ライフハックちゃんねる弐式趣味・興味 > オタク界隈の「古いもの知ってる方がより偉い」って法則なんなの?

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2018年05月31日

62コメント |2018年05月31日 09:00|趣味・興味Edit


1 :VIPがお送りします

黒澤映画とか手塚作品とかディズニーとかコナンドイルとか
原点となる作品知らないのに語ってるの?みたいなやつ
時代とともに磨かれていくから大抵それらよりいい作品が多いんじゃないのか


18/05/30 01:10 ID:FXdMlZnv0.net

4 :VIPがお送りします

それあらゆるジャンルに言えるとおもうぞ


18/05/30 01:11 ID:vHZ006ay0.net

5 :VIPがお送りします

有名コピペ知らない新参を馬鹿にする風潮のやつな


18/05/30 01:11 ID:mgCxrSIw0.net

6 :VIPがお送りします

本当に今の作品のが優れてると思うなら今の奴しか見なくていいと思うよ


18/05/30 01:12 ID:GIHpxv0Q0.net

7 :VIPがお送りします

マウント取れればなんでもいいんだろ


18/05/30 01:12 ID:4ZwA06cE0.net

11 :VIPがお送りします

作品の背景を知ることが鑑賞ってもんなんじゃないのか


18/05/30 01:13 ID:JpqUvYWva.net

17 :VIPがお送りします

>>11
この価値観クソすぎるだろ
小難しい論理や体系づけのされたスタッフや派閥の歴史学んで「ここはこの作品の影響が〜」「あそこは〜のスタッフが」「あれはこの機材を使っていて〜」←知るかよwww面白けりゃいいだろ


18/05/30 01:20 ID:FXdMlZnv0.net

21 :VIPがお送りします

>>17
オタクではなくて単なるアニメ好きでええやん


18/05/30 01:24 ID:kmRA0wPJ0.net

12 :VIPがお送りします

知らないより知ってる方がどうしても上になるのは仕方ないよ


18/05/30 01:14 ID:mcP/IGLLd.net

14 :VIPがお送りします

知らないのが恥ずかしいだけ


18/05/30 01:15 ID:kmRA0wPJ0.net

26 :VIPがお送りします

時計じかけのオレンジとか崇拝しちゃう人嫌い


18/05/30 01:26 ID:4ZwA06cE0.net

28 :VIPがお送りします

10年後20年後のお前が同じ意見のままならな


18/05/30 01:27 ID:EHlnPUi4a.net

32 :VIPがお送りします

企業でもそうじゃね


18/05/30 01:29 ID:LRW5Ljt20.net

35 :VIPがお送りします

面白さに気づく引き出しの多さって
そういう源流や派生的な作品の文脈を知っていることと直結してるだろ


18/05/30 01:30 ID:NWok7AX40.net

38 :VIPがお送りします

そういうもんなんだから受け入れろよ
実際マウント取るの楽しいし
悔しかったら昔の作品観たら?


18/05/30 01:32 ID:tprHZk3x0.net

39 :VIPがお送りします

新しい面白いものは古い面白いものの面白さを継承してるんだから自然とそうなる


18/05/30 01:32 ID:NWok7AX40.net

53 :VIPがお送りします

「僕のほうがいっぱい知ってるもん!」っていう情報自慢してるだけだぞ
古さは関係ない


18/05/30 01:42 ID:7TtWtFWGa.net

54 :VIPがお送りします

知識を持ってる方が偉いっていう価値観だからね
だからガチのオタクが作品を作ると知識自慢みたいな奴になりやすい 
庵野とか 富樫とか


18/05/30 01:42 ID:7ovP+rBm0.net

61 :VIPがお送りします

古いものも知っておいたほうがいいのはクリエイター側
つまりクリエイター気質の人間が視聴しかしないやつをバカにしてる構図なのよね実際は


18/05/30 01:47 ID:OKqIrAjPr.net

63 :VIPがお送りします

趣味物で個人嗜好は完全共有できないのだから何かしらの権威は必要なんだけど
作品の中身の背景からクリエイターの背景で語るようになったから終わった文化だよね


18/05/30 01:48 ID:8Nh5/bDk0.net

68 :VIPがお送りします

制作側が仕込んだ面白さに全部気付いてあげたいじゃん


18/05/30 01:49 ID:jB7EnfGL0.net

81 :VIPがお送りします

>>68
主観じゃん!仕込んだと思ってるだけパターンじゃん!庵野のエゴエゴ小ネタと一緒だよ!


