ライフハックちゃんねる弐式職業IT・インターネット) > お前らやたらプログラマ目指すけど・・・「SE」って選択肢はないのか?

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2018年10月16日

30コメント |2018年10月16日 11:00|職業IT・インターネットEdit


1 :VIPがお送りします

SEのほうが待遇もやりがいもずっといいのに


18/10/14 15:15 ID:gsOCN8C+0.net

3 :VIPがお送りします

違いがわからん


18/10/14 15:16 ID:5qlINsjHM.net

7 :VIPがお送りします

>>3
大雑把には
SEがユーザから要件を聞いて仕様書にまとめる
プログラマは仕様書に基づいてコード書く


18/10/14 15:19 ID:gsOCN8C+0.net

4 :VIPがお送りします

来月で26だけど今からスクール通ってSE目指したいと思ってるんだけど遅いかな?


18/10/14 15:17 ID:LHuZy/Mya.net

9 :VIPがお送りします

>>4
未経験者のSE中途採用はないかと
まずはプログラマからスタートしてSEに移行するというのなら可能


18/10/14 15:20 ID:gsOCN8C+0.net

5 :VIPがお送りします

SEのやりがいって何?


18/10/14 15:17 ID:8to/OemgH.net

10 :VIPがお送りします

>>5
どういうものを作るか自分で決められる
いいシステム作ればユーザに感謝される
ユーザと話をすること自体が楽しい


18/10/14 15:22 ID:gsOCN8C+0.net

6 :VIPがお送りします

プログラマの利点って人付き合いの無さなのにseになったら本末転倒感ある


18/10/14 15:18 ID:qIwy85R80.net

12 :VIPがお送りします

>>6
仕様書にすべてが明確に書かれていることは現実的にはほとんどないから
プログラマでもPLあるいは客と話して詳細を詰めなきゃならんぞ
コミュ障だとプログラマも厳しい


18/10/14 15:24 ID:gsOCN8C+0.net

13 :VIPがお送りします

>>12
まじか
話さなくて済むと聞いて転職考えてたのに残念


18/10/14 15:28 ID:qIwy85R80.net

14 :VIPがお送りします

>>13
職業プログラマは国語力が一番大事だと思う
その次がコード
いくらコードがかけても要件を勘違いしてたら意味ない


18/10/14 15:30 ID:gsOCN8C+0.net

15 :VIPがお送りします

作るものを自分で決められないんだが?


18/10/14 15:30 ID:SMeVaeHx0.net

16 :VIPがお送りします

>>15
確かに要件はユーザが決めるな
でもそれについて自分の考えを伝えて検討してもらうことはできるし、ある程度のコントロールも可能
決まった要件をどうやって実現するかの仕組みについては自由に決められるし


18/10/14 15:32 ID:gsOCN8C+0.net

17 :VIPがお送りします

人いないんでSE兼プログラマです


18/10/14 15:33 ID:eXr9FYMp0.net

18 :VIPがお送りします

>>17
多いよね
自分でもコーディングできるくらいじゃないと技術的に正しい判断をしている自信が持てないし


18/10/14 15:35 ID:gsOCN8C+0.net

19 :VIPがお送りします

>>18
プログラミングもやってると、ユーザーからの要望が可能かどうかの判断ってある程度その場で可能になるのがいいと思うの
妥協点としてある程度要望に寄せた形での代案の提案とかも出来るしね


18/10/14 15:40 ID:eXr9FYMp0.net

20 :VIPがお送りします

>>19
技術できる奴が設計やるべきだな
技術についていけなくなった老害が偉そうにPM・設計やってるのがトラブルの大きな原因


18/10/14 15:43 ID:gsOCN8C+0.net

21 :VIPがお送りします

軽減税率とかクソめんどくさいんだけど


18/10/14 15:45 ID:I6pJuRwXa.net

22 :VIPがお送りします

>>21
新しい消費税?
めんどくさい反面食い扶持でもある
税金計算ハードコーディング埋め込みとかしてりゃ地獄だろうけど
税金計算を独立させてあればそこまででも
めんどくさい反面、設計能力の違いを見せることができる


18/10/14 15:49 ID:gsOCN8C+0.net

25 :VIPがお送りします

業界外のヤツなら別に最初はプログラマを目指すの当然じゃん?
SEを目指すかどうかなんてプログラマになってからの話だろ


18/10/14 16:55 ID:RI1c0FA70.net

27 :VIPがお送りします

>>25
数学、アルゴリズム、言語ガーとかやってる暇があれば
プロジェクト管理とか設計についてやったほうが幸せになれる
というのが趣旨かな


18/10/14 17:00 ID:gsOCN8C+0.net

26 :VIPがお送りします

ユーザーと話すのが苦痛なんだが?


