ライフハックちゃんねる弐式住宅・住居 > 【勧告】これから家建てる予定があるそこのお前!m9っ`・ω・´)!! マジで窓の性能には拘っとけよ

2018年12月10日


1 :VIPがお送りします

ハウスメーカーの標準で付けられる窓はマジで途上国以下だから気を付けろ


18/12/09 13:58 ID:2jjZyAoK0.net
6 :VIPがお送りします

窓の性能ってなんだ
オレンジジュースでも染みでるの?


18/12/09 14:01 ID:UiklG8Hka.net 8 :VIPがお送りします

>>6
主に断熱性
外が0度でも室内は15度以上なんてのが海外だと普通なのよ
日本の窓は利権が絡んでてアルミサッシが主流なんです


18/12/09 14:04 ID:2jjZyAoK0.net 12 :VIPがお送りします

>>8
なるほど利権が絡んでるのか
ところで途上国の窓はどんな感じなんだい?


18/12/09 14:07 ID:Xaus/HzUM.net 16 :VIPがお送りします

>>8
利権が絡んでてそれしか使えないなら無理じゃん
どうすりゃいいんだよ


18/12/09 14:08 ID:0T5MQd42M.net 20 :VIPがお送りします

>>12
海外だと主に樹脂、木枠が多いね
途上国になってくるとここにアルミの割合が増える
ちなみに日本以外の先進国はアルミサッシ禁止の国が多い


18/12/09 14:10 ID:2jjZyAoK0.net 24 :VIPがお送りします

>>16
利権が絡んでるので営業はまずアルミサッシ、アルミ樹脂複合窓を勧める
樹脂窓にしたいですと言ったら流石に対応してくれる
チッって感じなるけど


18/12/09 14:12 ID:2jjZyAoK0.net 27 :VIPがお送りします

>>24
そうやってクソ窓つけてく家が多くなってくんだ
サッシ以外にはなにかあるの?


18/12/09 14:14 ID:0T5MQd42M.net 33 :VIPがお送りします

>>27
あとは玄関窓、そして断熱材
ここは利権は無いと思う


18/12/09 14:19 ID:2jjZyAoK0.net 23 :VIPがお送りします

>>20
あーたしかにフィリピンに住んでた頃はしょぼい窓枠だった記憶
樹脂・木枠とアルミサッシってどっちが性能高いの?


18/12/09 14:11 ID:Xaus/HzUM.net 29 :VIPがお送りします

>>23
もちろん樹脂と木枠
熱伝導率が低いものがいい
木はデザイン性に優れるがメンテが大変だから樹脂が主流


18/12/09 14:15 ID:2jjZyAoK0.net 11 :VIPがお送りします

引き渡し後に文句言うバカ
ちゃんと打ち合わせしろよ


18/12/09 14:06 ID:rdZh35bh0.net 14 :VIPがお送りします

>>11
そういう奴が多いんだよ、マジで
でもまさか家の断熱の半分以上が窓のサッシで決まるなんて知ってる人はあまりいないんだよ


18/12/09 14:07 ID:2jjZyAoK0.net 17 :VIPがお送りします

害って結露くらいしかなくね?


18/12/09 14:08 ID:vRMi/1caa.net 25 :VIPがお送りします

>>17
光熱費がダンチ


18/12/09 14:13 ID:2jjZyAoK0.net 18 :VIPがお送りします

アルミサッシとかいう実質的な巨大放熱板


18/12/09 14:09 ID:T6vsHJ1e0.net 21 :VIPがお送りします

今すぐlowEにしろ
これから暖かくなるなら有意義な改修だろ


18/12/09 14:10 ID:rdZh35bh0.net 22 :VIPがお送りします

窓もだけど壁も拘れ
つーか土地そのものに拘れ
建売り買うやつとかアホとしか思えん
土地探しに何年も使ったわ俺


18/12/09 14:11 ID:0pySDVFR0.net 28 :VIPがお送りします

オール樹脂サッシとかあるん?

取付枠は金属だろ


18/12/09 14:15 ID:MEZX8YcP0.net 35 :VIPがお送りします

>>28
日本だとここ最近だからね
外から見て樹脂に見えるのも現状は大抵アルミ樹脂複合だしな


18/12/09 14:21 ID:2jjZyAoK0.net 32 :VIPがお送りします

今手っ取り早く改善したいならガラスに断熱シート貼りなよ


18/12/09 14:18 ID:rdZh35bh0.net 42 :VIPがお送りします

>>32
断熱シートいいよね
気密性も高まるから騒音対策にもなる


18/12/09 14:28 ID:2jjZyAoK0.net 34 :VIPがお送りします

でも日本は冬と夏があるからどうなんだろう。
冬しかない気候は冬だけ対策すりゃいいからイージーだな


18/12/09 14:20 ID:vRMi/1caa.net 38 :VIPがお送りします

>>34
基本的には断熱性がいい家は夏涼しく冬暖かい
ただし、夏場は日光を遮る工夫が必要
日光で室内暖まると熱が逃げないので


18/12/09 14:25 ID:2jjZyAoK0.net 39 :VIPがお送りします

YKK APのステマ


18/12/09 14:27 ID:c23ts19L0.net 43 :VIPがお送りします

>>39
ykkは樹脂窓推し始めたね
LIXILはしがらみが強いのかあるのか踏み切れてないね

地元のサッシ屋さん潰れちゃうからね、仕方ないね


18/12/09 14:30 ID:2jjZyAoK0.net 40 :VIPがお送りします

>>1
ずいぶんお詳しいですが設計側の人間ですか?
アドバイスしてくれるんですか?


18/12/09 14:27 ID:gThC0BNsM.net 45 :VIPがお送りします

>>40
とんでもございません
地方でしがない工務店やってます


18/12/09 14:32 ID:2jjZyAoK0.net 51 :VIPがお送りします

>>45
そこは客に樹脂勧めてんだろ?
めちゃくちゃいい店じゃん


18/12/09 14:36 ID:0T5MQd42M.net 44 :VIPがお送りします

でも樹脂枠とか数年でボロボロになりそう
普通にアルミサッシのペアガラスでいいんじゃないの?


18/12/09 14:30 ID:SMr/LlmS0.net 53 :VIPがお送りします

>>44
今世に出てるのは過酷な紫外線耐久試験通ったもので大丈夫と思う
そもそも海外で主流だし、そういう意味では日本製の樹脂窓はまだまだかも


18/12/09 14:37 ID:2jjZyAoK0.net 47 :VIPがお送りします

つーかサッシとかよく見ると隙間開いてんじゃん
スポンジで塞がってない部分もあるし、
ぶっちゃけ外気が入ってきてるようなもんなんだよな

外と変わらない


18/12/09 14:33 ID:krl8K1CHa.net 57 :VIPがお送りします

>>47
街のサッシ屋の技術ピンキリだし、アルミで粗悪な組み立てされたらそうなるかも


18/12/09 14:39 ID:2jjZyAoK0.net 55 :VIPがお送りします

半年前に言ってくれよ…

樹脂製はアルミ製より高いの?


18/12/09 14:37 ID:UCkXp5Pmd.net 62 :VIPがお送りします

>>55
現状は樹脂が高い
メーカーの工場直送だから輸送費も上乗せだし
普及すれば安くなるんだけどなあ


18/12/09 14:47 ID:2jjZyAoK0.net 58 :VIPがお送りします

ネットの記事でもみたのか
俺も見たが


18/12/09 14:39 ID:PbeKLFGt0.net 63 :VIPがお送りします

>>58
最近ようやく日経新聞とかでも取り上げられて嬉しい


18/12/09 14:48 ID:2jjZyAoK0.net 68 :VIPがお送りします

北海道なんかだと普通に断熱性高い窓標準なんだが
本州ってあばら家みたいに風通しいいよね…

最高の断熱・エコ住宅をつくる方法

18/12/09 15:08 ID:+/4vzaHS0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1544331511/



 コメント一覧 (43)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 22:46
    • 昔は木枠窓だったが、経年劣化で木が痩せて窓ガラスガッタガタ揺れるし結露で枠が腐ってあかん
      それでも窓際のカビの原因の多くがアルミサッシだけれども(窓枠結露は取水口に流れるようになってる)
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 22:53
    • 確かにサッシヒエヒエだしな
      断熱する気ゼロやなこいつとは思ってた
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 22:57
    • いや耐久性考えたらアルミが強いに決まってんじゃん。

      耐候性があって衝撃に強くて変形しない樹脂なんて、クソ高いフッ素系くらいしかないんだから、利権とかじゃないっての。

      アルミ複合材なら断熱性も良くて今のところ最もリーズナブルなんだから、そうなるでしょ。
    • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2018年12月11日 17:20
      • >>3
        PVCの性能舐めすぎだろ
        じゃあ先進国はなんで樹脂なんだよ
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 14:26
      • >>3
        アルミ複合材なら断熱性も良くて今のところ最もリーズナブルなんだから、そうなるでしょ。

        複合じゃなくてアルミオンリーの問題点を出してるんやで
      • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:03
    • アルミってノートPCのガワに使われたりするくらい放熱効果あるしな
      ただ最近のマンションとか気密性高い、断熱材あり、複層ガラスだから充分断熱性高いよ
      戸建ては知らん
    • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2018年12月11日 02:30
      • >>4
        戸建て以外、サッシを選択できる住宅なんてあるか?
      • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:03
    • 断熱材は利権ガチガチじゃないか?グラスウール以外も選択肢よこせ。
    • 0
      • 6. 自他とも認めるパーティマン
      • 2018年12月10日 23:05
      • >>5
        ウレタンは?
      • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:05
    • ワイドショーで窓の断熱性の話してたもんな
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:13
    • 昔似たようなまとめ見たな
      外部木製建具ならいい堅木がいるから金あるなら何でもやったらいいやん…みたいにコメントした気がするわ
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:33
    • 北海道の実家は30年以上前から樹脂+二重窓だよ
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:34
    • まさかと思ってカーテンあけたら冷気ビュービューでビックリした。賃貸だからどうしようもできないけど
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月10日 23:54
    • リフォームでもペアガラスや内窓を勧められるし今更感はあるな
      ペアガラスは防音性も高いしいいぞ
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 00:15
    • 何よりアルミは安っぽい
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 00:25
    • 20年くらい昔、スペインで泊まったホテルの窓が最高だったな。
      ガラスとガラスの間にブラインドが入っていて、カーテンがないの。
      普通のお土産より窓を持って帰りたいくらい当時としては斬新だったな。
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 00:28
    • それと遮音性も気にしたほうがいい。
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 01:29
    • こういうのは国が規制や補助金や税制でエコな方に誘導するべきで
      今後アルミサッシつけたら高税かけるとか、既存の建物も断熱窓に交換するなら補助金出してタダ同然で替えられるようにするとかすべき
      冷暖房に使うエネルギーの94%は外国から買ってる
      掛け捨ての無駄金
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 01:30
    • ※10
      窓にプチプチ
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 01:42
    • うちはアルミ二重サッシのアパートから、樹脂トリプルサッシの戸建てに引っ越したけど冬の断熱が段違いに良い
      エアコンちょっと動かせばすぐ暖まるんで熱が全く逃げない
      おまけに結露も全くないから楽になったわ

    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 01:56
    • そうそう 利権だねアルミは

      最近一部で樹脂が出てきてるけど普及率は計測不能レベルだしね

      枠に関してはアルミを使う時点で頭おかしい 熱交換率を理解できない低能しかいないのか?って思っちゃうよね。先進国は木枠か樹脂がほとんど 貧乏人はアルミを使う なぜなら劣っていて安いから

      現状断熱性能高いものは超高いのを国内メーカーから買うか欧州の横に開かないタイプを買うしか無いからね。国内系でムカつくのが枠とか別売りしないんだよね。専用パーツで固めて他社とか外国製使わせないようにしてるしほんとイラッとするわ。ガラスすらメーカーから買わないと保証しないとかいろいろ国と企業の利権とか既得権益がうぜえわ

      窓のレベルで行くと日本は先進国で最底辺だね。先進国と言えるかすら怪しいがそれはまた別の機会に 窓のレベルはマジで北朝鮮とほぼ同等というレベル。韓国や中国以下。ほとんどの先進国で建築用に販売すら違法な劣ったものを取り付けてる。すべての先進国で建築許可が降りないレベルのを売って取り付けてる。貧乏人のガレージに使うかどうかというレベルの窓なんだよ日本って。中国や韓国以下って笑えないからね。

      国産メーカーから最近出た素晴らしいものとそれに準じるものが国内では2種類 ほかはドイツとロシアとフィンランドのが世界最高レベルだね窓は。 防弾ガラスはまた別評価と基準ね あくまで一般用途用のガラスの話

      日本は窓に関しては最低最悪だよ先進国で 評価基準や性能が30年は遅れてる 
    • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2018年12月11日 02:28
      • >>18
        中学生でも分かるツッコミどころ多すぎて話にならんw
        あ〜日本も北欧みたいに日照時間少なくて低湿度ならアルミなんて使わないんだけどな〜
      • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2018年12月11日 17:22
      • >>20
        高湿度で結露するサッシ使うアホ
      • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 02:10
    • 道民だけど、日本の中では北海道が最先端らしい。
      断熱材もうちはグラスウールプラスなんとかフォーム。
      窓はガス入ってるトリプルサッシ。
      換気は床下にある24時間換気。
      基礎は通気孔無し。なので虫が入らない。床がほのかに暖かい。
      夏はエアコン無しで外気温と比べて3度〜5度低い。
      屋根も断熱。
      隙間もほぼ無い。
      本州は断熱材すら入っていないところもあるらしく、夏暑くて、冬の室内は北海道より寒いって大変だなと。
    • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2018年12月11日 07:43
      • >>19
        でも雪かきせんでえぇんやで?
      • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 02:59
    • すべて科学的データで完全論破してやるから全部書いてみろよ中学生知能さんよ
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 04:43
    • これから家を建てるなら、最低でもサーモスXやAPW330クラスのものを
      けど北欧とかでは、それより高性能の窓がそこらのホームセンターで投げ売りされてる
      悲しいけど日本の家は先進国で最低レベルなんだよ
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 05:04
    • でも木枠や樹脂だと地震が多い日本じゃすぐに歪んじゃって使い物にならなくなるけどな。
      アルミも弱いっちゃ弱いけど、他の素材よりは遥かにましな強度がある。
      あくまでも海外で木製と樹脂が主流なのは災害が少ないからだろう。
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 05:18
    • 樹脂サッシを知らない人ってどうしても樹脂=安いプラスチックを連想するから
      歪むとか、紫外線でボロボロになるとか思い込むんだよね
      めちゃくちゃ固くて高耐久だっつの

      でも木製サッシが日本に向いてないのはそのとおりだと思う
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 07:40
    • 昔の日本家屋みたいにくれ縁作ればいいんだよ
      くれ縁自体が外気との断熱層になるから冬あったかくて夏涼しいぞ
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 08:55
    • ※25
      いや、樹脂は基本的に紫外線や熱でボロボロになる物性なの。

      それを頑張って安定化して、高耐久な樹脂に加工してるけど、それでも金属の方が強い。

      同じ耐久性を求めるなら、樹脂や木製は金属の2倍以上の値段するけど良いの?て話。

      耐久性求めないなら安い樹脂や木製もあるけど、5年でメンテ必須だからめんどいよ。
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 09:34
    • YKKの社員が複合で家建ててたぞ
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 10:55
    • ほーんそれでウチの家たてた工務店は、やけに北海道規格を推して来たのかぁ
      サッシとか玄関ドアのカタログどーんってある割に、こっからここまでの奴しかダメですって言われたわ。
      知らんけどサッシは複合窓だった気がするな
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 11:37
    • 熱を閉じ込めることをおろそかにしてエアコンがんがんにしてるアホな日本社会。
      新築マンションでも保温性を売りにしたら競争力かなりあると思うんだけど馬鹿だから気づかないのか
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 12:21
    • これから家建てるけど樹脂窓ですわ。まあローコストなんですけど
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 12:31
    • アルミに木か樹脂貼れば解決しねぇ?
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 13:27
    • 都会限定だけど、バブル期のマンションはどんなに豪華に作っても必ず売れたからコストダウンなんて無縁で物凄く作りが良いものが多いが賃料は安い。築30〜40年のマンションを賃貸で仕事場として借りるのはかなり得。
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 15:42
    • 別にガラスの代わりにアルミ板が入ってるというならマダしも窓枠の面積如きでどんだけ熱が逃げると思ってるんだよw
      そもそも木造家屋が冬にヒエヒエ、夏にアチアチになるのは壁の断熱性がクソだからだぞ。
      外壁と石膏ボードの間にビニール袋入りのグラスウール(の薄いヤツ)が、並べてステープラーで固定されているだけだからな。そりゃ室内の熱はガンガン外へ逃げるし、夏の陽光で炙られた外壁から熱が室内に入りまくる。
      冬に温かく夏に涼しく暮らしたいなら、外断熱構造か、あるいはRCだわ。
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 15:58
    • もともと日本家屋ってのは木造&湿度対策で風通し良く作るのが基本なんだよ
      それを近代になって窓ガラスや金属サッシに、木造からコンクリや鉄筋が入ってきて、その後全体見直さないままに断熱化や高気密化したおかげで、本来日本家屋の作りで問題になってなかった窓の結露なんかが馬鹿みたいに悪化した。サッシ云々ではなく、何も考えず部分的に西欧化近代化を取り入れた家の作りそのものがアホなんだわ

      北海道が優れてるのは、極寒対応が初期から成されてたこと
      本土の2倍以上の断熱壁に2重3重窓、暖房備え付けに高気密、通気口も熱交換があったりと完全寒冷地仕様。変な近代デザインや流行りを無視して機能性重視だったのが良かった
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月11日 17:46
    • 今家を建てようとしたら、どこの会社も樹脂断熱窓を薦めて来るけどなあ。
      単に昔の標準がそうだったというだけかと。
      現実的には、もう10年前くらい前から徐々に断熱住宅が標準にかわりつつある。
      この1のほうがネットで真実で暴走してるわ。
    • 0
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月14日 13:34
    • 断熱に金かけないと、結局冷暖房費で持ってかれるから初期投資は必要

      石油やガスは供給が不安定だし、ほもそも石油王の養分になるのが嫌だからオール電化&薪ストーブで暮らしてるけど快適すぎる
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月17日 02:51
    • 窓に紫外線カットのフィルム貼ってるものを付けるべし
      服や本の日焼けが相当改善する
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2018年12月17日 23:28
    • 木造より鉄骨の方が断熱とか耐震は良さげだけど、建てる費用も段違いだろうし固定資産税もすごそうだけど、実際のとこどうなんだろう?
    • 0
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