2020年02月07日
1 ：風名し
努力して結果が出る時点で、才能があるんだよなぁ
才能がない奴は努力しても結果を出せない
2020/02/06(Thu) 16:30:08 ID:fLTa5hmc0.net
それは努力が足りないだけ
2020/02/06(Thu) 16:30:33 ID:pkCbQMoMM.net 5 ：風名し
>>2
天才さんちっす
2020/02/06(Thu) 16:31:04 ID:fLTa5hmc0.net 7 ：風名し
才能ない奴が努力しても「努力が大切」とか言えるような立場までいけないもんな
2020/02/06(Thu) 16:31:39 ID:OqLbZ2CNp.net 11 ：風名し
>>7
そうだな。才能のない奴の意見なんて誰も聞かない
2020/02/06(Thu) 16:32:54 ID:fLTa5hmc0.net 15 ：風名し
>>7
結局席は決まってるからな
努力してもプロ野球選手になれるのは一握りしかいない
その点受験は割と報われる方だと思うけどな 席は多数ある
2020/02/06(Thu) 16:33:38 ID:xcmgQi2Op.net 30 ：風名し
>>15
これ
ワイadhdやけど、ちゃんと勉強したら人並みの学歴は手に入ったわ
2020/02/06(Thu) 16:38:00 ID:pkCbQMoMM.net 12 ：風名し
努力というか習慣なんやろなぁ
2020/02/06(Thu) 16:33:05 ID:ruDIzrbd0.net 13 ：風名し
一番簡単な例で言うとイケメンの才能がある奴は努力しないでもおつ 触れるけどイケメンの才能ない奴は努力しなきゃおつ 触れない
2020/02/06(Thu) 16:33:06 ID:olYthDqOp.net 19 ：風名し
>>13
違う。不細工は髪整えたりファッションに詳しくなったとしても
多少マシになるだけでおつ は触れないぞ
2020/02/06(Thu) 16:34:37 ID:fLTa5hmc0.net 24 ：風名し
>>13
マジやわこれ
2020/02/06(Thu) 16:35:49 ID:kmVjIthI0.net 14 ：風名し
なんでもいいから力を付けろってだけや
2020/02/06(Thu) 16:33:16 ID:+MMsep08d.net 22 ：風名し
高いレベルの話では事実そうであるとしかいいようなくて
例えばプロで成功した選手が、成功した理由は才能より努力だよ
才能あるやつの集まりがプロだし
2020/02/06(Thu) 16:35:45 ID:HNkDa+ZZ0.net 26 ：風名し
ロールズは全部運だと言ってた
2020/02/06(Thu) 16:36:45 ID:chAXLuGdd.net 27 ：風名し
才能あるから結果が出る→もっと努力する→さらに大きな結果が出る
この繰り返しだからな。いつまでも結果が出ないと、そもそも努力が継続できない
2020/02/06(Thu) 16:37:10 ID:fLTa5hmc0.net 33 ：風名し
ダルが言ってた間違った努力の仕方ってのは目からウロコやったな
2020/02/06(Thu) 16:38:53 ID:3ya/J/zTp.net 45 ：風名し
>>33
逆にイチローは努力派の人間だよな
イチロー自身、自分の才能に気付いてない
2020/02/06(Thu) 16:40:40 ID:fLTa5hmc0.net 47 ：風名し
>>45
新庄とかを見るとそう思えるんだろ
2020/02/06(Thu) 16:41:37 ID:iqVlBI21r.net 38 ：風名し
今の各スポーツのトップにいる選手で
練習嫌いで才能だけでトップになった人っておるん？
2020/02/06(Thu) 16:39:14 ID:qdZ+kqSmd.net 61 ：風名し
>>38
いないんじゃないか
トップといわずとも成功といえる数字を残した選手は
よく言われる清原とかだって練習はむしろ好きな方だった
練習の方向性がよくなかったとか、遊び好きとかが足を引っ張ったが
2020/02/06(Thu) 16:43:29 ID:HNkDa+ZZ0.net 39 ：風名し
結局努力するのも才能やろ
怠け者の遺伝子じゃ努力もできん
2020/02/06(Thu) 16:39:42 ID:GmVlwMCU0.net 42 ：風名し
エジソンはクッソ才能あるけどその99倍努力したっていうやん
2020/02/06(Thu) 16:40:32 ID:iqVlBI21r.net 48 ：風名し
>>42
だから、エジソン天才やから
2020/02/06(Thu) 16:41:41 ID:fLTa5hmc0.net 43 ：風名し
才能があっても消えていく奴を
成功した奴は横でたくさん見てきただろうし
（プロに行く途中でも、またプロでも）
そういう中で頑張り続けて成功すれば努力が大切と思うのは当然
全然才能ない奴と自分自身は、そもそも比べていない
そいつらはアウトオブ眼中だよ
2020/02/06(Thu) 16:40:37 ID:HNkDa+ZZ0.net 54 ：風名し
世の中才能やけどそれを言うとキレるやつおるよな
2020/02/06(Thu) 16:42:35 ID:aG6yHeGTp.net 69 ：風名し
>>54
才能のおかげで成功したのに、自分が努力して成功したと思ってる勘違い野郎な
20/02/06 16:45 ID:fLTa5hmc0.net 95 ：風名し
>>54 いうて才能それほどいらん分野もあるんやけどな
研究とかやとバイオとか
2020/02/06(Thu) 16:49:19 ID:d+BgsafW0.net 73 ：風名し
東大行きたかったから毎日勉強してたけど落ちた・・・勉強内容？足し算と引き算のみ←現実にいたらgauge扱い
でもスポーツだとこのレベルのgauge大量にいるよな足し算と引き算レベルの練習長時間やって努力したけどプロになれなかったとか言い出す奴
2020/02/06(Thu) 16:46:25 ID:iZAOHFX9M.net 81 ：風名し
>>73
目標から逆算して何が必要かを見極める力も、才能の一つやで
2020/02/06(Thu) 16:47:22 ID:fLTa5hmc0.net 85 ：風名し
>>73
流石に今、そういうのが大量にはいないと思う
本気でプロ行きたかったら近場の強豪とか指導がいいチーム、コーチの下に行くし
そういうチームは昨今は練習や指導も近代的になってきてるし
2020/02/06(Thu) 16:48:20 ID:HNkDa+ZZ0.net 84 ：風名し
才能ある奴は才能ある奴同士で競ってるんだぞ
その中で努力によって差をつけたんだから何も間違っていない