18/05/30 01:56 ID:FXdMlZnv0.net

84 :VIPがお送りします

>>81
主観じゃんで終わらせないために根拠となる資料集めるじゃん
すると自然と古い作品に辿り着くじゃん


18/05/30 01:58 ID:jB7EnfGL0.net

77 :VIPがお送りします

俺「このアニメいいよな!」
クソ友「は?これ見てからこれ見てんでこれを見てからそのアニメ語れ」
すんませんでした…


18/05/30 01:54 ID:8dlQANSF0.net

127 :VIPがお送りします

楽しむだけならただのアニメ好き
語れてオタク
語るためには知識が必要


18/05/30 02:24 ID:ztFPZlRH0.net

137 :VIPがお送りします

オタクに限らず語り出す系の人とは関わってはいけない


18/05/30 02:29 ID:HL6+XHh0a.net

150 :VIPがお送りします

後に活かすことのできないもとい後に活かそうとしない知識はマジで必要ないと思う


18/05/30 04:10 ID:TYCdGijHp.net

151 :VIPがお送りします

古代や中世史を知らずに現代史だけ語ってる奴より
古代も中世史も知った上で現代史を語ってる奴の方が偉い

それだけのこと


18/05/30 04:28 ID:w9/4qhRO0.net

92 :VIPがお送りします

これ発症すると究極何も楽しめなくなるから最悪だよな

二次元世界に強くなる 現代オタクの基礎知識

18/05/30 02:02 ID:qMFyP9VT0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:20  ID:xcRpZ.jo0
古ければ古いほどその当時のパイオニアだからじゃないのかね
革新的なものを与えたものというか
今は当然のものであっても新奇性の爆発のきっかけだからとか

違ってたらごめん
2. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:24  ID:.lkNYx.00
イキってる奴は大体昔からのオタクじゃなくて知識だけ後から得たそれ以外何も自慢できる事がないカスだよ
3. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:29  ID:o2e5ZuEz0
逆に考えれば、知らない人が偉いってことはないんだから
例えば過去の作品を大して見てないのに、この作品最高に面白い!って言っても説得力あんまないし
古い作品まで観てる人は少なくともその分比較対象を持っているとは言える
4. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:38  ID:m6vRjLeD0
大好きで知識自慢するってのは普通のことだと思うんだよ
好きで皆に知ってもらいたいってのもあると思うし
ただ、消費する側なだけなのに順位とかマウントとかやりたがるのは分からない
脳内にビビっときて、うほーたまんねーってしてるだけなのに順位なんかあるわけないじゃん
5. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:40  ID:lLxGvhzV0
にわかとオタクの差だろ
6. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:54  ID:0WkMi.430
逆にいうけど、知識もないやつがそれを好きっていうのはおかしいとおもわないのかな?

ましてやネットですぐ見れたりする時代に、すぐ手に入る情報に価値があるとは思わないんだが。調べればいいんだし。

知らないなら知らないなりに、視聴態度や考察などの楽しみ方があると思うが、それもしないでぼくちんも仲間にいれて!ってしてるのか?
7. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 09:59  ID:hO2xQPsd0
知識のないオタクってオタクじゃないだろ
知ってて当たり前
8. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:00  ID:24tshxSv0
そもそもオタクって言葉は特定の分野に対して異常に詳しい人を指してた
知識量で張り合う世界だったからね
最近はアニメ好き=オタクになってるけど
9. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:01  ID:.oOvpmWh0
そもそも前提の新しい作品の方が洗練されてるってのが間違いだけどな。9割以上の新作は過去の作品の焼き直しで時間が経っても輝きを放ち続けられるのはさらにそのほんの一部だけだよ。作品やそのジャンルに精通したいって考えたら過去の作品を遡るのはなにもおかしくない。
10. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:08  ID:wI9DVONB0
コメント欄でもマウントを取り合う必要無くね
11. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:30  ID:3ctgrlzN0
そもそも消費コンテンツを他人と共有しようとする今のオタク文化は歪みに歪んでる。
他人に優位性示したいなら生産側に回ればいいのに
12. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:38  ID:0fawObny0
だって
いまだに黒澤も手塚もディズニーを越えるもの
ひとつも出てきてないじゃん
13. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:45  ID:.5aA2U9N0
そんな法則ないぞ
14. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:47  ID:QKzafjiH0
好きなものを好きなように楽しめばいいんじゃよ
15. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:53  ID:pC54.1JD0
マウント取りたがる奴キモくてワロタ
普通に楽しいからでええやんなんでわざわざきっしょい言い方すんねん
16. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:57  ID:Dsjzd3h90
温故知新という言葉もあってだな……
17. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 10:58  ID:YmzEUr9Y0
古きを叩けばより偉いって勘違いしてんなよ
そういう作品もあるから見ろって薦めてるんだから
てめえが自意識過剰に勘違いしてるだけだろ
色々見りゃ了見は広がるんだからタコスけ
18. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:01  ID:YmzEUr9Y0
米15お前それがマウントなんだよ
19. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:02  ID:R9aKmApI0
どっちかと言うと少し昔の名作かじった奴が
自分は通だと勘違いしてイキってるイメージ
20. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:04  ID:5.O2X.dy0
オタクは知識あればこそっていうのと、オタク趣味の権化と後ろ指刺されても作品を世に産み出した先駆者を敬ってるからじゃない? しらんけど。
21. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:10  ID:Jjtaswry0
先駆者も知らずにオタクとかwww
とか言ってるのはただのバカだからな
自分が楽しめてればそれでええんやで
22. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:12  ID:BdVp4Nvg0
そこに至る曲線により未来が描かれる
23. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:44  ID:rs.j.1m10
知らないことを偉そうに言う奴よりはマシだな
24. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 11:54  ID:PJvq02.P0
古き物の積み重ねがあってこその今があるからなあ。

