2019年09月12日
1 :名募。。
「うつ」は社会における地位競争の敗北に対する、ヒト個体の適切な反応システムとして
進化した(自然選択された)。鬱は階級構造がある集団の中で、階級を上げ損なった
個体にとって、生存確保のための適応機能として働く。ヒト以外の群れ型哺乳類でも、
地位競争に敗れた個体は「うつ」の兆候を示す。
「うつ」システムは動機付けを失わせる。典型的には食欲減退、異性獲得欲減退、
野心の減退など。「ある個体が自分よりも強い個体に社会的に打ちのめされたばかりの
場合、その個体が自分の立場をすぐに再び上げようと試みるのはあまりに危険(Prince)」な
ため、脅威とみなされないよう自らを貶めておく。
19/09/11 07:05 0.net ID:?
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ちなみにこれは進化心理学者がそう解釈することが多いというだけで
精神医学ではエラーとみなす学者もいて、正解は不明
19/09/11 07:12 0.net ID:? 7 :名募。。
すぐに再びあげようと試みるのが
何で危険かがわからんな
あまりにの形容詞つけるくらい危険なら
誰が見てもそう感じるくらいじゃないと
19/09/11 07:56 0.net ID:? 9 :山形
>>7
たとえばサル山でボスサルに負けて
すぐ歯向かったら殺されるだろ
だから歯向かう気配を断って無害な感じになって自分を守る、みたいな
19/09/11 08:00 0.net ID:? 13 :山形
>>11
心身に現れた「異常」がエラー
そうではなく、一時的にうつになって生き延びるための反応だと
説くのが進化心理学者
19/09/11 08:03 0.net ID:? 6 :名募。。
橘玲の本に書いてそう
一理あるな
19/09/11 07:54 0.net ID:? 11 :名募。。
エラーってなんや
19/09/11 08:01 0.net ID:? 28 :名募。。
20歳過ぎても親のせいにしてる奴はこれが未来の自分の姿だと知れ
40歳過ぎても親のせいにするオヤジになりたいか
19/09/11 08:17 0.net ID:? 29 :山形
「親のせいにするな」はアメリカに顕著な自立という価値観で
日本に輸入されたが、当然価値観とは事実をそのまま照射するものではないのである
親のせいでうつになって現在も治ってなかったら少なくともうつの原因は親のせいのままである
19/09/11 08:18 0.net ID:? 32 :名募。。
社会における地位競争の敗北は親のせいなのか?
19/09/11 08:20 0.net ID:? 34 :山形
>>32
この場合の社会は家族も含まれる
19/09/11 08:21 0.net ID:? 86 :名募。。
鬱とは自己防衛本能だろ
危機回避の最終段階だよ
19/09/11 08:55 0.net ID:? 87 :名募。。
>>86
能動的か人間生理学的にかは置いといてつまりそれって逃げだよね
19/09/11 08:57 0.net ID:? 90 :山形
>>87
逃げが悪いってのも社会をうるおすのに都合がいい価値観じゃない
逃げれば心身を守れる半面、社会的成功が遠のく
前者を優先したい時に逃げるのは動物として普通で、そういう本能を抑制して働かせようって
価値観だろ
怠けるな、もそうだし
19/09/11 09:04 0.net ID:? 98 :山形
逃げて負けるってのは社会的成功が遠のくってことだと思うよ
たとえばイノシシから逃げたら安全だが肉が手に入らない
恋愛から逃げたら安全だが彼女が手に入らない
だけど暴漢に襲われて逃げられるのに逃げなかったらアホだよね
あらゆる場面で逃げが悪いわけではない
19/09/11 09:08 0.net ID:? 101 :山形
社会には働く人が素晴らしいって価値観やルールがあるけど
世界にはそんな価値観やルールないよ
AIやロボットが仕事するようになったら廃れる価値観で、絶対のものじゃない
別にホームレスでも不登校でも生きてていい
そういう人が生きてちゃダメってルールなんか世界にないもの
19/09/11 09:14 0.net ID:? 157 :名募。。
家族社会学っていう学問もあるし人間が生きてる場所すべからく社会なんだよな
そこで生き延びるために自らを抑圧するのがうつ状態なのか…
となると自刹してしまうのはその抑圧状態がうまく調整できず行きすぎた状態なのだろうか
19/09/11 10:28 0.net ID:? 159 :名募。。
甘えを一切捨てたら死んじゃうからね
その手前でどこに線引きするかよ
手前に引き過ぎたり余裕があるとと避難されたり可哀想な人から妬まれたりするよね
19/09/11 10:41 0.net ID:? 162 :名募。。
面白い考え方だな
参考文献あればいくつか挙げてよ
19/09/11 11:13 0.net ID:? 165 :名募。。
鬱病患って20年ぐらいが過ぎようとしてる
薬飲んでも一向に治る気配すらない
俺は一生この病気と付き合っていくと思う
19/09/11 11:20 0.net ID:? 176 :名募。。
鬱病の人は気持ちの切り替えが下手なんだろうと思ってたけど
気持ちを切り替えずに永遠に被害者でいたいだけの人なのかな
19/09/11 11:49 0.net ID:? 163 :名募。。
鬱は脳の故障だよ一回壊れたら治らん
完全復職率9割の医師が教える うつが治る食べ方、考え方、すごし方
編集元:「http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1568153154/」
コメント一覧 (62)
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- 2019年09月12日 07:25
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単に自分がうつ病じゃない人間が
