ライフハックちゃんねる弐式人生 > 「努力すれば誰でも報われる」← これってみんなが“努力しないことを前提に”話されているという薄気味悪さがある

2019年01月21日

111コメント |2019年01月21日 12:30|人生Edit

1 :風名し

わかるか?


19/01/19 20:59 ID:ba/q6TKv0.net
4 :風名し

誰でも努力すれば報われる ← 周りのみんなが努力しないから頭一つ抜け出せる


19/01/19 21:00 ID:ba/q6TKv0.net 5 :風名し

みんなが努力を始めたら結局生まれ持った才能順になるだけ


19/01/19 21:00 ID:ba/q6TKv0.net 6 :風名し

努力をすれば報われるのは他大多数が努力をしていないことを前提の会話である


19/01/19 21:01 ID:ba/q6TKv0.net 7 :風名し

筋肉は裏切らないぞ


19/01/19 21:01 ID:hZeCfa1t0.net 11 :風名し

>>7
みんなが筋肉まみれになった時にお前は自分の筋肉を愛せるか?


19/01/19 21:02 ID:ba/q6TKv0.net 9 :風名し

努力は報われるとは限らんけど報われとる人はみんな努力しとるとかなんとか


19/01/19 21:02 ID:ff+iG3Pa0.net 13 :風名し

>>9
それはある程度正しいけれど
努力した人が報われたのは、周りの大多数が努力をしていないからっていう裏返しがある


19/01/19 21:03 ID:ba/q6TKv0.net 23 :風名し

>>13
それに何か問題があるんか?


19/01/19 21:04 ID:UF8ogzgQ0.net 30 :風名し

>>23
ボクシングとか世界一決めるならそれでええけどな


19/01/19 21:07 ID:ba/q6TKv0.net 10 :風名し

皆が皆同じ方向に努力するわけじゃないし


19/01/19 21:02 ID:0iyksnTQ0.net 14 :風名し

なんでみんなが努力すれば報われないんや?


19/01/19 21:03 ID:bFezshOnp.net 20 :風名し

>>14
みんなが努力すればお前が努力してもその努力は当たり前で誰も評価してくれなくなるから


19/01/19 21:04 ID:ba/q6TKv0.net 24 :風名し

>>20
評価される=報われるではないよね


19/01/19 21:05 ID:bFezshOnp.net 15 :風名し

他人はどうでもいいから少しくらい努力しろやってだけだぞ


19/01/19 21:03 ID:oMWhg/uY0.net 16 :風名し

努力しない人がいるから努力は報われるんや


19/01/19 21:03 ID:UF8ogzgQ0.net 22 :風名し

>>16
これメンス


19/01/19 21:04 ID:ba/q6TKv0.net 25 :風名し

アホか?

あれは違う話がごっちゃになってるバカの理解やぞ
1つは話のベクトルが逆転してる
「報われる(結果が出てる)やつは誰しも(人並み以上の)努力をしてる」

2つめは人並みの世界の話であれば
「(人並み以上に)努力すれば、大概の場合は(ダメでもそれなりに)報われる」
つまり、東大医学部とかは別格としても、早稲田目指して本気で勉強すれば、よっぽどのバカじゃない限り、マーチくらいはなんとかなる
バカ底辺高卒よりはマーチのがええやんって話


19/01/19 21:05 ID:39iYMiwR0.net 33 :風名し

>>25
馬鹿が全員人並み以上に勉強しないから
馬鹿が人並み以上に勉強するとマーチに入れるって言えよ


19/01/19 21:07 ID:ba/q6TKv0.net 26 :風名し

これ報われてない奴は努力が足りないみたいな論調に使われててきらい


19/01/19 21:05 ID:Hcr8THmP0.net 35 :風名し

>>26
コレメンス


19/01/19 21:08 ID:ba/q6TKv0.net 28 :風名し

ブラック企業で誰もが出社1時間前に来てたら、着てなかった奴が起こられる
普通の企業で出社1時間前に来てたらあいつは真面目だなって言われる


19/01/19 21:05 ID:ba/q6TKv0.net 29 :風名し

周りが努力するせいで抜け出せない


19/01/19 21:06 ID:ljYYY6d4d.net 38 :風名し

>>29
これやで


19/01/19 21:08 ID:ba/q6TKv0.net 31 :風名し

わかるわ
努力努力うるさい

努力できないやつのいるんだってこと
できる前提の世界とかおかしいわ
でも強制される
おかしいない?