ただ享受する方だけなら知らなくてもいいけど、作って売る方に回るなら有名どころとどういう影響を与えたのか顛末くらいは、教養として知っといた方が良い。
25.   2018年05月31日 11:57  ID:b8j.X2FV0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
26. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:08  ID:UAmte6nQ0
その分野を愛しすべてを知りたいなら根幹となる物も知ろうとするだろ
楽しむだけなら不要だがな
27. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:21  ID:06NhSBtG0
別に俺は「古参懐古厨氏ね」って言う主張自体は否定せんよ
ただそれを主張をする場合は「古いものを知っている」ことが前提だよ
当たり前体操〜
28. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:23  ID:KOvmZbL00
マーケティング重視のありふれた作品より、クリエイターの趣味とか思想とか性癖とか入った作品の方がおもろいし、それを理解するには予備知識が必要になるのはしょうがないよ
自分が作品をより楽しむために背景も調べるのがおたくなんちゃうかな

マウント取りたい人にはニヤニヤしながら取らしとけばいいじゃん
かわいそうな人なんよ
29. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:26  ID:2hU8yO500
新参が入って来たときに「今更その話題?ヤレヤレ」とか「ググれカス」みたいな感じ出して萎縮させるやつやめて欲しいわ
30. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:29  ID:06NhSBtG0
にわか「まどマギ最高!神!」
懐古厨「…」
にわか「まどマギってこれまでのアニメの中で一番泣ける作品だよな〜」
懐古厨「赤毛のアンとか見てから言えや。古いもの知ってないくせに語るなや」シュバババ

こうだぞ
にわかは古い作品を知らないくせに歴代とか抜かすからシュバられるんだよ
31. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:34  ID:ZsfBNB.r0
そもそもどこでも知識ある方が凄いって感じだよ。新しいものにしても古いものにしても。
32. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:35  ID:ZTpjN9vB0
文化は歴史
33. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:36  ID:9kicK9EZ0
昔を知ってるからこそ今を楽しめる
逆もしかりで今を知らなければただの時代遅れ
34. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 12:38  ID:avkwZEpe0
知識が多い方が偉い
新旧は関係無い
35. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 13:52  ID:szJDZIXp0
最近オタクという言葉がライトになってきているから
それ前提で話せよお前ら
あ、そういう話をリアルでしてないか、ごめん
36. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 15:02  ID:zVnQjPl90
米15
わかるわ、スポーツも怒り出したらつまらんだろ
37. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 15:02  ID:IjC4OZyj0
オタクって本来そういう風に造詣深い人間のことだったんだしそれでいいと思う
それで過度に偉ぶったり排他的になるのはいただけないけど
38. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 15:03  ID:f3.TUlZB0
本当に好きだったら普通ルーツ調べるよねってことじゃない?

流行ってるから好きみたいなミーハーが語るからオタクが怒るんだと思う
39. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 15:55  ID:PJpA5gKL0
古いもの知らないから逆に喋って貰えるようにわいは誘導するけどな 思う存分語ってもらって面白そうだなって思ったらわいは観るようにしてる
40. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 15:58  ID:s6v9GQNT0
どのジャンルでも同じこと言えるけど鑑賞する分には好きなものだけ触れてていいよ
製作にまわるのであれば最低限の温故知新は必ず必要になってくる
チーム作業ならなおさら
41. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 16:03  ID:4..N7TTL0
そら知らんより知ってる方がいいだろ
42. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 16:37  ID:VKTu6x150
知らんけど「オタク」ってそういう人の事じゃないの?
誰か言ってたけど1はただのアニメ好きなんでは?
43. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 17:06  ID:KQK9isX80
自分の知ってる作品が原点だと思い込んで「これは(その作品の)パクリ!」とかいうやつがいるからだろ。中には発表時期を無視してより古い作品すら(それより新しい作品の)パクリ認定するやつまでいるし。

