ライフハックちゃんねる弐式経済 > マスコミ「日本の借金1000兆円ヤバイヤバイ破綻するぞするぞ」← 結局これはマジなのか?

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2018年08月03日

53コメント |2018年08月03日 11:00|経済Edit


1 :名無し募集中。。。
楽天証券の人は返せなくなったら刷ればいいだけ大丈夫って言ってるし
何が真実なのかわからんのだが

18/08/01 17:35 0.net ID:?

2 :名無し募集中。。。

少なくとも他国から借りてたギリシャみたいにはならんよ


18/08/01 17:36 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

ヤバくなければ消費税増税の必要ないよな?


18/08/01 17:39 0.net ID:?

18 :名無し募集中。。。

>>6
増税しやすくするためにやばいやばいっていうデマを流してるんだよ


18/08/01 17:48 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。

マジだよ
余裕なら消費税なんてものは存在しなかった
ちょっと勉強すればわかるが70年代から火の車


18/08/01 17:39 0.net ID:?

8 :名無し募集中。。。

ヤバくないと言ってる奴うさん臭いのばっかりじゃん


18/08/01 17:41 0.net ID:?

10 :名無し募集中。。。

ケインズ主義では国の借金が増えるのは当たり前です
増えても将来の誰かが返せば問題無いのです
でも今の日本は少子高齢化で将来返す人がいなくなります
でもたぶん問題ないでしょう僕らが居なくなった後のことなので


18/08/01 17:43 0.net ID:?

11 :名無し募集中。。。

財務省は日本の国債は世界一安全って言ってるよ


18/08/01 17:44 0.net ID:?

14 :名無し募集中。。。

>>11
30兆円もちょろまかす財務省の言うことなんて誰が信じるの?


18/08/01 17:46 0.net ID:?

13 :名無し募集中。。。

あれだけヤバいと言われたジンバブエでも何とかなってるじゃん
ムガベ前大統領だって生きてる


18/08/01 17:45 0.net ID:?

16 :名無し募集中。。。

近いうちに日本が破綻する方に全財産を賭けてる投資家がいれば信憑性が高まるんだろうけど
そんなやつ世界中を探してもどこにもいない


18/08/01 17:47 0.net ID:?

62 :名無し募集中。。。

>>16
日本が破綻というより
日本の国債の空売りを狙ってるファンドはいるみたい


18/08/01 19:21 0.net ID:?

19 :名無し募集中。。。

なぜか資産には一切言及しないのな


18/08/01 17:49 0.net ID:?

21 :名無し募集中。。。

資産があるから大丈夫って大丈夫じゃねえじゃんw


18/08/01 17:50 0.net ID:?

30 :名無し募集中。。。

毎年1兆社会保障費あがってくんだぜ
無理ゲー


18/08/01 18:07 0.net ID:?

32 :名無し募集中。。。

今国債の半分は日銀が持ってる
日銀の資産は国の資産と同じ
これだけで借金が半減してる


18/08/01 18:11 0.net ID:?

33 :名無し募集中。。。

ヤバくなくて金刷れば良いだけなら
税金上げなくて
いやいっそ税金取らなくてもいいんじゃね?


18/08/01 18:11 0.net ID:?

40 :名無し募集中。。。

仮に全く問題ないにも関わらず国会議員官僚が結託して増税してるなら革命起こされても文句いえねーな


18/08/01 18:18 0.net ID:?

48 :名無し募集中。。。

日本の場合はとにかく圧倒的な社会保障費で財政難になってる
国民が払ってる額と負担してる額が全く釣り合いが取れていない
だから消費税でも何でも良いが重税国家とするのか
老人を見捨てる社会とするのか選択肢はこのうちのどちらかしか無い

と言うのを何十回説明してもお前ら大衆は改革すれば何とかなるだの議員や公務員減らせば何とかなるだの
甘いことばかり言ってる


18/08/01 18:28 0.net ID:?

60 :名無し募集中。。。

池上彰かなんかがどうにかなってしまうものなのですとか言ってた気がするw


18/08/01 19:18 0.net ID:?