19/01/19 21:07 ID:O0jryNqX0.net 39 :風名し

>>31
それな


19/01/19 21:08 ID:ba/q6TKv0.net 32 :風名し

現状維持の為に走り続ける


19/01/19 21:07 ID:ljYYY6d4d.net 41 :風名し

>>32
マグロは全員走ってるわけだが
じゃあマグロは努力家なのか?って話よ


19/01/19 21:09 ID:ba/q6TKv0.net 36 :風名し

周りの人間は別のことで努力してるから努力してないとは言えないだろ

野球で努力してプロになったやつが勉強してなくても努力してないとは言われない


19/01/19 21:08 ID:AoVFHYYt0.net 40 :風名し

報われることと努力することの具体的な定義してから言ってよ


19/01/19 21:09 ID:d022ZCWKd.net 43 :風名し

>>40
一番明確なのが受験勉強だろうな
これだけ勉強すればある大学に受かるっていうのは完全にそれ


19/01/19 21:10 ID:ba/q6TKv0.net 42 :風名し

すまん、何言いたいのかまとめてくれ


19/01/19 21:10 ID:AeQM/tmHd.net 46 :風名し

>>42
なぜ人は全員努力できないのかという疑問
なぜ人は全員努力できないという事実を口に出さないのかという疑問


19/01/19 21:11 ID:ba/q6TKv0.net 49 :風名し

全員が努力できないならばむしろそれに合わせるべきなのではないだろうか


19/01/19 21:12 ID:ba/q6TKv0.net 51 :風名し

>>1からはダメ人間臭がする


19/01/19 21:12 ID:WBS7Nfoe0.net 53 :風名し

逆説的というか皮肉的というか

ダントツになりたいなら、「たったひとつの確実な技術」を教えよう

19/01/19 21:12 ID:SfT6zYQ70.net

編集元:「http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1547899169/



 コメント一覧 (111)

      • 92. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 18:58
      • >>15
        ここから下のコメント読む気なくしたほど完璧な解答
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:08
    • 前提の思い込みが間違ってる
      各々の目標の話だから他のやつの事は関係ない
      本人次第だという事
    • 0
      • 9. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 13:19
      • >>6
        それもまた1つの正論だが受験を例に出すと定員がある以上イッチの言い分も一理ある
      • 0
      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 13:36
      • >>9
        定員があるにしても
        努力したけど目標である東大に受からなかった
        だけを見れば報われてないように見えるが
        その代わり阪大に受かったとすれば
        努力しなければ阪大にも受からなかったんだから報われてるやろ
      • 0
      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:36
      • >>9
        全員が努力すれば大学の数は増え、定員も増え全員が大学に行くようになるということすらイメージ出来ないのかよ
      • 0
      • 63. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:44
      • >>61
        その中でまたレベルが高い大学が絞られていくことすらイメージできないのかよ
      • 0
      • 65. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:49
      • >>63
        絞られてなんか問題あるのか?
        1位じゃなきゃ意味ないとでも思ってんのか?
        学校がない世界、小学校までの世界、中学までの世界、高校までの世界、大学までの世界
        どの世界が一番、生活レベルが高いかすらイメージ出来ないのか?
      • 0
      • 66. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:52
      • >>65
        はいはい論点ずらし
      • 0
      • 76. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:17
      • >>66
        何がズレてるの?君の脳みそ?
        (結果を出す)努力すれば少なからず生活は良くなる。恩恵があると言う話なんだが、君は何の話がしたいの?

        努力すれば世界でいちばんになれて世界で最強になれる!そうじゃないなら努力は無駄。
        みたいなアホ理論を言いたいの?
      • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:09
    • 全員が努力している中でも成り立つ話やねんから、ただ単に穿った見方してるだけや
      そんなことに薄気味悪さ感じる前に他人の努力を少しでも超えられる努力をせい
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:10
    • 言うほど周りがみんな努力してるとは思えんのだが。
      行動すら起こさない・起こせない奴が半分くらいいるから、
      その中で努力するだけでも平均より上のレベルには行ける
    • 0
      • 10. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 13:21
      • >>8
        まず、スタート地点が人それぞれ違うんだよ