原点となる作品のあるなしと、作品の善し悪しは別の話なのに一緒くたにしてる時点で既にあれだが。後発のほうが撮影技術なども含めていい作品になるのなんか当たり前だしむしろそうでなければいけない。だからといってその原点となった作品をないがしろにしていいってことじゃない。

撮影技術や演出手法なんかはそれ以前の作品を参考にされてることが多いのだから。
その上でさらに新しい技術や手法なんかが生み出されていく。
44. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 17:16  ID:1um0EfmJ0
ヤンキー業界でも何歳からタバコ吸ってるかでより若くから吸ってる方が自慢気だぞ
45. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 17:17  ID:iCQQnPjC0
温故知新
 
己の無知を正当化してはならない
46. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 18:05  ID:gqIp1qG30
最近の若者の一部の思考に多分、
俺と俺ら世代が最強で頂点。
俺の趣味でも仕事でも俺の発言に文句付ける年長者は皆んな老害
みたいなスタンスは変えないよね。

47. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 18:27  ID:zJ7jaf2y0
※7
知識の深さは相対的なものじゃん。それだと知識をつけていくうちに周りを見下すようになる。スレ建てた奴が訴える問題そのもの
48. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 18:47  ID:CnLqQits0
平原綾香のジュピターとかホワイトベリーの夏祭りとか言ってるやつ見るとなんかちょっとつっこみたくなるでしょ
そんな感じ
49. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 18:49  ID:Pm.qYErs0
オタクはマウントとりたがるよね、でも仕方ないんだよオタクだから。オタクの特権だよ。
50. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 19:11  ID:z9O7HQdh0
前提がおかしい、という話なんすけど。
51. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 19:18  ID:tp3t.CTe0
既知から来る面白さ
ルーツを語れてこそってものがあるだろ
オタク文化に限らず文学、和歌、クラシックみんなそうだよ
貴族層の会話なんて引用ばっかだぞ
52. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 19:46  ID:H2f59dM.0
仕事だって歴のある奴の方が偉いし、普通に理にかなってるだろ
53. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 19:59  ID:Ml4B8WBD0
例えば作品の元ネタとかわかれば元ネタと比較して楽しめるし
タイトルだけパクってたりすると元ネタ探しで二度楽しめたりする、
でもそれを聞かされる方はたまったもんじゃないのもわかる
54. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 21:48  ID:uegGJhAn0
名言なんて聞きあきたよ
ウンザリだよ
ってサチモスの曲にあったけど、こーゆー考えなのかねぇ
55. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 22:17  ID:TmVUgzFI0
オリジナル知らずに語ったりむしろオリジナルの方をパクリ認定とかする馬鹿が多いから
56. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 22:21  ID:uqheeEbB0
オタク界隈に限らず学問でもそうだろ
たくさん知識ある方が優れてるんだよ
それを認められない時点で自分はバカで良いですって自己紹介してるようなもん
57. 自他とも認めるパーティマン  2018年05月31日 23:49  ID:CzzoLw6M0
そもそもオタクの生態ってそんなもんだと思う(小並感)
58. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月01日 01:11  ID:1QjpY4750
米46
自尊心はどの世代の男も抱えていると思うけど、最近の子って「俺たちの世代が頂点」みたいな変な団結力は確かに感じるな〜
59. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月01日 03:22  ID:oj6XJsC80
単に初期から好きな作品を途中から参戦してきた連中が今の現状だけでわかった風な物言いするのが気に入らないだけかと…キャラゲーとかだとそれが躊躇にでてるよね。
60. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月01日 07:29  ID:eYRsR.PG0
古いのを知ってるってことはそれだけ長い経歴があるか、短い経歴でも古いのを知るほど熱意があるってことにつながるから、知らない奴は経歴の浅いにわかか、そんなに熱意のないライト層ってことで軽んじられるんだろ
それで見下したりするのはどうかと思うけどな
61. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月01日 08:19  ID:1QjpY4750
見下すっちゅーか、ライト層なのに「歴代」とかそういう言葉を軽々しく持ち出すから、鼻に付くだけじゃねーの?
62. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月04日 14:12  ID:7MuSGmvr0
日本ってオタクまでもがバカになってしまったんだなぁ

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