うつ病を貶めて納得したい理屈をひねり出したとしか思えん
ちょっと立場が強い人間がゴネると御機嫌取りするのに
こんなん言い出す専門職がたまにおるやろ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 07:31
- 生存本能って言うけど、鬱の時にしにたいって思うのはおかしくないか。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 07:49
- 今まさに鬱になってるが、社会と適応出来ない(と思い込んでる)部分は合ってると思う
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 07:50
- なるほどなーと思いつつも進化論の立場ならそう言うしかないよなーとも思う
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 08:08
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医学的には(新型ではない)うつの原因は甘えって結論が出てるんだよね(うつ自体は甘えではない)
ゆとり教育でうつ病が増えるデータもでたし、やっぱり義務教育を厳しくするのが根本的な解決になると思うよ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 08:16
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鬱がなければ誰も身の程を弁えず
絶え間ない争いが続く -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 08:27
- 鬱が甘えじゃないと言うのはご立派な事ですが、それならば相応の立場へ降りる事、周囲への同意を強制しないで頂きたいものである
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 08:38
- スレまとめるならちゃんとレス番みてまとめろよ、グチャグチャじゃねーか。並び替えてんじゃねえ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 08:41
- 鬱なったことないからよくわからんわ。なって理解出来たときには人生終わるんだろうが
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 08:42
- 周りがニホンジン
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 09:08
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鬱が自己防衛なら癌も自己防衛みたいなもんだろ
要するに詭弁だよ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 09:14
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俺の罹患経験の上だと、鬱病っていうのは「自信が完全に喪失された状態」。
言い換えれば、自分に酷く絶望し激しい嫌悪感を抱き、ひたすらに自己嫌悪と劣等感が募り、相対的に自分以外の人間の「価値」が上がって周囲の人間すべて、街ですれ違う人間すべてが輝かしくまぶしく、偉くて優れた人間であるように感じる、そういったレベルでの自信の喪失。
だから自分の価値、自己、人格を完全に見失って、何もやる気にならない、手につかない。
もし鬱病を完全に治したいのなら、ゼロから自己肯定をして、根本から自信を取り戻すことが必要。
でも分かると思うけど、そんなこと並大抵のことではない。
いったん心の底から大嫌いになった自分を受け入れ、認め、好きになって、そこに自信を見出すことはとても難しい。
鬱病は、改善はできるとしても、完治は不可能だと思うよ。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 09:14
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鬱病の人に対してマウントを取っている奴が米欄にいて草。
まあ、そういう奴にとっては、誰かに対してマウントを取ることが、自分のちっぽけな自尊心を守り、かばうための唯一の方法、言い換えれば、不可欠な防衛機制・自己防衛であるからね、仕方ないね笑
結局のところ、そういう奴は、自己肯定感が低いんだよな。
自己肯定感が低いからこそ、自分に自信を持てない。
自分に自信を持てないからこそ、劣等感にまみれる。
劣等感にまみれるからこそ、自尊心が薄っぺらくなる。
そして、そのただでさえ薄っぺらい自尊心を何とかして必死に守ろう、かばおうとして、プライドばかりが高くなる。
その結果、偉そうに尊大に、誰かに対してマウントを取る。
しかし、誰かに対してマウントを取るとは言え、その相手に「鬱病の人」を選ぶところが、なんとも、卑劣で低俗だよね。
そのほかにマウントを取れる手段が、自分にはなーんにもないことの証明でしかない笑
そこまで至ると、なんと言うか、もう可哀そうと言うか、気の毒と言うか、不憫と言うか……。
なお、以上のコメントを見て、鬱病の人に対してマウントを取っている奴は、顔を真っ赤にして以上のコメントを否定し頑なに認めず、加えて「マウントを取っているのはお前のほうだ」といった極めて見当違いで的外れな反論をしてくるんだろうなあ笑
そういう反応をすることこそが、自己肯定感が低く自分に自信がなく、自尊心が薄っぺらいぶんプライドばかりが高くなっていて、被害者意識が強く劣等感のカタマリであることの裏付けであるにもかかわらず笑
すまん、長文・乱文、失礼した。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 09:27
- 性格180度変わってる奴を見てるからそんな単純じゃないと思う