        行動を起こすところからスタートの人もいれば
        行動を起こすまでがスタートの人もいる

        前者にとっては行動の先が努力だけど
        後者にとっては行動するまでが努力

        それを「甘え」で片付ける人たちが「努力をすれば報われる」とか言い出してる
      • 0
      • 89. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 18:38
      • >>10
        甘えで片付ける人たちは悪口が言いたいだけのカスだから言ってることは同じでも一緒にしちゃいかん
        自分でこういう区別をつけられないと惑わされるだけだぞ
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:22
    • 言いたいことは分かるが現実に即していない極論だな
      努力してない人間が大多数だから、よっぽど無能じゃない限りはある程度努力すれば人並み以上にはなれる
      自分が頂点付近の人間なら話は別だが
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 13:47
      • >>11
        頂点付近の人間は全員努力してきてるから才能の差を感じるだろうね
        それでもそれなりに報われるんだからまず出来る範囲で努力しろって思う
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:29
    • ※8
      なんだっけか
      良いこと聞いて信じるのは一万人
      やってみようかというのは千人
      実際行うのは1人とかって話があるよな
      万人か努力すれば才能ないやつは負けるとか以前に、万人は努力しないのが現実
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:31
    • >みんなが筋肉まみれになった時にお前は自分の筋肉を愛せるか?

      ↑↑↑↑
      これがこいつのアホさを象徴している。
      周りがやってないからこそ出し抜いて鍛えるんやろが。
      最悪の過程の話しばかりを絞り出してくるやつは絶対に幸せになれない。
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:31
    • いつまで自分は他人と比べて特別だっていう幼稚な幻想にしがみついてるの?
      思春期の女の子みたいにありのままの私を見て!ありのままの私を褒めて!ありのままの私を認めて!
      幼稚な幻想を実現できる才能をもっていない、何一つ努力しないお前になんの価値があるんだよ
      いい加減自分が馬鹿で無能で才能がない蛆虫だって認めて努力しろks

    • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 14:10
      • 20 :風名し
        >>14
        みんなが努力すればお前が努力してもその努力は当たり前で誰も評価してくれなくなるから


        他人の評価が達成の基準なら、みんながやってることと少し違う競技で努力すればよい。
        それならライバルが少ないから、才能がイマイチでも
        少しの努力でライバルを出し抜くことができる。
        基準が絶対的なものなら、例えばベンチプレス100kgとかなら
        他人は関係なく自分との戦いになるから
        計画を立ててコツコツ努力し続ければ、努力は必ず報われる。

        こんなこともわからないのだろうか。
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:41
    • 奴隷に力で力を出させることを努力と言う
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:46
    • 努力が報われるんじゃなくて、正しい努力が報われるんやで
      要するに努力にも才能(と運)が必要ってことや
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:58
    • なんにも努力しないお前に「頑張ってみようよ」って掛けられた言葉に「頑張ったら絶対100%間違いなく報われんですかぁー!?はい論破www」って言ってたら何も始まらないよ
      努力すれば就職率5%しかなかったところが30%まで上がる、これは報われてるんだよ
      でも就職できなかったら「はい完全に無意味でしたー!努力した時間返せよ!おい!!無理だろうが!!」ってケンカ売るんだろ?
      価値観を「論破」からずらしてみようよ
      どうしても論破したいからってイチローやボルトを持ち出すのやめよう
      30%を35%にするところからやらないか?
    • 0
      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:48
      • >>20
        それいったら、報われなかったものに、それはお前の努力が足りなかったからとシバくのも同じでしょうが
      • 0
      • 97. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 20:44
      • >>20
        その「頑張ってみようよ」が大きなお世話
        おまえが頑張れよ。他人に指図すんじゃねぇ
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 13:59
    • 43 :風名し
      >>40
      一番明確なのが受験勉強だろうな
      これだけ勉強すればある大学に受かるっていうのは完全にそれ