2020/02/06(Thu) 16:48:17 ID:DotHOV6/r.net 111 ：風名し
>>84
才能あるの前提やん…
20/02/06 16:51 ID:mH18pPaG0.net 118 ：風名し
>>84
これかな
才能があるのは当たり前の世界で生きててその辺麻痺しててで努力が一番大事とか言ってるんじゃねーかな
20/02/06 16:52 ID:194zumT10.net 90 ：風名し
エジソンは1%の発想が99%の努力を凌駕するともいっとるんやぞ
閃けるやつが凄いんだぞ
2020/02/06(Thu) 16:48:37 ID:oKIog5pGd.net 103 ：風名し
才能ある人も努力してるんならさほど嫉妬せずに済むわ
凡人が考えては試行錯誤しながら成長していく過程をすっ飛ばしてできるのかと思った
単にセンスがよくてそのスピードが速いってだけやろ
2020/02/06(Thu) 16:49:53 ID:Jd7xacP80.net 119 ：風名し
>>103
凡人は遠回りではなく、進まない。成長しない。
才能かける努力って言うけど、0の才能にいくつ努力を積み重ねようが0
20/02/06 16:53 ID:fLTa5hmc0.net 123 ：風名し
原種の野いちごと品種改良したブランドいちごを同じ育て方したら同じ味と収量になる
というのが才能を否定して努力こそが全てって理論なんやで
2020/02/06(Thu) 16:54:32 ID:KJ+cSgR40.net 165 ：風名し
>>123
これ流石に嘘やろ？
2020/02/06(Thu) 17:00:39 ID:V0Cz4x9P0.net 133 ：風名し
努力を努力と思わないことが重要って結構言われとるよな
用は好きこそ物の上手なれってことなんやろうけど
2020/02/06(Thu) 16:55:56 ID:8jyjh57M0.net 151 ：風名し
>>133
それは才能のある分野だけ。才能があると、努力が楽しくなってくる。
2020/02/06(Thu) 16:58:32 ID:fLTa5hmc0.net 171 ：風名し
>>133
逆もまた然りでその分野が嫌いで全く打ち込めないって奴もおるやろ
それが仮に勉強だとすれば相当デカいハンデや
2020/02/06(Thu) 17:01:18 ID:SX7pIkNx0.net 136 ：風名し
努力する才能やぞ
2020/02/06(Thu) 16:56:18 ID:OYM/iY1fd.net 139 ：風名し
才能も努力も結果論
2020/02/06(Thu) 16:56:38 ID:9HH3eIHp0.net 140 ：風名し
才能あるやつの方がやってて面白いからどんどん努力するんだよな
2020/02/06(Thu) 16:56:46 ID:MCip+iBI0.net 146 ：風名し
世の中金が全てじゃないって言う奴は大抵金持ちやし恋愛は顔が全てじゃないって言う奴は大抵イケメンなんやなぁって
努力不要論
編集元：「http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1580974208/」
コメント一覧 (57)
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- 2020年02月07日 23:04
- 「努力は才能に勝る」は嘘ってネットで見たんだけど
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- 2020年02月07日 23:44
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>>1
まさるぞ
各部門で一流一家の俺だが、ただ一人だけただのぷーたろうの無能だ
全員が狂ったように(それこそ毎日徹夜だったり)努力するが、俺だけは何事にも関心がないので努力しなかった
結局天才になる資質があっても努力しなきゃただのゴミだよ
才能がなきゃ論外だが、努力しなきゃ論外というの忘れちゃいかん -
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- 2020年02月08日 00:15
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>>16
1 ：風名し
努力して結果が出る時点で、才能があるんだよなぁ
才能がない奴は努力しても結果を出せない
論点ずらしもいいとこだな
努力してない奴のことなんて話してない -
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- 2020年02月08日 01:16
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>>1
よくシュミレーションゲームで初めから高ステだけど成長低いキャラ、低ステだけど成長高いキャラ、低ステで成長が遅いけど、ある点から爆発的に伸びるキャラといるじゃん
今になって思えばリアルだと思う
共通するのは、経験させて見ないとステータス限界が分からない
種を飾ってもそれがどれだけ高く伸びるか分からない
努力というより経験させ続けた結果、何かしらの変化がある
望む望まないにしてもそれは起こる
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- 2020年02月08日 01:24
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>>25
そしてたまにいる�皀好日眄�長率。
一流はそんな連中達の世界。 -
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- 2020年02月07日 23:09
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環境が全て親が金あってちゃんと教育できてればポンコツでもまともに育つ
逆なら才能があろうが努力もままならない人生になる -
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- 2020年02月07日 23:09
- で、自分は努力しないししたくないと...
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- 2020年02月07日 23:14
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人生は運次第
どんな環境にどんな才能もって生まれてくるかで決まる
結論でた議論を何度繰り返すのやら -