64 :名無し募集中。。。

そんなこと言ってたっけ
国の借金と言いながら借りてる相手は国民だからおkみたいな理屈は聞いたが


18/08/01 19:28 0.net ID:?

65 :名無し募集中。。。

結局諸説入り乱れてどれくらいヤバいのか誰もはっきり断言できないのがヤバい


18/08/01 19:29 0.net ID:?

71 :名無し募集中。。。

本当にヤバい事態ってのは
日本が借金を順調に減らして残額が今の10分の1まで縮小したとする
こうなった時にグローバル経済のバランス上どういう状況になるか馬鹿でも分かる


18/08/01 21:11 0.net ID:?

72 :名無し募集中。。。

なんか国民の預貯金がもっとあるから大丈夫みたいなことを聞いた


18/08/01 21:12 0.net ID:?

73 :名無し募集中。。。

>>72
まぁそれもおかしいんだけどな
そもそも民間の金融機関が保有してる国債を返済するのになぜ債権者の資産が使われるのかと
おかしいだろw


18/08/01 21:19 0.net ID:?

84 :名無し募集中。。。

日本の最新月の貿易収支が3038億円の赤字なのに
第1次所得収支が2兆3980億円の黒字だ
黙っていても日本の海外資産がどんどん増えてる状態
一体誰が借金を返せというのだろうか?


18/08/01 21:56 0.net ID:?

98 :名無し募集中。。。

でもこれが2000兆円まで増えたら流石にヤバいだろ
今のところ順調に増えてるし


18/08/01 23:24 0.net ID:?

107 :名無し募集中。。。
>>1
国内の借金って事は為替相場に影響を受けないって事
これすなわち円を刷って返せばOKと言う事になる

実はこれ財務省自身も言っている(1)参照
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

ただ円を刷れば高インフレになり国民生活に影響が出る事になる

で、現状ほとんどの国債を日銀が買って円を刷っている訳だが
ハイパーインフレどころか2%のインフレすら起こらないと言う現状な訳だ

だからもっと円刷ってもOKな状態だと思っていい

18/08/02 06:18 0.net ID:?

108 :名無し募集中。。。

もう10パー近くは外国が国際買ってるよ
今後どんどん増えるだろうね
ネトウヨがどこまで強がれるか見物w


18/08/02 06:21 0.net ID:?

110 :名無し募集中。。。

>>108
本当にヤバかったら外国人が買うわけないわ


18/08/02 06:25 0.net ID:?

66 :名無し募集中。。。

この問題アホでもわかるように説明できる人出てこないよね
話をすり替えたりややこしくする奴は詐欺師だってばっちゃが言ってた

逃げられない世代―日本型「先送り」システムの限界

18/08/01 20:52 0.net ID:?

編集元:「http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1533112531/


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:10  ID:.2ZLBIue0
本当の側面もあるが、財務省とのつながりで書かれる記事が多くて問題とは聞いたな

健全な議論はあるべきだと思うね
2. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:24  ID:hksWwVqH0
毎年1兆円社会保障費増えるって言うけどその金はどこに消えてるんだろうな。
外国の薬代に消えてるんなら消えるのも分かるけど。
底辺の介護士とかの給料に使われたら普通に循環するはず。
社会保障費と言っても結局金持ちがまたため込む形で消えるんだろうな。
個人では医者とか、医療関係の企業が……。
ちゃんと全部国内で使ってくれるんなら毎年1兆どころか2兆3兆増えても問題ないと思うんだけど。
3. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:26  ID:QHIPZ0xR0
結局誰にも分からないってのが結論でしょ
4. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:32  ID:uDeT.API0
事実として、一般会計の24%が国債費に取られてるわけだから
国債発行高減らせってのはわかる
5. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:35  ID:xcNCZc3Z0
借金が1,000兆円だが、資産も1,000兆円。
±0なので問題なし。
6. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:38  ID:7i2rS9xM0
返せなくなったら刷るってのは根本の解決になってないから
刷る量が段々多くなってインフレ起こって円が紙くずになる
もう返せる状況では無いから時限爆弾のタイマーは作動している事になる

