ライフハックちゃんねる弐式人生 > 「甘えられる人が自立する」← いつこの事実に気付いた?

2019年07月27日

45コメント |2019年07月27日 13:00|人生Edit













関連スレッド

自立してる奴って案外少なくない?
1 :VIP

辛くなって人に相談したり甘えたりって自立してる奴のすることなの?


17/06/27 23:39 ID:QxwEBFX/0.net 6 :VIP

誰かに相談するというのは、自分は未熟者で自分より優れた人がすぐ身近にいる事を知っているという無知の知
自立への第一歩かな

何かに悩んだ時、誰にも頼れずあーでもないこーでもないと無駄な時間や錯誤を繰り返す奴は
おおよそ過去に何度も同じように一人で悩んで一人で解決した気になってる孤高の無能になりがち


17/06/27 23:46 ID:XUIBryR9e.net 7 :VIP

問題解決のための相談と感情を吐露する相談は意味が全く違うでしょ
説明いるか?


17/06/27 23:49 ID:QxwEBFX/0.net 10 :VIP

>>7
同じだよ

個々の哲学的な見地では違っても、心的なストレスは同じ
自立が精神的な成熟を指すなら、内的な心的ストレスの対処として捉えられなければ成長はない


17/06/27 23:53 ID:XUIBryR9e.net 13 :VIP

>>10
だからストレス1人で処理できないって未熟でしょ
「成長はない」キリッじゃなくてさ
え?大人なのにそこにすら至ってないの?って話なんだけど


17/06/27 23:58 ID:QxwEBFX/0.net 16 :VIP

>>13
ん? あぁそれはその通り
大多数の大人は自立できてないよ
風俗業が全世界にあって、むしろ大人は誰もがこれを「しかたないもの」として肯定したがってるのがその証拠


17/06/28 00:05 ID:g+B8X0o+e.net 11 :プリンマン ◆PRINMAN/.E

(´・ω・`)人に相談とかしたことないな


17/06/27 23:55 ID:L+q6op12K.net 12 :VIP

本質としての自己を見つめる、所謂「内観」ができない者に自立はできない


17/06/27 23:56 ID:XUIBryR9e.net 14 :VIP

経済的にも人としても親から独立してる
20代後半やし当然過ぎる話だけど


17/06/28 00:01 ID:aXTf60DCa.net 17 :VIP

自立ってよりは自己完結って言ったほうがいいんじゃないだろうか


17/06/28 00:06 ID:cLO9Kg8I0.net 18 :VIP

自立って言うのは人に頼らないことじゃなくて
相談できる人脈を作れるようになることだぞ


17/06/28 00:09 ID:J0ZUEp1q0.net 19 :VIP

>>17
『世の中には妥協しなければいけない事もある』みたいな社会の真理が
>>1のいう自立「身に降りかかる困難は全て解決できる」と相容れない

>>1はたぶん、直接の問題解決ではない逃避や誤魔化しが常習化してる大人の在り方に疑問を持ってるのかと


17/06/28 00:12 ID:g+B8X0o+e.net 15 :VIP

そういう弱点人にさらけ出さないほうが未熟ってイメージあるんだけど
自分の弱さを認めたくないって子供じゃね?

その弱みこそ、あなたの強さである

17/06/28 00:04 ID:cLO9Kg8I0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1498574381/



 コメント一覧 (45)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 13:17
    • 結局どう転んでも俺らが悪になることは既定路線なんだから、「権力(能力)があれば良い」でいいだろ
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 13:29
    • 人に愚痴った所で何も解決しないだろ
      自分を慰めてくれるのは過去の自分しか居ない
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 13:47
    • 『あなたは悪くない、甘えられない環境が悪い』
      こういう抜けたカウンセラーが勘違いを増殖させてるんだろうな

