ライフハックちゃんねる弐式職業 > 「プログラマー」と「エンジニア」って、何が違うの?

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2018年06月23日

29Comments |2018年06月23日 10:00|職業Edit


1 :VIPがお送りします

良くプログラマーは高給取り、エンジニアはブラックって聞くんだけど


18/06/21 23:39 ID:pM8SfeBZ0.net

5 :VIPがお送りします

逆だろ


18/06/21 23:40 ID:BQjjnmWZp.net

3 :VIPがお送りします

プログラマーだってエンジニアじゃん


18/06/21 23:40 ID:n8YnFFQD0.net

6 :VIPがお送りします

エンジニアっていうと機械屋とかまで入るぞ
システムエンジニアな


18/06/21 23:41 ID:JY3VNm/z0.net

11 :VIPがお送りします

>>6
まあよく勘違いされるけどシステムエンジニアは全くプログラミングしないけどな


18/06/21 23:42 ID:DM7g6FJzM.net

14 :VIPがお送りします

>>11
んなこたーない
本来のSEの業務範囲ではないだけで、SE兼PGなんてのはゴマンといる


18/06/21 23:43 ID:JY3VNm/z0.net

15 :VIPがお送りします

逆なのか、プログラマー>エンジニアなのか

>>6つまりかえがきくエンジニアはパソコンの組み立てとかってこと?


18/06/21 23:44 ID:pM8SfeBZ0.net

54 :VIPがお送りします

>>11
システムエンジニアはプログラミングするよ
セールスエンジニアとかサービスエンジニアとかはしないけど

会社ごとに意味が違うからこの議論無駄だけど


18/06/22 00:02 ID:F6hzEIb90.net

9 :VIPがお送りします

建築業界でいうと

プログラマー   土方
SE          設計士
エンジニア     建築材などの開発


18/06/21 23:42 ID:ed+X0xrM0.net

10 :VIPがお送りします

まあ、プログラマーが大工でSEは建築士だと思えばいいよ


18/06/21 23:42 ID:JY3VNm/z0.net

12 :VIPがお送りします

プログラマーはエンジニアの奴隷
エンジニアは経営者の奴隷


18/06/21 23:42 ID:R/Yi1RyDp.net

13 :VIPがお送りします

何らかの技術を持つのがエンジニア
その技術がプログラミングなのがプログラマー
アスリートとマラソンランナーの違いみたいなもん


18/06/21 23:43 ID:dPBS4Fbw0.net

17 :VIPがお送りします

町工場で鉄板切ったり溶接したりしてるおっさんもエンジニアだよ


18/06/21 23:45 ID:TdUrXcy50.net

22 :VIPがお送りします

でも日本のIT企業のSEって営業マンだよね…


18/06/21 23:47 ID:QZeLS25L0.net

25 :VIPがお送りします

>>22
どっちかというとチーフプログラマーのほうが多いんじゃね?


18/06/21 23:47 ID:JY3VNm/z0.net

23 :VIPがお送りします

本来SEはプログラミングはしないけど、ほっとんどのSEはPG兼ねてる
PG出来ないSEなんてろくにSE出来んやろ


18/06/21 23:47 ID:D4dGAKSH0.net

29 :VIPがお送りします

>>23
よく言われるエンジニアは簡単なプログラムはできるけど本当のプログラマーには勝てないでってこと?


18/06/21 23:50 ID:pM8SfeBZ0.net

34 :VIPがお送りします

>>29
それは人によるとしか言えんけど
PGの方がプログラミングは出来るべきとしか
SEはプログラミングしなくとも言語の特徴とか概要とかどうやったら実現出来るかとか把握してないと無理