      頭のいいやつが本気で努力すれば東大に受かる。
      普通のやつでも本気で努力すれば早慶に受かる。
      並のバカでも本気で努力すればマーチに受かる。

      母数が多く、ものさしが単一の競争では、才能や運も大きな要素になってくるので、
      自分の身の丈に合った目標設定が重要。
      しかし、目標設定さえ間違えなければ「本気の」努力はほぼ必ず報われる。
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:20
    • 努力したら、母親の〇行条例違反が消えてなくなるのかな?
      あなたは隠蔽工作に失敗して不貞腐れてたよね?
      初代総監督さん
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:33
    • 人と競争をする事前提なのかどうかをはっきりしろ
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:40
    • 「報われてない奴は努力が足りない」
      そりゃ仕方がない、上には上がいるんだもの
      だからさ、努力をしている間に「この努力の方法と方向は正しいのか」という事を
      自分の頭で考えなきゃいけないんだよ
      どこにいても、どんな状況でも、自分より先を行くやつはいる
      それを後追いだけで何とかなるとか思ってんの?そいつはもっと先に同じ速度で突き放すよ
      出し抜くためにはそれ以外の方法を試したり別の角度から攻めるしかないんだよ
      なんで「努力」っていうと、シャカリキになってわき目も振らず、下向いてペダル漕ぐ様なのしかイメージできないわけ?
      それじゃ、気が付かないうちに壁にぶつかって、努力も水の泡→無駄になるのは当たり前
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:48
    • 正しい努力は報われるが
      間違った努力は時間の無駄
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:48
    • あ〜違うな、違う 全然違う
      努力は、したい奴がしてこそ意味がある
      最初から投げ出して、「どうせ俺なんか」とか「努力は無駄無駄」とか言ってるやつは
      指をくわえてみてればいいんだよ
      その代わり努力を成したものを羨むな
      一切羨むな 努力を成したものをほめたたえろ
      それがお前に唯一できることだ
      お前は最初から何もしなかったんだから
    • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:46
      • >>28
        努力した当事者でも、なにかで悩んでいる人本人でもないのに、謎の視点からの物言い
      • 0
      • 79. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:26
      • >>47
        至言だと思うが。
      • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:52
    • 出し抜いてこそ意味があるってのは正しい
      出し抜いた結果、出た杭を周囲が打ちにくることが証明してる
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 14:54
    • ならば今すぐ愚民ども全てを努力させてみろ
    • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:10
      • >>30
        努力教信者は言い訳しかしないよ
        努力教信者は言い訳しか出来ないから
      • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:12
      • >>33
        ほこは
        貴様をやってからそうさせてもらう!
        だろ
      • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:27
      • >>33
        この場合愚民ども全てを努力させるのは「皆が努力したら無意味なのでむだ」
        つまり努力してない奴等で。
      • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:19
      • >>30
        コイツは馬鹿
      • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:01
    • 仕事として勉強すれば誰でも東大に合格する程度の学力にはなると思うが
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:08
    • 努力は信仰だしな
      努力を連呼してる奴は努力教信者
      努力狂信者
    • 0
      • 75. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:09
      • >>32
        自分で虚しいとは思わんのかね?
      • 0
      • 106. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 23:47
      • >>75
        ハートの連打は「私頭悪いうえに心根が卑しいんです」
        というカミングアウトのようなもの
      • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:11
    • ”報われた”の定義が広過ぎて・・・。
    • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:20
    • 努力の方向は一定じゃないんやで
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:22
    • 昔稲中卓球部で風船パン屋さんというねたがあった
      「私のようなものが焼いたパンがおいしいわけも無い・・・
       だからフーセンかぶるしかないっしょ」
      みたいなのだったけど
      専門スキルの過当競争が頻発する中で
      これ的な変化球や合わせ技が要る時代になってるとは思う
      「美人過ぎるなんちゃら」もこれ
    • 0
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:32
    • 元スレイッチの言ってる事はその通りやで
      努力ってそれそのものが才能なんよ
      人は産まれは不平等なんだよ
      だとしても万人がある程度のレベルに到達できるように今の先進国では機会の平等に関しての整備はちゃんと施行されてるんよ
      とはいえそのある程度のレベルにすら機会があろうがなかろうが到達しない人間が大多数なんやで
      現状の社会がその能力を才能にまで価値を高めているんや
    • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:33
      • >>40 努力は才能ねえ・・・ 何か科学的なソースあるの?
      • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:44
      • >>41
        努力するモチベーションはどこから湧いてくるの?ってことだな
      • 0
      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:52
      • >>41
        こいつらは世の中のメジャーなことに自分の適性がなかったから
        努力とは「自分の苦手かつ嫌いなことにエネルギーを一点張りすること」
        と勘違いしてるんだよ。
        そういう場合はいったん身をかがめて自分の適性を探す努力が必要になってくる。
        たしかに不公平といえば不公平だが、世の中とはそういうもの。
        それと努力云々は関係ない。
        こいつらは努力論を利用して
        世の中の「不公平」に恨み言を述べているだけの話。
        つまり、お門違いであり、いまだ世界を受け入れられないおこちゃまの
        甘ったれた妄言に過ぎない。
        八つ当たりの被害者である「努力」の方こそいい面の皮というものだよ。
      • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:35
    • で、今までに一度でもそんな事があったのかね?
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:36
    • 勉強では勝てないと思ったら、
      自分が勝負できそうな他のフィールドを探すんだよ。
      頭が悪いのに、頭の良さを競うゲームに一点張りして
      「努力が報われない」っておーまーえーはーあーほーかー