      自分から始めて、そこから困った時に人に頼るのが悪いのではない
      自分が何も持たずに困ったフリで他人に近づくから、他人は突き放す
      これを「甘えられない環境」とか言うんじゃねえよ
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 13:57
    • ACを自称する奴は碌なもんじゃない
    • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月28日 06:17
      • >>4
        お前みたいに決めつけるバカもな
      • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 14:01
    • 環境言うが君らはそもそも生物学的に排除されるべき遺伝子ってだけだぞ
      人間もれっきとした動物だからね
    • 0
      • 6. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 14:05
      • >>5
        俺らを排除しても第二第三の俺らが必ずや現れるであろう。なぜならそれが進化の仕組みだからだ! フハハハハハ!
      • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 14:18
    • いわゆる自己責任論と真逆じゃね?日本大丈夫かよ
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 14:21
    • 子供時代に十分子供子供できた人間が精神的にも大人になれる
      子供時代に早くから自立を強いられ、子供らしい甘えや我儘を否定され受け止めてもらえなかった人間は精神的な成長が止まってしまう
      と、あるカウンセラーが言っていた
    • 0
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 17:23
      • >>8
        大人になってこれを身に沁みて理解した。
        孤独は別に悪いこっちゃねーというのは今も昔も変わらんが
        「甘え上手」というのは、高度な精神の成熟が要るとやっと分かってきた。
      • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月28日 06:21
      • >>8
        そうだね
        親の世話させられてた
        クレームも全部
        小学校前にすべて浪費し尽くしたから
        もう誰のためにも何もしたくない
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 14:41
    • 武家とか戦前の日本人はガキっぽいやつばっかだったってこと?
      そりゃ驚いた
    • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月28日 06:22
      • >>9
        平均寿命やライフスタイルが異なるから現代と並列することはできない
      • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 14:55
    • 8
      小学生くらいの頃から家族以外信用してなかったから外ではわがまま出来なかったんだけどこれはどうなんだろう
    • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 17:24
      • >>10
        逆に言えば家族は信頼してるんだからまだマシでは
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 14:57
    • ※9
      戦前の日本人は子供を甘やかしすぎて驚いたって外国から来た学者が驚いてたぞ
    • 0
      • 12. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 15:04
      • >>11
        その言い方だと「戦後に訪れた外国の学者が戦前の様子を調べた」ということだが、ソースは?
      • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 16:57
      • >>12
        戦前からすでに日本に在留する外国人相当数居たんだが
        「戦後に訪れた外国の学者が戦前の様子を調べた」なんて面倒な発想がでてくるんだ?
      • 0
      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 15:11
      • >>11
        へー、興味深いね。
        ソースは?
      • 0
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 15:16
      • >>11
        そりゃ随分と印象が違うね。
        まさか息を吐くように嘘を…ってわけじゃないと思うから、ソース教えてー
      • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 16:43
      • >>11
        ソースまだ出せず?
      • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 16:48
      • >>11
        戦前ではなく江戸時代ではなかったですか?当時の外国人の日記があるみたい。
        当時のヨーロッパは「子供は体罰で厳しく躾する・労働をさせるのが当たり前」
        で、日本を見て「子供達の人権」の概念が産まれて、少しずつ見直されてきた感

        甘えたい時代に甘えられなかった子供が「ずっと自分は我慢してきたんだ!」と
        被害者意識だけ育ってしまうことは一定数あると思う。勿論、自分で克服する・
        或いは、友達の影響を受けて、自立できるようになる人もたくさんいると思う、
        社会全体で子供達を守れたら良いと思う。小泉八雲「日本の面影」オススメ〜。
      • 0
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 17:13
      • >>11
        江戸時代後期から明治初期に来日した外国人学者の文章に
        それらしきことが言われているみたいだね。
        彼らから見て「甘やかしている」ように見えたのは、
        「日本人が子供を鞭打ったり子供に対してかんしゃくを起こしているのを見たことがない」からで、
        別に子供を甘やかしていたわけではない。
        最近まで一般的だった子供への体罰や子供を厳しく躾ける習慣は
        実は明治以降に西洋化を目指す過程で取り入れられたものなのかもしれない。
        西洋人は子供の気持ちや都合などお構いなしに大人の都合だけを子供に強制する文化。だからこそ子供も反抗的で強い支配が必要になる。
        日本は子供を尊重する文化で抑えつけないからこそ子供は従順になる。
        ただ、日本のやり方は身分制度下だからこそ通用したものかもしれない。
        なぜなら、そうやって厳しく接することなく子供を大人へと導くには、
        当の大人自身がお手本を示していなければならず、野放図に自由が許されていない
        身分制度のしっかりした時代だったからこそ機能していたと考えられるからである。
      • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月28日 00:00
      • >>11
        幕末に日本を訪れた外国人の話だね
        外国人から見れば子供を叱らず体罰を加えず躾も満足にしていないように見えたらしい
        が、そんな野放図に見えた子供が10歳にもなると、親の名代として他家へ行き、きちんと口上を述べ作法通り振る舞えることに驚いている
        母国の10歳くらいの子供はとてもそこまでできないだろうと
      • 0
      • 42. 
      • 2019年07月28日 06:22
      • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
      • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 15:40
    • 子供に最低限の団体生活ルールを親が教えたか教えて無いかの差だと思う
      それが為されてない子供は最初期の団体生活の段階で、いきなり大人の社会でも受けると再起不能に成りそうな集団罰のプレッシャーを、親の目から離れた場所で人知れず受ける事で、取り返しが付かない程の歪な人間不信を抱え込んだまま、自分でも理由に長く思い当たらない捻じれた人生を歩むように成ると言うだけ
    • 0
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 17:27
      • >>15
        小学校1年で教科書読めないヤツ居た気がするが
        今にして思うと哀れでならない
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 15:51
    • 教育用のスケープゴートに成る人間が各学年段階で発生して孤立して行くけれど
      、その中でも最初期段階でそれに成る人間は理由を理解する知性が足りて居ないから、表面とは裏腹に内面的には生涯立ち直りが難しくなる
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 15:51
    • 当たり前やろ
      子どもという前段階があって初めて大人になれるんや
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 16:12
    • 何度でも言うけど一部のケースを全体に当てはめようとすんな
      そもそも全体に当てはめるメリットってなにかというと「自分の意見をもっと大きく取り上げろ」だろ
      そういう考えの人の意見って時点でもううさんくさい
      こういう例もありますよ、程度にしとけ社会調査の仕事でもない限りは
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 16:22
      • >>18
        こうやって無責任な民間療法みたいなんが広がって行くんやろなぁ。
        つまるところ水素水なんかと同じだ。
      • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 16:41
    • 全能の神になれと言われているわけではなかろう。
      人間なんてみんな不完全なものだよ。
      処理しきれないストレスに襲われることだってあるよそりゃ。
      そういうときに仲間に愚痴ったり助けを求めたり専門家に相談したり、、、
      そういうことをしただけで自立してない、甘えてるっていうのはちょっと違う。
      人間が社会を形成して生きているのは助け合うためだ。
      自分一人で解決できない問題に出会ったら助けてもらえばいい。
      ただ結果の責任は自分にあるということを自覚し、
      最終的に自分で責任を取るということを覚悟していればいいのだ。
      この「自覚」と「覚悟」が自立のバロメーターだと思う。
      自立できてない奴はそういう壁にぶつかったことを自分の責任だと思っていなくて
      相談したり頼った相手に責任を全振りしてしまう。
      他人に頼るときも自分のことしか考えず、相手の都合や立場など考慮できない。
      また、そもそも自分で責任を取る覚悟がないからほんとにヤバくなるまで何の手も打たない。
      だから早いうちに相談してれば解決してたことも解決しなくなってしまうのだ。

      全部自分の責任だという自覚と、
      助けを求めることはあっても結果の責任は自分で取るという覚悟。
      それがあれば、自立はできてるんだよ。
      相談した相手に責任を求めるような馬鹿なことさえしなけりゃ大丈夫。
    • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月27日 17:32
      • >>20
        「「覚悟」とは………………犠牲の心ではないッ!
        「覚悟」とは!!暗闇の荒野に!!進むべき道を切り開くことだッ!」

        ジョルノでさえも一人ではやらんからな
        ちゃんと仲間を頼っている
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月28日 06:28
      • >>30
        ずっと思ってたけどジョバァーナってその通りに発音するのか?バナーナくらいおかしい
      • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 17:18
    • 精神科医でもカウンセラーでも専門家ということになってはいるが、彼らが言うことが必ずしも正しいわけではないということは忘れちゃいかんよ。

      ましてや精神医学や人の心なんてそれこそ千差万別で、画一的になにか同じことをすれば、同じ結果になるなんてありえないんだから。

      甘やかして自立できるやつもいればできないやつもいて、さらに甘えさせた結果ろくでもないやつになることもある。人に合わせてそれぞれ対処は違う。
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 17:27
    • 韓国人って子供を叱らず好き勝手にさせるんだってね。
      気が削がれるからだっけ?
      韓国人の大人は随分と立派な人たちばかりなんやろなぁ。
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 21:12
    • そんなの人によるだろ。自分には関係ないのに何がしたいのか
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 21:40
    • 仕事は1人で抱え込まないで組織内で上手く回していける人の方が成果を上げるし、成長して行くと思う。
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月27日 23:44
    • 甘えられるひとではなくて、乳幼児期に甘えを受け止めてもらえたひとなんだよなぁ。
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月28日 00:12
    • 大人になって慢性病を患っている人は、子供の頃に悲しかったり辛かったりした時、それを受け止めてくれる人がいなかった場合が多いっていう研究結果を見たことがある
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月28日 00:14
    • 学生の頃、教師や大人周りの人間に迷惑かけてたようなDQNが大人になって、世帯持って仕事もきちんとやってたりする
      反対に、一見真面目くんだったお前らは責任から逃れて、ニートや引きこもりになってたりする

    • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年07月28日 06:29
      • >>36
        言われる通りにしなくても死なないって知ったときが人生の終わりだからな
      • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月28日 02:26
    • そうは言っても甘えられる人がいないんじゃ
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月28日 02:32
    • なぜ正解があると思ってしまうのか
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年07月28日 22:54
    • ここで言う甘えられるって、好き勝手、ワガママ、自由のはき違えではなくて、こころの拠り所の話だと思ったけど。
      失敗の許容とか、セーフティネットとか安心感に通ずる部分。
    • 0
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