18/06/21 23:54 ID:D4dGAKSH0.net

24 :VIPがお送りします

よくわからん

前に海外のプログラマーは需要が高くて日本のプログラマーはいくらでもかえがきくって聞いたんだけど最近になってプログラマーは高級取りって聞いて余計こんがらがってる


18/06/21 23:47 ID:pM8SfeBZ0.net

26 :VIPがお送りします

>>24
有能はどこでも引っ張りだこってだけ


18/06/21 23:49 ID:ARm6MwOL0.net

28 :VIPがお送りします

>>24
海外のプログラマーだって出稼ぎみたいな感じだよ
プロジェクトが出てくると集める 終わったら解散

故にほとんどのプログラマーが個人事業主だから
それが高給取りって言われてるんじゃね


18/06/21 23:50 ID:ed+X0xrM0.net

27 :VIPがお送りします

そらスキルあるやつは高給取れるし
ないやつはそれこそ誰でもできる仕事しかできないから必然的に薄給になる
どこの世界でも一緒のことだぞ


18/06/21 23:49 ID:n8YnFFQD0.net

37 :VIPがお送りします

日本のプログラマーは特定派遣ばっかりで、ほとんど派遣元に取られるから高給取りは少ないよ


18/06/21 23:54 ID:fI2ZzFrw0.net

42 :VIPがお送りします

>>37
最近プログラマーで年収800とかちらほら聞くんだけど


18/06/21 23:59 ID:pM8SfeBZ0.net

65 :VIPがお送りします

>>42
中小企業じゃ無理だな
一般的に300〜600万くらいじゃないかな?
一時的に高給っぽく見えるのは忙しくて残業代で稼いでるようなもん


18/06/22 00:04 ID:ciI1NeEk0.net

73 :VIPがお送りします

>>65
うちプログラマーでだいたい500〜800だよ
上で1000


18/06/22 00:08 ID:F6hzEIb90.net

40 :VIPがお送りします

分類的にはエンジニア>システムエンジニア>プログラマーっていう認識でよき?


18/06/21 23:57 ID:pM8SfeBZ0.net

43 :VIPがお送りします

>>40
本質的には、SEとPGは全く別の概念
SEの仕事はシステムを設計すること
PGの仕事はプログラムを書くこと
原作者と小説家くらいの違いがある


18/06/21 23:59 ID:JY3VNm/z0.net

52 :VIPがお送りします

>>43
SEはこんなことをできるようにしてくれって頼む側で、PGはそれを実現できるようにプログラムするってことかな?


18/06/22 00:01 ID:LKmspsmm0.net

44 :VIPがお送りします

田舎だと、SE兼PGで1〜2人で全工程やるぞ


18/06/21 23:59 ID:fI2ZzFrw0.net

55 :VIPがお送りします

場所によるけど登場人物全部俺みたいな現場も多いよ

今まさに、基本設計→詳細設計→開発→結合→納品までやってる俺がいる


18/06/22 00:02 ID:USOg+10Zd.net

81 :VIPがお送りします

フリーでやっても福利厚生退職金税金まで考えたら額面1.6倍くらいでようやくトントンって聞いた


18/06/22 00:11 ID:McMmZkYzp.net

84 :VIPがお送りします

>>81
そもそも今って同じ会社にずっといるっていう保証もないし
それ考えたらフリーでいい気もするんだよね
特に結婚とかしないんだったらそれでいいかなと思ってる


18/06/22 00:13 ID:USOg+10Zd.net

86 :VIPがお送りします

>>84
ずっと契約とれる当てがあるならフリーでもいいと思うけどそうじゃないなら考えた方がいいと思う
若くて自信あるなら止めない


18/06/22 00:20 ID:dJxwt+Jk0.net

87 :VIPがお送りします

>>86
それも超わかる
ただフリーのおっさんみてると半端なく使えないおっさんまー多いよ
てことはその程度でやってけるっていう事なんだと思うのよね
結局現場数ヵ月で移るし、営業はできる人ですって嘘言って
現場ぶっこむし
自分の心が折れなければやってける業界だとは思う
10年後20年後同じようにやれる保証はないけど


18/06/22 00:26 ID:USOg+10Zd.net

88 :VIPがお送りします

上流と下流って言うの嫌い
フロントとバックの方がまだ好き
そもそも役割が違う


18/06/22 00:38 ID:5sjP/yI5r.net

85 :VIPがお送りします

パネェと半端ないくらい違う。

ITエンジニアのための「人生戦略」の教科書

18/06/22 00:14 ID:e2EXgkvu0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1529591974/


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:16  ID:zLavqTyi0
プログラマはエンジニアのうちの1つじゃないの。
2. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:21  ID:lPUqAoF.0
エンジニア=工学知識をもとに機械、建築、システムなどの設計を行う人
プログラマー=プログラムを組むのを仕事にしている人
3.   2018年06月23日 10:23  ID:IMu0hyHi0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
4. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:33  ID:KZVHokGH0
SEが上みたいなのは日本だけで、海外じゃプログラマーで一括りだってのも頭に入れた方がいい
5. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:38  ID:NF0bWfye0
設計士と大工の関係と同じ
設計から大工仕事までやる人も多い
6. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:43  ID:OrzYNJid0
プログラマーはプログラミングする人
エンジニアはタレット置いて敵にダメージ与えたりワープ作って前線キープさせるためのクラス
7. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:46  ID:GgexdGxH0
エンジニアとは仕事に使う道具(プログラム含む)を自分の考えで作り
時間の経過でそれをより良くできる人のことではないかと