時限爆弾を解除する方法は社会保障をなくす・減らすしか無い
でも、それをやろうとすると選挙で負けるからできない
7. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:47  ID:k17bCWwf0
年寄りが増えると年金や医療費が増えるのは仕方ない
8. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 11:47  ID:rB9eLYgq0








   財務省「 HPには 収入(貯金)1500兆円、支出(借金)1000兆円と書いてある。 」







   つまり年収1500万のパッパが、年間で家族の為に1000万使うってことだろw


   毎年500兆円の黒字家計が破産するわけがないwww



9. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:02  ID:HxZ8L4u50
政治家は自国民から吸い上げた金だから、返さなくてもオッケー見たいな軽いノリやからな。
自分が生きてる間は事なかれ主義よ。

人が極限まで減れば勝手に繁殖するでしょって考えも持ってるはず
10. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:04  ID:nNREX.2O0
一般会計の24%が国債の償還や利子の支払いなどに充てられているのはそうなんやが、そのうちの半分以上が子会社の日銀を通して特別会計のほうに戻ってきているんやけどな
国債の半分は日銀が持っているし、日銀が儲けたぶんは政府に戻さないといけないことになっているし
11. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:05  ID:Q37YCJa10
刷った国債の大半が国内で循環してんだろ?
国力の単位で見れば外国に出ていった国債分しか減っていない
無尽蔵に増やしてはいけないけど、輸出だけでやっていけるのではないのだから、多少は刷らないと国内に兼ねが回らない
12. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:07  ID:Qs3Sbj3s0
とりあえず試しに借金返済オンリーで1000兆刷ってみませんか?
どうなるのか
13. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:07  ID:x79e7C290
真面目な話BIと自動運転失敗したらガチでやばい
下手すりゃ50年持たないぞ
14. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:08  ID:aN72U2BK0
「日本の」って言う時点で嘘だからな
15. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:12  ID:NARI.Pbi0
本当にやばいのは水面下で動いているから一般的に話題にならないよ
どっちにしろ個人で必死に貯めた資産は飛ぶね
16. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:14  ID:ON5PpWME0
保守的な日本人が自国の国債手放すとも思えんし、
ていうかじゃあどの国の国債買うのよみたいな話だし。
消費税だってまだ10%だし、まだまだ全然破綻はないわ。
17. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:19  ID:XTWmjv930
一般家庭で言うと、トーチャンの稼ぎが少ないので
ジジババの年金や子供のお年玉に手を付けている一方で
いつ返ってくるかわからないけど外に貸してる債権もある状態
家族が我慢さえしてれば平和が維持されるが
その我慢はいつまで続くでしょうかって状態
18. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:20  ID:dqGT5YFb0
今を生きる俺らと関係ないと言えば関係ない
最終的に社会が崩壊して、大量の人類が土に返るかもしれんし地球は滅ぶかもしれんがまあその程度
生物は須らくそういうもんだ
19. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:22  ID:RNviQ4a20
もう完全に論破された妄論なのに、今まで借金があるといってきたことを
いまさら撤回できないんで荒唐無稽な論理を積み立てて、正当化しようとする
評論家ばかり。こいつらが消えない限りずっと日本はこれに振り回される。
いったいあと何十年この話をきけばいいんだろう。その間に、日本は衰退していくのに。
20. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:23  ID:pXTlpcXw0
低学歴や貧乏人が気にすることじゃねえよ
国債すら買ってねえオッサンが偉そうに破綻するぞと喚いてるだけだ
「お前には1円も関係ねえだろ」と言ってやれ
21. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:24  ID:P0TyJZ9C0
国債のデフォルトはないだろう(日銀が保有しているため)
しかし国力が落ちれば税率を引き上げるかインフレで利子を補填するしかない
両者を組み合わせたスタグフレーションで経済が死ぬほうが早い

ネットで大丈夫と言っているやつは基本的にデフォルトしか想定してないから論外
22. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:25  ID:2.DKOg760
ヤベーって言ってる奴に一言質問していいか?
仮に今の10倍に国債が増えたとして、誰かに無理矢理取り立てられたりするの?
つまりそういう事