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 09:49
- とりあえずファッション鬱は絶滅してほしい
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 09:53
- 防衛反応で自殺してりゃ世話ないwww
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 09:57
- 別に社会的に負けてなくてもウツになってるから、これは嘘だと思うわ。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 09:58
- もしかしてソースを見つけられない情弱は俺だけなのか……?
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 10:04
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 10:12
- うつ状態になるのは人間だけじゃないんだが…
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 10:26
- 名倉は?
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 10:46
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鬱になる前と後で自分自身が大きく変化した
根拠のない自己肯定感は無くなってしまい、自身を第三者の視点で批判する自分だけがいる
どんなに薬を飲んでも鬱になる前の感覚が思い出せない
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 10:56
- うーんこのソース皆無の不毛議論
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 11:12
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最初はエラーだったと思うよ
ただそのエラーを持ってた方が生き延びやすかったから、今の動物はうつになるんだ
うつがホントのホントにエラーなら淘汰されてるだろうと
進化心理学てのはそういう考え方する学問 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 12:13
- 逃げてダメなことはないけど、イノシシから逃げた奴がイノシシの肉を食おうとするのはあまり良くないと思うな
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 12:17
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うつ病の人を励ます為の言葉を用意した。
「 阪神を見ろよ、毎年優勝も出来ず、選手は負け慣れていて、
試合ではダラダラと怪我をしないように戦っているからwww
あんな風に生きる方法もあるんだよ。」 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 12:23
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人間関係とかじゃなくて残業多すぎてうつになってるのは、地位がうんたらじゃなくね?
仕事量に負けたって言えば敗北になるんだろうけど
地位が関係するってのは違くね? -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 14:10
- 問題は適正かどうかじゃなくてその状態が辛いってのが問題なんだろうが頭パーマンかよこいつ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月12日 16:10
- トラウマが自己防衛みたいなもんか
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 17:36
- 面白い見方だな
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月12日 22:49
- 誰だよ山形って
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2019年09月13日 01:18
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「鬱は甘え」とか「人のせいにするな」とか言う奴がいつまで経っても絶えない。
人は他の人からの影響を受けるのに、何故「人のせい」がないと言えるのか。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月13日 08:35
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衰えたり退化したりってのも環境に適応した進化の結果だったりするわけで
進化心理学者?だったら、鬱っていうエラーを多くの種類の生き物が共通して抱えるようになった
その進化上の理由、メリットがあるはずと考えるのが自然なのかもな -
ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2019年09月16日 03:58
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狩り参加しないのは猪食うなか…弱肉強食なのは良いけど、このルールだと怪我したり年取った奴らも貰えなくなる法律なんだよなぁ。
でも普段そんな事言ってるのに限って「今」働いてないのに「保険だ!年金だ!」とか屁理屈こねて騒ぎそう -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました