴミ確。でアウトプットするには両方のスキルが必要だから。早いうちに気づけてよかったね
30. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:02  ID:h..y5O7z0
つーか社会なんてコネと人脈だよ
それのおかげで10の苦労を1に減らせる
31. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:07  ID:6.VdNPei0
コミュ力高いだけならSEにならずに営業した方が儲かるだろ
32. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:12  ID:5xlQLeTM0
はい俺それで死んだ
33. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:33  ID:GvwGRcIU0
相手の意図を確り汲み取って、それを他人に伝える能力が高ければ
多少の腕の差、知識の差は無いも同じだよ
優れたプログラムが組めたって依頼主の求めてないモノが出来上がったら意味無い
コミュニケーション能力は重要だよ

ただ上司に気に入られるだけの能力をコミュ強と言うのなら話は違うけどね
34. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:34  ID:S3T4snxJ0
マジで挨拶や返事がまともにできないやつがいる。
1みたいなのが勘違いして入ってくるんだろうな
35. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:37  ID:YakpfRme0
コミュ障なら新聞配達とか一人でできる仕事やりゃいいよ
今まで人付き合い疎かにしてたんだから自業自得よな
今更仲間に入れてくれは図々しい
36. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:44  ID:SmoXJtuu0
この>>1は何かOSSに貢献とか技術的な記事書いてたりするんだろうか?
そういうのして無いなら技術力も測りようが無い気が…
37. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:48  ID:eCz3J0KT0
言うて技術力に対しては結構報いてくれる業界やと思うで

そこらのSIerにおるようなパソコンの先生レベルとは次元が違うバケモノはやけど
38. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 20:54  ID:eKqC6Zww0
同じくらいの実力なら感じ良い奴と仕事したいに決まってんだろ
それでこなした仕事量に差がついて感じ良い奴が出世するわけ。死ぬ気で勉強して実力で認めさせるかそれができないならせめて仕事中だけでも感じ良くしてろ
39. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 21:29  ID:DtreLprz0
コミュ至上主義で実利を軽視した結果、優秀な技術者の流出、日本の経営者ってある意味優秀だよ
40. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 21:50  ID:fQy41peB0
実力は同じでコミュ力があるなら当然プラスアルファの方選ぶのは普通。
そしてこいつの自己評価が高いだけで言うほど能力高くないってこと。
同じかそれ以下なんだと思う。
41. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 22:08  ID:9Wnje4ZH0
大した能力も無いのにコミュ力()でそれをごまかす連中を優遇してきた結果が今の日本だぞ
製造業は不正だらけ、ITは後進国、過去の遺産でかろうじて先進国の地位に居座れてる残念な国
42. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 22:11  ID:g6NUFCr60
PG経験の無いSEはシステムエンジニアでなく技術営業職だろ。
43. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 22:19  ID:pHg74mOo0
コミュ力ないけど技術力でどうにかしたいなら代弁してくれる上司に出会えるかどうかが鍵
ほんとこればかりは上司次第
44. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 22:26  ID:70JLOYro0
仕事なんて増えない方がいいと思ってる元SE今底辺プログラマーの俺。
45. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 23:07  ID:4J2pAoeI0
大抵の仕事ってチーム作業で、コミュニケーションも仕事のうちなのに、それができないことを誇るなよ。
要は必要な求められてる仕事ができてないだけやん
46. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 23:14  ID:HIkLhtdS0
コミュ障で話したくないならSEなんて無理だからPGですらない
キーパンチャーまで落ちろ
言われたことをタダひたすらノルマの如く打ち込むだけ
詰まんねー仕事だろうがな
47. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月16日 23:23  ID:L5ZeHibj0
どんな仕事でも絶対他者と関わるんだから
コミュニケーションが求められるのは当たり前
技術なんかあとからついてくるんだから二の次
48. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 00:42  ID:cUYdSZiB0
コミュニケーションできれば余裕なんだから頑張れよ
49. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 00:57  ID:912WVSAK0
指示されたことができない、課題やスケジュール遅れを報告できない、不要な処理を許可無く加える、少人数チームにも耐えられないようなプログラマーを、どんなチームが欲しがるだろうか。
50. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 01:58  ID:bHI.3sZ40
今の今までそれに気づかない無能な奴や
あるいは気づかないふりして自分に都合悪い現実から目そらして対策しないできないようなやっぱり無能な奴に仕事できるわけがない件
51. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 02:24  ID:d6OTY6tu0
自分一人で完結する仕事じゃなきゃ当然でしょ。
自作アプリでも作ってみればいいじゃねーの。
52.   2018年04月17日 02:38  ID:bHI.3sZ40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
53. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 08:26  ID:Fji0S.8m0
アメリカでは技術が評価される!言うて、アメリカいって、説明力のなさからゴミ人材の烙印押されるまでがテンプレ。

他者へ説明し理解を得るまでが技術力やで
54. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 14:49  ID:qszfzrAI0
ここで言ってるコミュ力って意思疎通できないとか友人ができないとかの話ではなくて、上司により気に入られる能力ってことだろ
おべっか使って上司に取り入って出世する人間をコミュ力が高いともてはやす今の日本の風潮を嘆いてるんだよ
そりゃ日本企業が技術力と競争力を無くしていくのは当然だと思う
55. 自他とも認めるパーティマン  2018年04月17日 21:39  ID:sC5l4Dgt0
コミュ力の優先度が高いなんて近年分かりきってるんだから、それを磨いておかんかったのは本人の怠慢やな。
そしめコミュ力以外の持ってる能力を評価されないなら力不足か、そもそも組織の評価指標がお前の求めてるものとちがうから諦めて他行け。

みんなが見てる


コメントする

名前
 
  絵文字
 
 

卑猥な単語や誹謗中傷コメントは修正される場合がありますのでご了承くださいm(__)m

今週人気

    管理人厳選記事

    記事別アクセスランキング

    ブログパーツ

    注目



















    スポンサードリンク
    remote-buy-jp7
    • ライブドアブログ