これの意味が分からなければバカだろ
23. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:26  ID:pXTlpcXw0
ヤバいヤバい言ってる奴は代替手段を考えられるのかと
学も金もなく官僚でも政治家でもないなら、国よりもてめえ自身の借金の心配してろ
24. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:33  ID:zylqJETy0
ストックやなくてフローで考えろ
さらに言えば通貨発行権もあるから
ひどいインフレにならん限りは問題無いから
もっと国債発行しろ
25. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:37  ID:wK6rtWPA0
国に借金返せと言っても円の価値が下がって借りた金が目減りするだけ
保有資産と税収が借金に見合わないなら問題だが、そうじゃない
26. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:37  ID:bf3d5dIP0
増刷=ハイパーインフレって喚くアホが多すぎるのが問題
中国もアメリカも増刷しましたがハイパーインフレになりましたか?
むしろインフレに傾いたらその時こそ増税すればいい
27. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:39  ID:LRlM3e7b0
ほとんどが国民からの借金なのにそれを国民辺りに換算する自作自演
28. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:44  ID:0VL0Zer80
財務省と日銀の区別はつけて下さい。
29. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 12:47  ID:NARI.Pbi0
お前らの指摘してる予想なんていままで当たった事あんのかよw
未来なんて誰にも予想できないのにその指摘通りになれば誰でも預言者になれるわw
30. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 13:01  ID:kKKfI9vj0
確実に言えるのは
誰かが(どこかの世代が)犠牲になるということ

そして皆自分は犠牲になりたくないので
押し付け合いや言い訳をしているということ
31. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 13:04  ID:Aj.o4Af20
本当にヤバいのはあんまり取り上げないよ
国民年金も一時期取り上げてたけど、今は全然やらんし
もっとヤバい厚生年金なんかほとんどやらん
国民年金未納でも黒字で潰れんけど、厚生年金なんかもうどうしようもない状態
32. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 13:22  ID:CziKZmka0
社会不安を煽ることで商売している連中が多すぎる
そういう連中と財務省の省益が合致しているのが問題

資産を考慮すれば差し引き借金100兆円って計算出てるじゃない
っていうことは一般会計予算1年分ということでもあって、
大したことないどころか、実はものすごく上手く経営していることになる
世界的な債権国であり、膨大な資産を持つ国のどこが危険なのか

仮に日本がダメなら世界中のほぼ全ての国がダメだ
次は世界大戦でも煽るのか?
33. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 13:23  ID:NXaO.sNa0
日本の借金じゃなくて日本政府の借金。
日本は国としては黒字国。
34. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 13:45  ID:iJ0.hk5R0
国債が国内で回ってるから大丈夫って言うなら
消費税も国内で金回ってるだけだから文句言うなよ
35. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 13:58  ID:0.9GY8zg0
※34
国債発行など財政出動は景気をよくする
増税などの財政緊縮は景気を悪くする
景気が悪くする政策に文句を言ってるんだから何も間違ってない
36. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 14:53  ID:2CzyJgla0
わりと本気で純資産があるから大丈夫と思っているネット民はやべーわ

GDP減→利払増→増税→(資本逃避・死荷重)→GDP減

GDP減→利払増→インフレによる相殺→(資本逃避・死荷重)→GDP減

まあGDPが減少し始める前に(人口がまだ大きいうちに)
国債増発して一発逆転ってのは分かるんだけど
純資産があっても負債と資産を相殺するような状況は想像したくない
資本流出を避けるために中国式の規制でも敷くか
37. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 14:56  ID:2CzyJgla0
もちろん、いま起こそうとしているインフレは↑とは別な
上のインフレが起こったらアウト
38. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 15:02  ID:VBezqsVa0
結局地球上の誰にも分からんってのが真理でしょ
無責任にいうだけならそれこそ30年以上前から言ってんだし
39. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 15:52  ID:KqvpQCJy0
「借金が増えている」と言いながら誰が誰に借りてるのか言わないマスゴミ
それだけ聞くと不勉強な人間は「日本が外国に借金してるのか」と勘違いする
40. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 16:29  ID:EO7VOufc0
いやいや数値を見れば財政が破綻するかしないかなんて普通に分かるわ。どうなるか誰にも分からないなんて言ってる奴は経済勉強しようね。
日本の財政は日本政府だけじゃなくて日銀含めた連結ベースで考えたら全然余裕。日本よりも財政状態の悪いアメリカと比べたら、まだ250兆円程は借金しても大丈夫だぞ。
財務省が財政破綻するって言ってるのは、国民の危機感煽って増税しやすくするためだし。
41. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 17:15  ID:FLdFO0dp0
敗戦国は赤字でヤバいと言っておかないとアメリカと乞食朝鮮が寄ってくるからな
早く第三次大戦はじまらないと、真に受ける奴がもっと増えそう
42. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 17:33  ID:F2WejXo80
66 :名無し募集中。。。
この問題アホでもわかるように説明できる人出てこないよね