自分専用にカスタマイズしてる用具を長年使い続ける清掃業の人も
ある意味エンジニアだと思う
8. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:48  ID:lkPeqZ1Q0
エンジニアって無理やり訳したら職人みたいな意味だろ
9. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:50  ID:U62JRhmB0
※6
そりゃテクニシャンだ
エンジニアはもうすこし学問より
10. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:50  ID:b3SA.Y5k0
実際の工事現場で出来ることや工賃、材料コストを把握してなきゃ設計は出来ないけど
設計図に従って作業をするのは原理上は誰でもできる
ただ壁塗り一つでも職人はいるし出来は雲泥になるわけだな
11. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 10:56  ID:ODQA2AAW0
 SEとプログラマーって本来違うものだって思うけど、うちの会社は同じだな設計もやってコーディングもする、よその会社は違うのかな?
12. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 11:05  ID:pu0aemuG0
実際はプログラマーは作業者
技術力なんてない、コピペして言われた通りに作業するだけ

SEは、内容を理解してないがなんとなくで指示してプロジェクトを混乱させて責任をプログラマーや営業のせいにするのがメイン業務だよ
13. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 11:07  ID:h0BmDvdD0
うちは大手だからSEはマネジメント中心
14. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 11:10  ID:vH9otXBc0
見積もり、設計、プロジェクト運営しつつ実装テスト工程では作業者も兼ねるのが普通の日本のSEじゃないんか?
15. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 11:16  ID:7tYmcT3N0
純粋なプログラマなんてもういないだろうな。
昔はいただろうけど、今現在ほとんどの処理は一から作る必要なんて無くて開発の際のコーディング量より引用する量のほうが多いから。

システムエンジニアで統一したほうが良いんじゃないかな。
16. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 11:25  ID:QA.E8f4D0
SEは客と直接折衝して仕様をまとめ、金の話をまとめ、チームをまとめ、開発を引っ張り、テストをまとめ、次の仕事を取ってくるまでがタスク。
プラグラマは、まともに動く物を作るのが仕事。
17. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 11:52  ID:7WvlzH6m0
エンジニアとか範囲広すぎやろ
18. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 12:02  ID:QfZU4yAt0
エンジニア:監督全般、SE:野球の監督、プログラマー:野球選手
19. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 12:10  ID:1tv0tzF30
エンジニア すごい幅の広い言葉。大ざっぱに物を作る人全般。
システムエンジニア システム(ハードウェアも含まれることもある)の構築保守運用屋さん
ネットワークエンジニア サーバーやネットワークの構築保守運用屋さん
プログラマ プログラムを打つ人
20. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 12:11  ID:Q.2D6tS.0
エンジニアの語源はエンジンだからな。
末端部品のように変えが効かなく、原動力の根源となって行動しているような人がエンジニアだよ

いなくなってもいい、いやむしろいなくなってくれたほうがいいという人は肩書がエンジニアでもエンジニアではありません。
21. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 12:27  ID:nK2sBh900
SI系のシステムエンジニアってのは実質PMだからな。
要件、コスト、人員、スケジュールの調整が主な仕事。
22. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 12:51  ID:93G0j2Cu0
プログラマも単語が独り歩きしすぎてる感があるけどな
組むだけじゃなくてテスト(単体・結合レベルまで)もプログラマの仕事だけど説明では無視されがち
プログラミングできないシステムエンジニアは肩書だけの似非職種だな
23. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 13:06  ID:m.Xi7DuT0
ITっていうとSIの事ばっかだよね
ベンチャーだと同じプログラマーでも全然役割違うのに
と言うか一番の花形
24. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 13:19  ID:xTeh.zbT0
中学レベルの英語の問題やんこれw
25. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 15:18  ID:Ik66EfDm0
ITエンジニアの求人はプログラミングをどれだけやるのか分からないこと多いわ
そもそもITエンジニアの種類が多すぎて混乱する
未経験でインフラエンジニアとか難しそうで抵抗あるぞ
26. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 15:54  ID:E0sYHeVM0
PGはくそらくだけど

くそできねえSEにあたると絶望
27. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 16:05  ID:f3fSAUjV0
SEはプロジェクトマネジメントが主。進め方よって設計もプログラミングもする場合がある。
PGはプログラミングが主。設計もする場合がある。
PGは業界の需要と供給で価値が変わる。先進性がない限り基本的に安い。モノを作れるかどうかが重要。
SEはプロジェクトのPL/PMの経験数で価値が決まる。プロジェクトを推進できるかどうかが重要。
28. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月23日 18:09  ID:pCW5LxqN0
ハード設計エンジニアが出てなくて唖然。
回路設計者あたりがエンジニアっぽいけどな。
ITやSIなどのソフトは十把一絡げでプログラマでいいやん。
29. 自他とも認めるパーティマン  2018年06月24日 00:20  ID:kAHBHcVz0
ラノベのなれる!SEなんて、ただの雑用エンジニアだからなあ

顧客に提案したり、要らん部分を削るように説得したり、営業のワガママ聞きながらPGに指示するのがSE

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