18/10/14 16:57 ID:6e7WtsLy0.net

28 :VIPがお送りします

>>26
個人の好みはあると思う
ただ業界としてはユーザと話せる人が優遇される


18/10/14 17:01 ID:gsOCN8C+0.net

29 :VIPがお送りします

SEとかつまんねえじゃん
プログラマ諦めてSE目指すくらいならインフラエンジニア行くわ


18/10/14 17:07 ID:KsI6TE900.net

31 :VIPがお送りします

>>29
インフラとかプログラマよりつまらないと思うが
システム作るの楽しくない?
SE・プログラマはものづくりしてるけどインフラは運用保守


18/10/14 17:09 ID:gsOCN8C+0.net

33 :VIPがお送りします

下流SEは死屍累々と聞くが


18/10/14 17:13 ID:Oh0bV2xnM.net

34 :VIPがお送りします

>>33
設計はシステムの根幹だからミスすると死ぬ


18/10/14 17:14 ID:gsOCN8C+0.net

37 :VIPがお送りします

>>34
ウォーターフォールモデル開発じゃんそれ


18/10/14 17:19 ID:RI1c0FA70.net

39 :VIPがお送りします

>>37
繰り返し回すからってどうしようもない設計でスタートしてもいいことにはならないぞ
設計がスタートだからそこで間違ってると確実に後に影響がある


18/10/14 17:22 ID:gsOCN8C+0.net

47 :VIPがお送りします

人間相手に仕事しなきゃいけないじゃん?
人間ってクソじゃん?
営業・飲食業ってクソじゃん? だからSEもクソじゃん?


18/10/14 17:56 .net ID:?

49 :VIPがお送りします

>>47
周りからも基地外だと思われているような奴がユーザ側の担当者になることはまずない
金かけてシステム作るんだからまともな人を用意してくれる


18/10/14 18:09 ID:gsOCN8C+0.net

50 :VIPがお送りします

SEだって最初からSE職やるわけじゃないよね
何年かプログラマーやらされるんじゃないのか
それとも、いきなりプロジェクトやらされたりするところもあるのだろうか


18/10/14 18:59 ID:QHrnoRBKd.net

51 :VIPがお送りします

>>50
会社による
噂で聞くには初っ端SEはあるらしい
プログラミング言語もツールの類もさっぱりだけど仕様書書いてるみたいなこともあるらしい


18/10/14 19:17 ID:QvRMBMaka.net

52 :VIPがお送りします

SIerとSEの違いがわからん


18/10/14 19:18 ID:IuVyjrfi0.net

44 :VIPがお送りします

プログラマよほが給料いいよ

自分の給料をいまより上げる方法 あなたの価値はこう決まっている

18/10/14 17:25 ID:zSmBI3PX0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539497750/



 コメント一覧 (30)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 11:18
    • SE、PGなんて会社員ぐらいのカテゴリでしょw
      なぜ誰も業種で比較しないのか
      金額もやりがいも必要なスキルも全然違うのに
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 11:22
    • 客の要求と出来上がりの違いのブランコの画像は?
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 11:41
    • インフラエンジニアは、攻めと守りで二極化が進んでるからつまらんと一蹴するのはよくない
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:03
    • 現役SEやけど、SEなんて中小でやるもんじゃないよ
      大手じゃないとやりがいなんて全くない
      「予算がないリソースがない」
      耳にたこできるくらい聞いたわこの言葉
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:04
    • プログラム一切分からないseとかほんとつかえねぇからな
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:14
    • 無能なSEに設計任せるより有能なプログラマに設計やらせたほうがずっとマシ
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:20
    • SEとか空気読めて頭の回転が速いやつじゃないと無理
      ユーザのよくわからん要望を正確に読み取るのは難しいしユーザに嫌われないように接さないといけないしコミュ力の塊やでほんま
      まぁたまにだめなSEおるけどなその下につく人たちはほんと悲惨
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:26
    • SE>PGなのは日本ぐらいだよね
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:30
    • インフラツマラン…
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:32
    • ※6
      有能でもPGはPG。
      設計やりはじめた時点で、そいつはもうSE。
      そして有能なPGが有能なSEになれるとは限らない。
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:34
    • 自由にやりたいならSIじゃないと
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:35
    • ITドカタって言われるのが最近よく分かってきた。
      マジでやってる事ドカタなんだもん。
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:36
    • どっちもどっち
      なんか難しくして分けてるけど、日本じゃどっちもやらなあかんので面倒にしても意味無いよ
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:36
    • >まずはプログラマからスタートしてSEに移行するというのなら可能
      SEなるには結局プログラマ目指さないと意味ないじゃんアホかこいつ
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:51
    • プログラムかけないやつが書いた設計なんて読めたもんじゃない
      上から下まで全部できるようになってはじめてスタート地点
      設計できないpgもpgかけない設計者もゴミクズ
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 12:56
    • インフラエンジニアは構築案件もあるからな、運用保守でひとくくりにすんなカス
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 13:08
    • seってコーディング出来ね〜文系のお仕事ですし
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 13:42
    • 入社当時から当たり前のように方式検討から設計製造テストまでひとりでやらされること多いけど本当にプログラミングしかしないプログラマなんているのかね?
      オフショアなら見たことあるけど日本ではあったことないなあ
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 13:50
    • 出来ない奴が書いた設計を渡されるのも
      出来ない奴に設計渡して書かせるのもどっちも非効率だし
      そんな分業やってると設計が悪いだのプログラミングが悪いだの罪の擦り付けあいになっちゃいそうだ