国は大丈夫だ
お前ら国民に重税で払わせるだけだから
政治家や上級国民はそれ以上に懐に入れるから無問題w
43. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 18:35  ID:VECAVGb70
まぁ健康といえないけど、病気ではないって感じかな
他国に借金してたら病気と扱っていいと思う
44. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 18:52  ID:4oAu3trD0
そう心配すんな、どうせ一般国民であるからにはなるようにしかならん。
上級国民のように海外にうまいこと分散したりダミー会社通して資金洗浄とかできんしな。
どんなに資産隠したって持っていかれるものは持っていかれるからな。
戦後の生きるか死ぬかの混乱期は預金封鎖して乗り切ってるし、そこまでひどい常態にはならんだろうよ。
45. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 19:04  ID:SzUBV1Fm0
どんどん借金してもいいならこれから増税する必要はないよね?
46. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月03日 19:16  ID:OTNiUMjD0
国民から借りている : おおよそ嘘じゃない
だから大丈夫 : 嘘。借金を返す必要はある。
         ↓
デフォルトする:国債購入者から回収:金持ち、銀行が死ぬ
増税する:税の組み立て次第だが国民から回収:国民が死ぬ

どちらにしても、誰かしらが死ぬ。
貧民としてはデフォルトして銀行が日本に数行くらいになることを希望
47. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月04日 07:45  ID:Bv3fUMwt0
国内だろうが国外だろうが若干期間が異なるだけで結果は同じ。公に国を買われるのか実質的に国を買われるのかの違いだけ。
既に多国籍企業に日本中枢部が持ってかれ始めてる。
48. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月04日 10:22  ID:ckEb3arq0
明治時代(1000円で家が建った時代)に1000万円の借金を国がしたとして、今余裕で返せるだろ
持続的なインフレってのはそういう事だ
この間、たったの150年だぞ?
100年国債を発行したと考えれば、それでその時代何ができて、返済時にはどれだけその価値が無意味になってるか分かるはず
無から金を作れるのが国債本位制の現代経済なわけで、すでに金本位制は過去の産物

日本以外の先進国はそれを理解してるから、日本同様の緊縮馬鹿のドイツ以外は国債発行&財政出動をしてしっかり経済成長&マイルドインフレが達成されている
乗り遅れれば他国の経済成長にもインフレにも着いていけず、日本が相対的に貧乏になるだけ
額面が大きくなり過ぎたらデノミすればいい

デフレで喜ぶのは預貯金の額が大きい金持ちだけ
49. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月04日 19:01  ID:FxJ2AOG70
元気に働いてる人は破綻したほうが負担下がって良いんだって
50. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月05日 00:45  ID:KzGsetNJ0
結論は日本の財政は全くやばくない。むしろ世界一安全。

日本政府の子会社である日本銀行がもっている国債(日本政府の借金)は返す必要がない。
今日本銀行が持っている分は全体の40%ぐらいあるから実質的にはだいぶ少ないんだよな。


詳しくは三橋貴明のブログ見れば載ってるよ
51. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月05日 03:59  ID:u19588pB0
マス塵の連中が誰1人
日本から逃げ出さず、むしろ日本国内で不動産買ってるのが

その答えだよw
52. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月05日 10:29  ID:geuosqyk0
>>48
この理屈を理解できれば、日本の借金は減る方が問題だって分かるんだけど
理解しないやつが多すぎる。
53. 自他とも認めるパーティマン  2018年08月06日 01:02  ID:1dknzBp40
日本がダメなら他の国はもっとダメだから…

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