      お前だって本気で努力すればマーチの一番下くらいには受かるだろ。
      それが「努力は報われる」ってことだ。
      お前みたいなアホが努力して東大に受かるなら、
      お前みたいな世間知らずが努力して世界征服できるなら、
      宇宙を創造できるなら、過去を変えられるなら
      努力は報われるどころの騒ぎではなく「努力は絶対神」とでもいうべきだろう。
      さすがにそこまでの力は努力にはない。
      そして点数というものさしが一つしかなく母数の大きな競争である受験は
      努力の有効性は低くなるが、
      世の中には星の数ほどの無数の競技がある。
      母数の小さな競技を選べば、努力の威力を目の当たりにすることができる。
    • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:43
      • >>43
        世の中に求められてる能力なんておおよそ決まってるのに、自分で勝てる場所で努力すればいいとかぬかす輩
      • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 15:59
      • >>45
        どれだけの競技を試したのか知らんが、
        自分の無知および怠惰を晒すにも程があるな。
        それにそれほど汎用性の高い能力なら、それこそ努力でなんとかなるレベル。
        なんとかならないのは反社会的な人間だからだろう。
      • 0
      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:19
      • >>51
        あなた今ないものをいくらでも生み出せると?

        汎用性が高いからこそ、それが不得意ならいろんな場面で支障が出る
        それが反社会な人間だというならそうなんだろう
        というか、あなたは何様なの?何回人生を歩んでいる?
        たかが自分の人生しか歩んでいないものが人に、
        こうこうこうすれば上手くいくだろうなんて説教たれるな
      • 0
      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:35
      • >>54
        じゃあ何と何と何に「実際に」挑戦したのか言ってみな。
        それ以外世の中には存在しないんだろうからな。
        世の中の職業やスポーツ、ゲームありとあらゆるものすべてが網羅されるんだろうな。
        薄っぺらいから説教されるんだろ。
      • 0
      • 62. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:40
      • >>59
        ただのまとめサイトのコメ欄で、相手のことをわかった気になってるお前ほど薄っぺらくはないな

        だいたい自分の状況のことを話した覚えはないし、俺の言ったことに答えられてないのはなんでなん?できないから?
      • 0
      • 71. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:00
      • >>59
        うわぁまじで答えられないのな

        人生マスターにでもなったつもりで、聞こえがいいことばっか並べて、
        言うだけは簡単なことをまぁ長々と。
      • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 15:39
    • これはわかる
      普段の生活の中に努力なんて大小問わずある
      まあ努力という言葉が好きな人らはそれらは努力とは呼ばないんだろう
      なぜなら結果ありきだから

