ライフハックちゃんねる弐式書籍・読書社会・文化) > なろう作家「なろうはチートばかりで努力してないと言われるが、古くさい根性論がなくなっただけ」

2019年10月20日

54コメント |2019年10月20日 18:00|書籍・読書社会・文化Edit

1 :風名し


19/10/19 12:11 ID:pvZI7dwO0.net
3 :風名し

一理ある


2019/10/19(Sat) 12:12:38 ID:DtCln47pM.net 4 :風名し

いや、最初からチートで試行錯誤もしてないやろう


2019/10/19(Sat) 12:12:41 ID:9EIiCVuZa.net 10 :風名し

言うほど試行錯誤してるか?


2019/10/19(Sat) 12:14:00 ID:0j7MfUaSa.net 16 :風名し

確かに修行シーンがないのにいきなり強くなってるのはクソみたいな意見はよくわからんな


19/10/19 12:15 ID:FqllO+H/a.net 17 :風名し

主人公成長ものも人気やろ


19/10/19 12:16 ID:okWCO2t3d.net 33 :風名し

異世界村人「な、なぜお前は歩いたり走ったりできるのだ!?」
転生ぼく「それはな、呼吸をしているからだ!」
むらびと「呼吸だと!?」
ぼく「こうやって息を吸ったり吐いたりするんだ!」
むらびt「おおっ!こ、これは!」

 みたいなの多すぎ


19/10/19 12:19 ID:dI42CT/g0.net 35 :風名し

なろうって試行錯誤もなくいきなり最強能力もらって何の努力もせずハーレム形成する作品ばかりだろ?


2019/10/19(Sat) 12:19:28 ID:BVpdFNsIa.net 46 :風名し

>>35
そのほうが受けるからそうしてるだけ
無名の作家がちんたら努力するものを書いて受けるならみんなそうしてる


19/10/19 12:21 ID:cRtPEXCZ0.net 48 :風名し

>>35
無職転生みたいに子供の頃から努力して強くなった系やアニメ化ぽしゃったやつみたいに前世でクッソ強かったみたいなパターンが多い気がする


2019/10/19(Sat) 12:21:51 ID:OACaGqr70.net 57 :風名し

>>35
努力せずにチート能力で強くなりたい
努力せずに文明レベルの低い所で無双したい

こういう小説が受けるってやばいよね
それこそ子供の教育に良くない
読んでるのおっさんだろうけどアニメ化したら子供も見るし


19/10/19 12:23 ID:sCHgvEP+0.net 47 :風名し

でも努力した方が成長するのは確かやで


2019/10/19(Sat) 12:21:50 ID:NAdGiVej0.net 49 :風名し

昭和みたいな不眠不休の努力、とか言うてる時点でまともに見とらんよな


2019/10/19(Sat) 12:21:59 ID:WpcodcV7M.net 65 :風名し

なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない


19/10/19 12:24 ID:JjiXsr8Bd.net 74 :風名し

>>65
落ちこぼれ扱いされてた主人公が転生したら文明が衰退してて、前世の知識を利用して無双ってパターン多い気がするわ


19/10/19 12:26 ID:JM82RyQtd.net 396 :風名し

>>65
デスノートの悪口はやめろ


2019/10/19(Sat) 12:54:34 ID:9TAjuWYX0.net 77 :風名し

それよりもヘラヘラしながら適当にやられるのがムカつく
何か目的か信念もてや
主人公の性格も特徴ないやん


2019/10/19(Sat) 12:26:28 ID:Hg4zfO2n0.net 123 :風名し

試行錯誤というかただの現状確認みたいなもんやろ
大した努力でも無い


19/10/19 12:31 ID:Jn9VRn3yp.net 125 :風名し

半沢って見たことねぇけど追放されたから復讐するみたいななろうと同じ感じだろ?


19/10/19 12:31 ID:O43SlR/e0.net 153 :風名し

>>125
なろうみたいな「追放後チート能力を与えられましたor実はこんな能力を隠し持ってました」じゃなくて100%自分の力での復讐やぞ


19/10/19 12:34 ID:RHYpNEdbd.net 164 :風名し

>>125
なろうみたいに敵がgaugeやないやろ


19/10/19 12:35 ID:gfThPK8la.net 166 :風名し

>>153
「隠し持ってた」ってんなら自分の力じゃねーの?


19/10/19 12:35 ID:O43SlR/e0.net 168 :風名し

>>125
エリート銀行員がどれだけ努力してるか知らんのか


19/10/19 12:36 ID:u/s0/SZH0.net 194 :風名し

>>166
その能力を自覚してたわけじゃなくて、追放後に発覚するんやぞ


19/10/19 12:38 ID:RHYpNEdbd.net 169 :風名し

なろうが主流みたいな風潮あるけど
普通の漫画のがよっぽど売れてるし世間一般からしたら色物枠やろ


19/10/19 12:36 ID:PApRNEVg0.net 185 :風名し

>>169
転生スライムは新刊50万部売れてるぞ


2019/10/19(Sat) 12:37:53 ID:ZMuDzGTG0.net 202 :風名し

ワイが長年描いてきた漫画でバトル描写長いとかよく言われたな
話をまとめるのって難しいわ


19/10/19 12:39 ID:7pu5y04Pa.net 257 :風名し

単純に読者の問題だよな
努力が身を結ぶ系の主人公より、世間の気付かない優れた才能に気付かない系の主人公の方がウケがいい
自分がうまくいかないのは世間が悪いという主張が認められるから、これ以上心地良いこともない


19/10/19 12:43 ID:Kj/Ry7Uid.net 269 :風名し

>>257
これ
そもそも今の社会は努力よりも結果が評価される
世相に合わせるとなろうになる


19/10/19 12:44 ID:o5ogYX2ea.net 289 :風名し

なろうは本来ギャグ作品なんだよな
それをキッズ信者がまっとうに面白い!ていうから話がこじれる
カメレオンの矢沢がなろう主人公にもっとも近い
矢沢は普通に痛い目見てるけど


2019/10/19(Sat) 12:46:20 ID:fJ50TybU0.net 331 :風名し

30年以上前のティーン向けの異世界転生ものと言えば十二国記だけど
それと比べるとだいぶ設定も文章レベルも下がってるよな
日本は大丈夫なのか


19/10/19 12:50 ID:Kj/Ry7Uid.net 395 :風名し

>>331
「西風の戦記」とかいう異世界に紙の技術持ち込んでキャッキャした挙句現実より異世界の方が楽しい!って異世界で暮らすことを選ぶなろうみたいな作品書いた人は
作品の設定も文章も劣化していったから大丈夫
銀英伝書いた人のことやけどな


2019/10/19(Sat) 12:54:32 ID:j3f/yH0+0.net 423 :風名し

>>395
作者が耄碌してゴミ化したアルスラーン戦記の悪口やめーや


19/10/19 12:56 ID:sGaSgPWi0.net 351 :風名し

苦労なしで努力ってあるか?


19/10/19 12:51 ID:cUslGpoN0.net 410 :風名し

チートが嫌いなんじゃなくて
凡人がチートを手に入れてイキる姿がウザいだけ


2019/10/19(Sat) 12:55:22 ID:1L8S0mnH0.net 409 :風名し

つーか最近のなろうとか叩く風潮がまじでわからん
ネットが発達して潜在的にいた極端なアンチの声が目立つようになっただけだろ

人生経験を生かして小説家になろう!

2019/10/19(Sat) 12:55:18 ID:ssXw36NNr.net

編集元:「http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1571454684/



 コメント一覧 (54)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 18:16
    • そもそも、なろう読者の中心層が30〜40代のおっさんって言うんだから
      読者が若者じゃないだろw
      明らかに、社会でもう未来が閉ざされてしまった中年がチート無双してる主人公に夢を重ねてるだけじゃんw
      「チート貰って試行錯誤して努力してるから!」
      とかそんな次元の話じゃないし、読者層のおっさん連中はそんなものすら求めていない
      読者層のおっさん連中は努力が嫌いだから底辺なんだから
    • 0
      • 52. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月31日 15:10
      • >>1
        なろう読者の年齢と作品に金を使う層は違うからな
        なろう読者なんて基本的に金使わんやろ
        アニメ化やらコミカライズして一瞬で消費されるそれらを支持するのは若年層やで
        だからそのコメントはちょっと的外れ
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 18:27
    • ちゃんと修行してる作品も割とあるだろ
      ただ普通の人が10の修行で10伸びるところ
      チートで500伸びてるとか努力しただけ結果が報われたりとかだな
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 18:40
    • 努力していたところでチートはチートじゃん
      別に努力すりゃいいってもんじゃない
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 18:48
    • 話に説得力がない
      5年後の自分になんでこんなもんにハマってたんだ?って言われる
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 18:52
    • というかゲーム的な意味での「チート」って言葉を義務教育レベルであるかのように扱うのやめろ
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 18:59
    • なるほど、古くさい根性論がなくなったから、ジャンプも異世界なろうみたいなマンガばかりになったのか
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:01
    • 現代の浄土信仰やから・・・
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:05
    • 古くさい努力してもダメだった中年こどおじが異世界求めるのが売れる闇
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:08
    • 今の若い人の価値観は変わったって言っても、チート能力を試行錯誤するような価値観ではない
      例えばFPSの対人ゲームならチート使えばいくらでも勝てるけど自分の実力だけで勝つのが楽しいから使わない人が大半を占めてるわけで、強くなるまでの過程に効率化を求めてるだけだぞ
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:14
    • メイン読者層のおっさん達はね、現実の努力に疲れているんだよ。だから娯楽小説くらい何も考えずにチート能力貰って痛快に爽快に活躍してる主人公を脳死しながら見ていたの。だからなろうに文学性なんていらないしゴミみたいな文章でも一応読んでオナティッシュみたく気持ちよくなったら使い捨てるの。普通の小説とは違う使い捨ての娯楽なの
    • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月20日 22:26
      • >>10
        日常系が流行った時にみんなリアルで疲れてるんだなと感じたけど
        なろうもその流れだと考えると納得
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月21日 02:27
      • >>10
        普通に若い子が読んでるけど
      • 0
      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月31日 15:11
      • >>10
        むしろ転スラだのに金使ってるのは若い層やで
        使い捨ての娯楽に金を払ってるのも若い層やで
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:14
    • 教科書に載るような古典作品だって発刊当時は叩かれてたんだから、時代の流行り廃りじゃないかね。努力描写って言うほど面白くないし、その後の下剋上のために我慢して読んでる人も多いと思うんだが、読み手のニーズに答えて、無駄な描写を省くってのも手法だと思うよ。
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:15
    • 生まれ持っての運そのものがチートじゃん
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:34
    • 親が孫正義で好き勝手やれりゃパンピーよりは成功するだろうよ
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:40
    • 使い古された手法で先生扱い
      パクッテアレンジしてるだけの
      ニコ動出の歌手連中思い出すわ
      まふまふって奴のパクリが特にひどい
      聖剣伝説LOMのドミナの町のBGMとか丸パクリ
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:45
    • 自分で言ってしまっては説得力の欠片もないなあ
      そんなんでよく作家を名乗れるなと思ってしまう
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:49
    • ストレスフリーでサクセスストリーって楽なんだよ。成り上がり物語。
      なろうの中でも紆余曲折あるものもあるし、似たような作品が多いってのも
      需要があるってことだろ?小難しい設定並べて説明書みたいなもの読みたくない。

       そういうジャンルが嫌なら見い、好みの設定探せばよい。
      アニメ化がグダグダになる例は多いけどな。
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:50
    • どんな内容であれ、日本じゃ素人でも結構簡単に本を書けるし出せるんだから凄い。
      絵の分野と同じで、増え過ぎてピンからキリまであるけど。
      金払う価値を見出せる物なんて稀。
    • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月21日 02:28
      • >>17
        もったいぶって金を払わないから景気が悪くなんだよ
      • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:51
    • ならその才能を転生前の世界で生かせばいいのに
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:53
    • 気持ちよくなりたいだけなら修行や努力なんていらないからな
      過程をすっ飛ばして俺tueeeするのは古いどころか腐ってんだよ
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:56
    • 根性論とか気合いで何とかは漫画なら好きやで
      現実じゃないし
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 19:56
    • 作品を通して読者に何か伝えたいテーマとか目的が無いと都合良すぎて萎えるだけ
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 20:01
    • 修行しててもチートじゃなくてもなんjとかで晒し上げられる時はそういう作品はなかったことになってて集合知的な最強のキメラ作品を叩いてるから完全に乖離してるんだよな
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 20:09
    • 頑張ってなんとかした、工夫したの一言で終わるのも少なくない
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 20:19
    • 努力をしてないのはキャラじゃなくて作家じゃねーの
      描写で説明できないから「ステータスオープン」とかやって省略するアレとか・・・
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 20:50
    • 想像上なら何とでも言えるよな。
      現実が甘くないから、せめて想像上ではとまぁ誰もが思うから仕方ないけど、
      傾倒し過ぎるのはどうかと思うわ。娯楽として楽しむならありだけど
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:07
    • いきなり魔力量がチート級なのやたら多いんですが努力の結果なのかw
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:10
    • 全部が全部同じ世界観同じ性格同じ設定で違いが無さすぎだろ
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:20
    • 物語の登場人物は誰一人作者の頭の良さを超えられない、と言う。多分本当だ。
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:25
    • 努力論とか根性論とかって要は「執念(目的)」と「継続」「集中」だろ。

      ADHDだの発達障害だのがトレンドワードになるあたりでお察しだけど、普通の人間はこの3つがほぼ欠けてるからな。
      ほとんどが「惰性」だ。
      でもってそういう自分を受け入れられない奴が、ステレオタイプの主人公やそれをかっこよく描く世界と相性が悪い。

      根底に不安があると思うわ。
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:36
    • なろうというか異世界転生物の嫌いなところは作者が世界観を作り上げる能力がないから既存のファンタジーとして浸透している世界観に便乗してるところ
    • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月21日 07:37
      • >>30
        面白い作品は設定が凝ってるってのはあるな
        技術や文化レベルが雑だとギャグにしかならない
      • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:46
    • カクヨムって書いてるから調べたらなろう作家じゃなくてなろうBANされた作家でワロタ
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 21:48
    • メアリースーの焼き増し。
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 22:09
    • そもそも努力モノのフィクションが思い当たらない
      努力モノが主流と言う認識が錯覚なのでは
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 22:26
    • 修行パートはつまらないっていうのは昔から言われてたし
      根性論が今の時代にはそぐわないっていう意見もまあ分かるが
      だからって他が全部当て馬になるレベルのチートを与えられる理由にはなってない
      そんなもんギャグでしか通用しない設定
      使い方次第では強いよって程度の能力をもらって試行錯誤するんならアリだと思う
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 22:33
    • なろうだから、昔の作品みたいに修行パートなんかしてたら誰も読まない。
      一般人が転生して最強になるんだからチートな何か持たないと勝てないだろ。
      天性の才能持った奴が努力して最強なっても面白くもなんともない。
    • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 22:33
    • 世界の都合より自分の都合を優先してるからだろ。
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 22:49
    • 筋トレ、スパーリングが、
      モンスター倒して経験値稼ぎに変わっただけ
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月20日 22:59
    • wiki知識だけで知恵ないじゃんなろう
      しかも解決手段は神(作者)が与えた架空の力一本だし
      カンニングと八百長は試行錯誤とは言わない

      もし試行錯誤というものがあるならそれは読者の現実世界を変える模範になるはずだ
      作者の苦悩から搾り出した知恵によって希望あるいは絶望を見せて現実逃避から現実の解決に導くのが物語の本質
    • 0
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月21日 00:42
    • 主人公が最初から強いというのは、アメリカの映画に良くありそう。
      日本人がアメリカ人のような価値観になってしまったのではないだろうか?
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月21日 01:33
    • チートがよくない、じゃなくて、そのチートでやる事や異世界の設定が稚拙で陳腐なのがよくないんだろ…。
      うまく演出してる人は同じ事させても面白くやってるよ。
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月21日 01:39
    • しょうもない最底辺としてしっぽりやってりゃ良いものを
      あっちこっちで◯◯はなろう、って喧嘩売って回って案の定叩かれてる
      そんなイメージ
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月21日 02:40
    • なろう系みてて、うわぁってなるのがパラメータ画面を開くところ。
      もうそれがある世界前提なんだろうけど、強さとかを文才で見せる気が
      ゼロで萎える。
    • 0
      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月22日 16:19
      • >>45
        萎えたら違うものを読めばいい
        膨大な数の作品があるだけあって特にポイント底辺には多様性がけっこうあるからな

        無料のヒマつぶしサイトなんだからそういうことをする暇がないなら行かないのが吉
      • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月21日 08:41
    • 盾さんは努力してたよ
      あれ面白い
    • 0
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月21日 17:51
    • なろう系ってゲームや漫画のパロディで大喜利やってるだけだよな
      読者もの読者でそういう消費の仕方しか知らないんだろう
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年10月22日 04:35
    • いつの時代の人も
      誰よりも強くなりたいとか異性からモテモテになりたいとか
      みんなから好かれたいとかいう欲望を持っていた当たり前だよ

      そんな人の持つ当たり前の欲望を形にしているだけのビジネスライクなポ〇ノ作品なのだよ
      高尚なアート作品よりポ〇ノのほうが簡単に作れてよく売れるからね
      つまらん世の中だわ
    • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年10月22日 16:20
      • >>49
        世の中がお前にとつて面白かった時代あんの?
      • 0
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年11月07日 02:30
    • 漫画も第1話から強くて努力修行は回想シーンで済ますのが多い印象。
    • 0
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