ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強職場) > 【悲報】日本の会社員「理不尽なことは基本我慢。正論もNG」←これマジ?

2019年08月19日

64コメント |2019年08月19日 23:00|仕事・勉強職場Edit

1 :VIP

ストレス溜めとけ?
日本はおかしい


19/08/18 19:17 ID:2DdDTtngK.net
6 :VIP

正論を言うのはいいけど具体的なアクションしろよな
誰かに押し付けるのやめれ


19/08/18 19:20 ID:jNSnykAP0.net 14 :VIP

>>6
社長に意見したらクビにされるやん
お前はバカかか?


19/08/18 19:21 ID:2DdDTtngK.net 21 :VIP

>>14
お前んとこの社長なんぞ知らんよ
うちの社長はそれでクビになんてしないな
でも頭キレッキレだから相当の論理武装をしないと太刀打ちできないわ


19/08/18 19:24 ID:jNSnykAP0.net 24 :VIP

>>21
すごそうな社長


19/08/18 19:26 ID:QfVc1wgha.net 7 :VIP

マジ
ひたすら自分を殺せ
意見をするな
何を言われてもイエス
正論なんかクソの役にも立たない


19/08/18 19:20 ID:Gr+kPlS20.net 16 :VIP

>>7
これが社会だろ?
これが一人前なんだろ?
これが自立なんだろ?
日本て本当おかしい


19/08/18 19:22 ID:2DdDTtngK.net 17 :VIP

>>16
まず働こうか


19/08/18 19:23 ID:uTyhFfCW0.net 9 :VIP

言えばよくね?
零細とかどんどん変わっていくぞ


19/08/18 19:20 ID:SteWsMMa0.net 11 :VIP

そのために組合ってもんがある


19/08/18 19:21 ID:RMBAV7T90.net 12 :VIP

口だけの奴が非難されるだけだぞ


19/08/18 19:21 ID:kiCfTd6s0.net 13 :VIP

ウソだぞ


19/08/18 19:21 ID:5vNjRvoL0.net 15 :VIP

働いたことないやつが想像上の会社にビビりまくってるだけ


19/08/18 19:21 ID:5vNjRvoL0.net 19 :VIP

マジだよ
現にオレは異動になった


19/08/18 19:23 ID:6XYtPe490.net 22 :VIP

>>19
こういうのあるんだよな…


19/08/18 19:25 ID:2DdDTtngK.net 36 :VIP

>>22
研究所送りにされたよ
羨ましがる人も居るけど、ぼくは現場でバリバリ働きたかった


19/08/18 19:50 ID:6XYtPe490.net 23 :局長

そんなもんだ
理不尽なやつほど出世する


19/08/18 19:26 ID:/64waeLV0.net 30 :VIP

そういう働き方選ばなくて良かったわ


19/08/18 19:35 ID:0Ulq5+w8d.net 33 :VIP

正論言うだけならだれでもできる
組織の中で自分の主張を通すには力量が要る
当然のこと


19/08/18 19:47 ID:AE04utDS0.net 38 :VIP

正論より役に立つ最善論を言わなきゃダメ


19/08/18 20:26 ID:lfp22e6E0.net 39 :VIP

マジだよ
なんの才能もないから我慢してストレスためてそれと引き換えに
お金を稼ぐしかないの


19/08/18 20:42 ID:uNgLjF2z0.net 43 :VIP

仕事始めてから幸福度数が絶望的なほど下がったのを実感してる
生きるために死んでるみたいな感じ


19/08/18 20:47 ID:t2rDqywG0.net 44 :VIP

マジっつえばマジ
どこで誰にどんくらい文句つけられるかは自分なりに判断してみるしかない
やっぱ正解はないだろうからな


19/08/18 20:50 ID:ObH08P9Y0.net 47 :VIP

理不尽な人間関係からは、絶対に逃げられない。たとえ辞めても、次の職場にも理不尽な奴は絶対にいる。
2chで生意気に
「辞めればいい。なんで辞めないの?」
「そういう職場に入るお前も同レベル」とか言ってる奴の
なんて偉そうに言い出すガキどもの世間知らずっぷりは、ホントどうにかならんのかと


19/08/18 20:54 ID:JhYDxdTT0.net 45 :VIP

単純に仕事をするだけで苦痛ってのは甘え
仕事の存在そのものは合理的で理不尽ですらないんやんけ

理不尽に「攻撃してくる人」から自分を守るスキルの身につけ方

19/08/18 20:50 ID:R+vJiGGI0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1566123441/



 コメント一覧 (64)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:11
    • その結果が今の日本なんだろう。日本を良くするにはもっと日本企業の駆逐が必要
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:14
    • 正論も良いが、それでここの社員の生活崩壊させてお前一人でどうやって責任取るの?今後全員分の給料お前が払うなら勝手にやりゃいいけどさ
      って言われて終わり
    • 0
      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 19:23
      • >>2
        相当話が飛躍してるけど大丈夫かキミ
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:14
    • 実力が無いやつほど「理不尽」って言葉使うよな
      ぼくは悪くない、周りが悪いってやつ

      この時期だし、教えてもらってないのだから出来るわけがないとか言ってるね
    • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 12:04
      • >>3
        IQ高いヤツは絶対数が少なくてIQ100のヤツが多いから数の暴力でIQ100の奴らの意見で出来上がったのが今の世の中だぞ
        IQ高い人は自分より実力の低い奴らに合わせなきゃならないことが多いからストレスを溜めやすいと言われている
      • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:16
    • 社長さんも部長さんも社会の奴隷
      命令聞くかが大事なの
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:25
    • まあ事実だろうな
      上司の言う事は基本逆らえないし
      口答えしても悪い方向にしか行かない
      理不尽な世の中だね
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:31
    • 仕事は辛いものだってていう価値観がまずおかしいのに
      それを新人に押し付けて回るカスだらけだからなぁ
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:32
    • 別に気に入らなかったら文句言ってもいいし怒ってもいいと思うけどな
      嫌われるけど、給料は何やろうが大して変わらんし。
      会社員ごときが必要以上に責任感じすぎ
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:36
    • せやで
      だからスルガ銀行みたいな会社ぐるみの組織犯罪も可能というわけや
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:36
    • なぜ日本限定と思うんかね
      多少の強弱はあっても人間のやること世界でそんな変わらんわ
      日本は生真面目な分まだまし
      約束なんてあってないような国は多いぞ
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:38
    • 今は表ではパワハラで言えて
      裏では匿名で内部告発できるようになったから、だいぶマシになったで

      12,3年前までその両方が事実上禁止だったから
      自分で問題解決できない奴は、他に丸投げして生贄作るか、病むしか無かった。
    • 0
      • 11. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月19日 23:42
      • >>10
        あと労基もだいぶ動くようになったし、
        ネットで辞めてから事実を就職掲示板に書き殴れるようになったから
        人事が恐れて冷え冷えで大問題になる前に、ストップかけてくれるようになった。

        本当良い時代になったわ。12,3年前までホント酷かった
        氷河期世代で板挟みにされて時代を少しずつ変えてった世代、ほんとお疲れ様&ありがとう
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月19日 23:59
    • なんか色々自説でよるけど
      おまえらも老害の精神を継ぐ立派なクソだけどな
      そんな奴らに不条理とか語られてもいよいよ責任転嫁が得意技な老害そっくりやわ
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:02
    • 言いたいことを対等に言えない社会文化が巡り巡って、真っ当な議論もろくに出来ない企業ばかりになり、改革も刷新も改善も研究も創造もしにくい国になってしまったというね
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:02
    • 日本企業は協調性を押し付けすぎなんだよ
      同調圧力が組織を腐らせてる
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:02
    • 正論正論言う馬鹿いるけど、それのだいたいは理想論ってやつだからな
    • 0
      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 12:16
      • >>15
        無能にとっては理想論でも普通に奴からしたら現実的な話なんだよ正論ってのは
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:05
    • ※36
      研究所とかバリバリの現場じゃねーかw
    • 0
    • 17. 1日1.1歩の人
    • 2019年08月20日 00:10
    • その通りだと思う
      その上で
      どこの職場にも合わない人間、性格破綻してる同僚はいる
      そこで最大限結果だすにはどうするか、ってのが大事なこと
      出来ない理由はいくらでも探せるし、↑の人達と接して疲労することこそ一番ダメだと、思ってる
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:11
    • まあ明らかにおかしい理不尽なんかはあるけど現実問題として力のある人間じゃないとそこに意見出来ないわな
      結局いくら正しいことを言おうが弱いものの意見は封殺されるだけだし弱肉強食は社会だけじゃなく世の摂理でもある
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:17
    • そういうのもう古くね? そういう奴隷ムーブしても舐められるだけだし、立場悪くならね?
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:17
    • 正論マンはなんの役にも立たないんだよなぁ
      理想ばっかりで現実的な話が出来ないんだもん
    • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 00:28
      • >>20
        具体的にこうしましょう言うても聞かない阿呆もたくさんいるし、お互い様や
      • 0
      • 55. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 12:32
      • >>20
        能力が高いヤツにとっては現実的でも低い奴からしたら理想論になるからね
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:25
    • 一理が正論でも別の一理もまた正論なんて山ほどあるのに
      自分の一理だけが正論と思い込んでる人も多い気がする
      で自分の一理とは別の一理が優先された時に「正論が通らない」に至る
      そんな人に限って「正義の反対はまた別の正義」とか他人には賢しげに説いたりする
      正論が通らない云々議論は中々に難しい

      はずなんだけどな
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:30
    • 上司に気に入れられたら、自分の理も通り易くなるよ
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:33
    • 正論が通るなら日本の労働者は全員和民の元社長みたいに猛烈に働いてるはずなのにね
      なんで正論なのにそうならないんだろうね。現実に即してないからかな?
    • 0
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 00:47
      • >>24
        大概自分たちから見てだけの正論だから
      • 0
      • 52. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 12:09
      • >>24
        正論が通るなら日本の労働者は全員和民の元社長みたいに猛烈に働いてるはず
        って言ってること意味不明なんだが
        全員和民の元社長みたいに猛烈に働くのが正論ってそもそも日本語おかしくね?
      • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:36
    • 正論で生きてる人間がこんな掃き溜めにいないだろ。社会は正しくあるべきだが自分は例外ってアホなんか。
      お前と同じようにみんな主観を持ってる。千差万別な主義主張の集合体が社会。
      その瞬間、その場にいる人たちの擦り合わせでベターを探るのが議論なわけで、ベストを語っていい気になってる奴は邪魔しかしてない。
      「そんなことみんなわかってるんだけど…」から説明しなきゃならん奴、説明されると逆ギレする奴が多すぎる。
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 00:49
    • 神奈川県は東京の上(北)だよな?と言われ、いいえ下(南)ですと応えたら
      会社をクビになったよ
      ウマシカの話って本当にあるんだと思い知ったけど、後悔はしていない
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 01:11
    • 仕事上で言われる協調性って本当に意味あるのかって思うことあるわ
      指揮系統っていっても大して機能してないし、結局手を動かすときは自分一人だし、実はみんな人の意見なんかあんまり聞いてなくて聞いてる風だろ
      皆好き勝手言ってもお互いの意見馬鹿にし合う過程が入るだけで、出てくる結果は変わらん気がする
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 01:21
    • 業務命令だから我慢しろと言うのはいい、言われたことをやれと言われればそれはやる、
      でもそう言った以上は責任をもつのはそう言った上司のはず 業務効率考えるのも上司
      人の意見を聞かず能力もないのにわめき散らして効率を悪くしたうえに責任も取らず
      業績が傾いた挙句に会社がピンチだピンチだを朝礼で毎日繰り返した結果に倒産
      日本企業のお決まりパターンだよ、経営のできる人っていうのがまずいない
      日本企業は目の前に仕事があるからとりあえず片付けるための互助会でしかない
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 01:40
    • 不正も理不尽も我慢っておかしいわ。
      クソを叩き落とすシステムが会社にないから
      昨今の不正問題が大企業でも起こるんじゃな
      いのか?
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 01:41
    • 作り笑顔とクソを我慢してるような顔の練習ばかりしてるみんな
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 02:03
    • トップダウン型の組織だとしたら上の方針、指示は絶対だわな
      そういう組織の社員はただの機械だから、指示通りに動かない機械は使用者に捨てられる
      それはどこの国にも存在する組織だろう
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 02:29
    • 日本企業は上層部の数人しか意見を言えない、会社を動かせない。
      だからセブンペイみたいな自体が起こる
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 02:34
    • ビューロクラシーな気風でも、給与や待遇や採用や罷免などに関しては
      それと独立したシステムを構築すべき。
      例えば従業員それぞれが従業員を評価する制度など。
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 02:50
    • 嘘のような本当の話。
      多分IT 業界は一部除いて全員同じ思いを味わっているはず。
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 03:58
    • そう言うのが嫌で自分で会社興して分かったこと