      全部できる奴が全部やるのが一番効率いいし日本のITはほとんどその形で回ってて何でもやらされるけどその割には給料安い日本のIT業界
      そりゃドカタとかバカにされるもの無理ないわな
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 13:50
    • 某大手メーカー系子会社のSIerに勤めてたけど、今はPGやらずにいきなり新人がSEになるパターンになってるわ。
      まぁ、SEがシステムかじった営業レベルでゴミクズな会社だったからなぁ……
      結局出来るPGが営業とSEと一緒に客先行って要件聞いて、基本設計から何から全部やってただけだし。
      最近は自社でシステム組まずに全部系列孫会社に外注するようにシフトしてた。
      上が変わる前は物作り専任でもプロフェッショナル作る方向だったけど、上が変わって方向転換してPGイラネ、中抜きだけして儲けようって方向に変わったわ。
      ただ、それなら親会社から孫会社に直に仕事回せば、親会社は費用抑えられるし、孫会社は受注額上がるし、無駄な小会社抜けばWin-Winなんだから、近い内にそうなるの目に見えてるけど。
      上の役職連中結構な人数が孫会社送りになったりとかしてたから、マジでヤバいかもな。
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 13:51
    • 35まで腕磨いて、副業見つけておき、大手に入り込める有料人材会社にあえて転職する。所得は減るが責任は格段になくなる。基本的に自分がお客様なのでプロパーは、業務以外は強く言えない。出世の為に周りに気を使うことも無い。所得が下がるのを可処分時間で自分で資産運用して老後のプランを20年かけてゆっくり作れる。年収より資産を増やす努力をしておきなさい。あなたの努力を裏切ったり搾取されたりしないことを頑張りなさい。
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 14:01
    • >SEがユーザから要件を聞いて仕様書にまとめる
      >プログラマは仕様書に基づいてコード書く
      今日日こんな認識してたんじゃ食いっぱぐれるってw
      あとSEやってて仕事のやりがいなんて寝言が吐けるのはせいぜい中小規模まで。
      いっぺん大手SIerで上流工程やらされてみ?世の中の不条理を余すことなく味わえるぞw
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 17:09
    • SE目指す事なんかあるか?
      その辺の切り分けが出来てる企業はわざわざ目指さなくてもレールあるし
      中小の技術者だったら行き着く先は大体何でも屋だよ
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 18:41
    • 理由を挙げるとキリがないけど本当にやめておいた方がいい。本当に。
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 19:01
    • ※23
      本当にこれ
      中小web業界でseやってるけどhtml,css,js,phpは結局ほとんど全部自分で組んでるし

      サーバー構築してftp渡しとくからあとは適当にやっといて

      とかそんな案件ばっかだわ
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 21:35
    • 駆け出しPGで給料安いけど、土日祝日が休みになったのは素直に嬉しい
      ただSESお前はダメだ
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 22:03
    • SEといってもPGも完璧にできるのが前提
      PGも出来て、雇ったPGへの指示や開発工数の算出ができる
      アメリカのプログラマも初期設定から実装、保守まで全て一人で出来るのが前提
      だから単価が高い
      ただのコーダーだけならオフショアで中国人かインド人にそのまま丸投げした方が安い
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月16日 22:55
    • スマホ界隈ではSEなんて職ないわ。
      海外にもSEなんてもの存在しないし、日本だけの意味不明な肩書きを目指すとか…
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月17日 00:23
    • web屋さんになりたい
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年10月22日 21:38
    • システム部を新設するユーザー企業の管理職に転職する。要件定義しまくって、上流から外注する。
      システム企画も面白そうやん?
    • 0
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