      なんでもない生活の作業も、それで何かを成したら、これがコツコツ努力することそのものだな
      みたいに関心しちゃったりな
    • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:02
    • 人生さん「努力は簡単に裏切るけど、努力しないと生きていけないのでどりょくしてください」
    • 0
      • 56. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:30
      • >>52
        努力は裏切らないよ。
        例えていえば、脚は一歩一歩前進しているのに
        頭が遠くの山を見て「少しも近づけない」と諦めたり
        途中で団子屋の方に向きを変えたり、
        道端に腰掛けて計画を練っただけでずいぶん近づいたと勘違いしているだけの話で
        歩けば前進するという事実に変わりはない。
        むしろ努力を「人が裏切っている」のだ。
      • 0
      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:36
      • >>56
        じゃあ努力の方向がおかしいという指摘もおかしいな
      • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:14
    • それも努力の一環。
      「営業努力」というものだ。
      パン屋という競技にはライバルが無数にいるが、
      フーセンパン屋にはライバルはいない。
      だからちょっとの工夫でトップになれるという寸法なのだろう。
    • 0
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:25
    • >ブラック企業で誰もが出社1時間前に来てたら、着てなかった奴が起こられる
      >普通の企業で出社1時間前に来てたらあいつは真面目だなって言われる
      普通の企業なら必要も無いのに早く来るなと怒られるよw
      一人でも出社していれば警備体制の変更や照明・冷暖房と言った経費が掛かるんだから
    • 0
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:32
    • IT系で仕事してると才能ある奴には勝てないと実感するよ
      初見での問題解決能力に差が有り過ぎる。
      俺は運良く才能ある奴と仕事して来れたから経験を積むことができたけど、こんなの努力でどうにもならんぞ
    • 0
      • 67. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:53
      • >>57
        それは何やってもダメな言い訳にはならんよ
        そもそも仕事の業務って勝ち負けなのか?
        負けたおまえさんは戦力として0なの?
      • 0
      • 68. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:55
      • >>67
        こいつは何者なの?
        どういう視点なのか、慰めてんのか何だか知らないけど
        何様なの?
      • 0
      • 70. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 16:59
      • >>68
        ごく普通の人が現実的な指摘と確認をしてるだけだよ、一般常識レベルのね
      • 0
      • 72. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:01
      • >>70
        本人がそこに何かを見出しているのに、
        それに対してなにが問題なのかと指摘してんのがズレてるって言ってんだよ
      • 0
      • 73. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:06
      • >>72
        異論挟まれるのが嫌なら人の目に触れる所に書かない方がいいよ、
        どうせ聞く耳持たないんだろ?それもと慰め者にしてほしいのかい?ウホッ
      • 0
      • 74. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:08
      • >>73
        聞く耳もたない?お互いさまだな
        なんで聞いてもらえるように努力しないの?
      • 0
      • 78. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 17:22
      • >>74
        努力しても君は聞く気が無いだろ、
        真面目に話しても誤魔化しで話逸らししかしないし。
      • 0
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:34
    • 全員が努力してれば、生産性は向上しその分製品やサービスが増加し、休暇も増え、全てが良くなるわけなんだが。

      努力しない言い訳はやめろよ底辺。さっさと人生終わりにしろや産業廃棄物ども
    • 0
    • 64. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:45
    • 逐一説明しないと意味も分からんなら、分からんでいいだろw
    • 0
    • 69. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 16:59
    • 世の中理不尽だけど報われると信じて頑張ろうぜってだけの言葉だよ
      根拠はないし運に左右されるけど、何かしてた方が人として健康だからね
      この言葉について思い悩むのはB級映画にマジレスするようなもん
      気楽にいこうー
    • 0
    • 77. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 17:18
    • 持っている資質と努力の方向性、質に見合った見返りは得られる
      ただしそれが必ずしも本人が望む結果になるとは限らない
    • 0
    • 80. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 17:33
    • 自分の能力に見合わない目標を立ててそれが達成できなかったから努力は無駄ってのはアホやろ
      才能も経験もない30歳がプロ野球選手目指して努力したけどプロ野球選手になれなかった(=報われなかった)から努力は無駄ってか?
    • 0
    • 81. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 17:48
    • 努力しないよりした方がいいのは間違いない。
      というか、成功を追い求める為に敢えて努力しない理由がない。
      しかしながら、何をどう努力すれば成果が上がるかは十人十色であり、
      その正解は誰も教えてくれないので、自分で見つけるしかない。
    • 0
    • 82. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 17:52
    • 「努力を続ければ報われる」

      これと同じような表現に、
      「生きていればいいことあるよ」
      「神を信じる者は救われる」
      がある

      いずれも恵まれない人やできない人を鼓舞するためのもので、実際に正しいかどうかは問題にはならないんだよ
    • 0
    • 83. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 17:54
    • 「努力」って言われてもピンと来ないが「修練」って聞くと燃える
    • 0
    • 86. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 18:10
    • 誰でも報われる努力って、日本語が話せるとか四則演算程度の努力についてじゃないの
      確かにそれすらムリな人はいるけど、それに合わせると日本が終わるんだが
    • 0
      • 88. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 18:36
      • >>86
        努力で日本語が話せるなら
        努力で英語も話せるし
        努力で中国語も話せる
      • 0
      • 102. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 22:39
      • >>88
        ムリな人もいるって書いてるやんけ
      • 0
    • 87. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 18:32
    • 努力は他人と違って裏切らないからな
    • 0
    • 90. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 18:44
    • 努力しても報われるとは限らない。
      しかし、報われている人は必ず努力している。
      その人が努力などしていないと思っていても。
    • 0
    • 91. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 18:48
    • 努力しろってのは「その分野を伸びしろの限界まで引き出せ」ってことだ
      報われるかどうかはその人のポテンシャル次第だから、また別の話

      まったくレベル上げをやらなかったら使い物にならない人だらけになるからな
    • 0
    • 93. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 19:12
    • 運とそれ以外の意識の成果というのは
      究極的には誰にも区別できない
      都合のいい努力像を選ぶだけだ
    • 0
    • 94. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 19:31
    • スレ立てたヤツはアホだろ?