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- 2020年02月07日 23:53
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>>4
紛争地帯でサッカーの才能あっても仕方ないしな -
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- 2020年02月07日 23:14
- ただの循環論法じゃないか...
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- 2020年02月07日 23:26
- 才能ないのに努力もしない奴はゴミ
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- 2020年02月08日 08:56
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>>6
これ。
俺には才能ないから努力無意味やっていうけど、
他人から見ると、あっそうさようなら、でしかない。
どんな反応を求めてるんだ？慰めて欲しいのか？寝言は寝て言えと。 -
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- 2020年02月07日 23:28
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言い訳ばっかり
努力しない言い訳作ってるだけ
才能あっても努力しなきゃ何もできねーよ
レベル1だと才能あっても意味ない
才能なくてもレベル100ならかなり強い
まずはレベル100まであげろ
才能を嘆くなレベル一桁 -
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- 2020年02月07日 23:45
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>>7
おまえそれはぐれメタルとかドランゴにも言えんの？ -
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- 2020年02月07日 23:52
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>>7
そんなことが言えるのは本当の努力したことが無い奴だよ
ガチで人生かけて努力した奴ほど才能の壁のデカさをよくわかってるから -
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- 2020年02月08日 08:58
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>>19
努力したから、その位置に立てたんだろ -
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- 2020年02月08日 16:42
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>>19
才能の壁なんて相手が下痢気味だった逆転できる程度だけどな -
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- 2020年02月08日 01:29
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>>7
かけた時間は帰ってこねんだわ。
そこそこ強くなってもトルネコやブライをスタメンにする人は少ない。そんな感じ。 -
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- 2020年02月07日 23:29
- 50年あるいは100年か、それのみに没頭するのだ
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- 2020年02月07日 23:32
- だからと言って、「何もしない」理由にはならないぞ。
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- 2020年02月07日 23:36
- 為末大「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」
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- 2020年02月07日 23:40
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体育会系のやつが下品なのって負けを経験しすぎてるせいな気がするわ
自尊心が無くなるといくらでも悪さすんのよ -
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- 2020年02月07日 23:41
- 努力する才能が無い
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- 2020年02月07日 23:41
- まずは体力だよ。体力が全て！
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- 2020年02月07日 23:43
- 才能があっても結局努力はしなきゃいかんというだけで、才能が不要と言う話では決してない。
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- 2020年02月07日 23:44
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才能があるかどうかは努力して一定以上の光明見出せなきゃわからんのだろ？
なら才能の有無を言う前に努力しなきゃスタートラインにも立てないだろうが
素の出来の悪さを認めたくないだけのいいわけじゃん -
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- 2020年02月07日 23:57
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>>15
なんでみんなが努力してない前提で考えるのか？
例えば野球やっててプロになれるのはほんの一握りで活躍できるのはさらに一握りだけど
じゃあごく一部のスター選手以外は努力してなかったってなるの？
ならないよね？
努力が報われてない人なんていくらでもいるよね？ -