      有能で頭が切れて仕事できるやつと
      ダラダラ仕事して成果もろくに残さないやつとが居るってこと

      後者の意見を取り入れたとしても、それが正論であったとしても実現ができないこと
      だからそもそも聞き入れるのが間違いだと言うこと

      「正論」や「理想論」は大切だとは思うけど、それを言う人物が誰かによって大きく変わるのも事実なんだなって
      人を使う立場になって思ったよ。
    • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 06:11
      • >>36
        労働条件悪そう
      • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 06:09
    • 正論を伝えて納得させるのは難しいからね
      相手の持つ知識を確認しながら詰まる度に一々説明しないといけない
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 06:14
    • アメリカのドラマ見てたらあっちの方が同調圧力凄そうに見えてしまう
      ドラマだからかな
    • 0
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 06:23
    • 出来るやつと思われると仕事をふられて貰える金は増えないけど責任だけ増えるからまともにしないやつだらけ
      日本はあらゆる意味で終わってる
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 06:53
    • むしろ外資のほうがそれ
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 07:09
    • お前らの言う正論はただの独りよがりの自分を有利にしたいだけの我儘だから。
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 07:21
    • 弁が立つヤツは仕事をしない
    • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 07:30
    • 世界中の歴史を読んでみろ
      権力闘争を勝ち抜く人間は
      正論なんぞにこだわらん

      正論押しで生き抜けるほど人間社会は甘くない
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 07:40
    • 正論では丸く収まらない
    • 0
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 07:53
    • これでおかしいと思った事はおかしいと言える職場だって言うし周りにもそうアピールする
      歪みすぎでしょ
    • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 10:23
    • やっぱフリーが最強
    • 0
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 10:30
    • いちいち大袈裟なんだよなぁ
      「ぼくのことがわかってくれないやつは世間知らず」って台詞もうっとおしい
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 10:44
    • 飯塚幸三が逮捕されないのをみてもそうなんじゃない?
    • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 11:05
    • 個人では皆おかしいと思ってても組織に提案するとおかしいと言っていた連中まで賛同しなくなったりするからな
      だから当たり前のように不正を見ぬふりしてそのまま続ける
      そして不正が発覚したら俺らは支持にしたがっただけで悪いのは経営陣だと言って経営陣の責任だけ追求して自分達は会社に残る
      まさにゴミの中のゴミだねサラリーマンは
    • 0
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 12:28
    • 不正行為も含めて最終的にGOサイン出すのは経営陣なんだから責任を負うのも経営陣に決まってんだろ?しかもその分しっかり大金をもらってんだよ?
      大した給料ももらえない上に意見も聞いてもらえないヒラが責任はしっかり負わされるとか頭おかしいんじゃね?
    • 0
      • 57. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月20日 13:29
      • >>54
        世の経営者のほとんどはその責任に見合うほど貰ってねーけどな
      • 0
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 12:43
    • 有能なAさんにとっては1時間で書類100枚マニュアル通り作るのは現実的
      無能なBさんにとっては1時間で書類100枚マニュアル通り作るのは非現実的な理想論
      Bさんは出世欲が強いからマニュアル無視の欠陥書類大量に作ってAさんより成績いいように見せかける
      ズルされたら周りの人たちはかなわないから負けじとズルをする
      最終的に出世するのは一番ズルしたゴミ中のゴミ
      ゴミがトップに立って会社を仕切る
      ゴミは出世欲が強いから有能な奴らをどんどん辞めさせる
      これの繰り返しで出来上がったのが今の日本
    • 0
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 13:57
    • 自分の無知や不慣れなら改善の余地はあるものの
      物理的不可能が当然のようにまかり通るし
      営業上りが仕切る理系職ってどう思う?
    • 0
    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 20:32
    • まずは責任取れるようになってから正論を言おうか
    • 0
      • 62. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月21日 16:52
      • >>60
        そういうのが論点のすり替えなんだろ
        誰も正しいことを言わなくなって、それでいいのか?
        そもそもおまえの言う責任ってなんだよ?
      • 0
    • 61. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月20日 22:40
    • 非合理と非効率を崇拝し、何の実りも生まない無意味な苦痛を有り難がるような救いようのない馬鹿だらけだからな
      楽しみといえば自分より弱い奴にイキリ散らして気持ちよくなることだけのクズが自分の地位や役職の上にふんぞり返ってる
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    • 63. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月21日 21:38
    • 職場体験の授業を重点的に行って、グループワークの在り方を考えさせればいい
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    • 64. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月30日 09:51
    • 何か日本の企業が終わっている的な意見が散見するけど、そのストレスマッハに耐えてたお父さんお母さんに食わせて貰って小遣いまで貰って大学まで出して貰ったんだから日本のシステムもあながち間違ってはいないだろう日本人が食えているんだからっ!w
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