      正解は「報われている誰もが努力している」だぞ
    • 0
    • 95. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 20:07
    • 途中までは良かったけど、結局自分は努力したくないですって話じゃん。
      受験なんか努力すれば一定迄は学力上がるし、皆それを知っていても、毎年一定数必ず全然勉強しない奴が出る。だからやった分偏差値上がる。皆が毎年死ぬ程勉強してたら偏差値50だって高いってなる。でも、毎年そうはならないよな?
      じゃあ、四の五の言ってないでやればいいだけじゃん。
    • 0
    • 96. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 20:08
    • 興味関心から自然と努力できるようになるのが健全なんだけど
      なんか自分の偏見や世間の目から嫌な努力ばかり連想して努力アンチになってないか?
    • 0
    • 98. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 20:46
    • みんな努力してるならそうだけど実際におまえらみたいに努力してないやつらがいるから少なくともそういう層よりは断然マシな生活になるよ。中流くらいまでならいける。
    • 0
      • 99. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年01月21日 20:50
      • >>98
        やっぱ豊かさって、生み出されるものというよりは偏らせ方という側面が強いんだなあ
      • 0
    • 100. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 20:50
    • 努力って思った時点で微妙なことやってることに気づけ。
      努力と思わないでやれることが才能だから。
      かといってそれで食えるかは運次第。
    • 0
    • 101. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 21:05
    • 例えば甲子園
      毎日10時間以上練習してるやつらが何万人もいるなかで出られるのはたった1000人程度
      その中でプロになれるのは100人もいない
      報われることと報われないことがあるのは確か
      全て報われると言い切ってるのは馬鹿
    • 0
    • 103. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 22:51
    • 生まれた以上前向きに生きるのがベストって精神論だよ
      事実はそりゃ強壮なんだから歯医者出てくるのは当たり前
    • 0
    • 104. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 23:07
    • 努力は大切なことやな。
      ただ馬鹿でも勉強すればGMARCHには引っ掛かるというのは確実に違うで。
      受験勉強という最もポピュラーな分野だからこそ埋め難い個人差も最も浮き彫りになってくるんよ。
      世の中には一流講師をマンツーマンで指導に当たらせても大東亜帝国に合格させるのがやっとという人も居るんやで。
      実際に会ったことがないのであれば、わからんよな……。
      もしくは視界にすら入れてないからそういう人種が居ることを認識すらしていないということもあるかも知れんけれどね。
    • 0
    • 105. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月21日 23:23
    • 努力できるのも才能、遺伝やろ。みんな平等だとは思わない
    • 0
    • 107. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月22日 01:01
    • 甘えた野郎だ
    • 0
    • 108. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月22日 02:31
    • 敬虔なプロテスタントでもない限り宗教狂いの戯言と考えれば良いんじゃない?
      報われるのは死んだ後な訳だし、その報いも神様がよく頑張ったね偉い偉いと褒めてくれる程度の話だろ。
      努力して報われる系の宗教に入信してない場合は死後の評価もあるかどうか・・・
    • 0
    • 109. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月22日 07:55
    • 努力は報われる。
      努力した自分は、それまでの自分より良くなってる。
      たとえば自転車に乗れない人間が乗れる人間になる。
      人と比べんな。自分と比べろ。
    • 0
    • 111. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年01月24日 07:58
    • 努力しろ、って言われるのは周りから見たらお前が自分で言うほど出来てないからやぞ。
      頭ひとつ飛び出す為に努力しなさい、じゃなくて先ずは人並みか、自分で「俺はこれくらいできてます」「これくらいは出来るようになりたい」って思ってるくらいまでは出来るようになりなさいって話や。
      そして周りでも努力しとるやついるんやから余計自分も努力せんと不出来な部分が目立つようになるだけや。
    • 0
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