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- 2020年02月08日 01:25
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>>22
そんなの知らないよ
自己評価でしかない「努力」を、他人と比べてどっちが上だ下だ言うこと自体が無駄
仮に全能の神が居て『お前に才能与えたけど、努力が足りなかったからプロに成れなかっただけ』って通知表もらったら憤死するの？
（どうせ）才能が無い
（どうせ）プロに成れない
（どうせ）報われない
『だから何も始めない』
結局この言い訳にしかなってないからね -
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- 2020年02月09日 15:37
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>>27
会話になってなくて草生えるｗｗｗ
アンカーつけてるくせに人の話聞かないで一方的に自分の意見言う奴何なの？ｗｗｗｗ -
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- 2020年02月07日 23:53
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全てにおいてそのカテゴリーにおける才能は必須だぞ
高みに行くには努力も必要ってだけで -
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- 2020年02月08日 00:03
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才能よりも行動が大事
こうだろ
才能があっても無くても行動しなければ何も無い
才能が無くても行動すれば状況次第で大きなものを得られる
特に元手が必要ないものほどそれで得られる確率は高くなる
人の2倍働け何倍も能力があっても行動しなければそれは0
才能も能力も無くても動くことは出来るんだから行動すれば何かを得る。そして得たもの次第でそれは何倍にも大きくなることもある。
この世の中では能力がある他者も能力が無い他者もいる。自分が能力が無くても他者の力を借りれるような状況になればそれは自分の能力が一足飛びに手に入れたも同然。 -
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- 2020年02月08日 01:26
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松井秀喜も「僕には努力できる才能がある」とか言ってたし、それは間違いないとワイも思う。
ただ努力する才能がなくても、努力する事は最高に結びつこうがつかまいが、今後の生活において必ず生きてくるから、我武者羅にでも努力はした方がいいと思う。
そこで失敗したら人生終了のやつは知らん -
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- 2020年02月08日 01:33
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人間は機械じゃないんだから伸びやすい分野があるのは当たり前のことだよ
全く同じトレーニング、食事、趣味、睡眠時間と毎日の行動パターンをコピーしたとしても皆がイチローになれるわけがないしさ -
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- 2020年02月08日 01:58
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努力できる才能という人いるけどさ、それって成長できるからこそだからな
クソ成長andレベルアップに時間かかるキャラに対して努力できる奴がいたら病気だよ
FEで例えるなら初期値マチス、成長率ジェイガン、装備はサジマジバーツ -
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- 2020年02月08日 12:04
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>>31
むしろ好きなら成長しない方が異常だぞ
ラノベで全く鳴かず飛ばずで何年やってた人がかんのうに移籍した瞬間いきなり最終選考常連レベルになったこともあるし
努力してる時点であってるかはともかくなんらかのステータスは上昇し続けている
努力できる才能は努力が楽しくなる才能
その努力と合致する目標が見つかれば天才になるだけ -
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- 2020年02月08日 16:04
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>>45
逆だって、成長出来るから好きになれるんだよ
作品を作れる文章構成力がある時点である程度の才能は持っている
スポーツで例えるなら弱小校のレギュラーぐらいは取れるぐらい。才能ない人はベンチすら入れない
好きになるには成功体験ってのは必須。そして作品を完成させた時点で成功体験ってのは感じられるよ
漫画・絵・音楽・ゲーム（プログラミング）などでも同様だね -
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- 2020年02月08日 02:20
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努力だけでは本当の高みには至れないと思う。
かと言って才能だけでたどり着けるところもまた頂点には程遠い。
本当の頂点は天才が努力を積み重ねてのみたどりつける場所だと思う。 -
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- 2020年02月08日 02:25
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努力っていうのはな。「するかどうか」じゃあないんだよ。
それまでに「したかどうか」なんだよ。 -
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- 2020年02月08日 03:09
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努力といっても人それぞれ向き不向きってのがある。
失敗パターンには才能の有無ではなく、向いてない手法に執着して続かないのも多い。
こういうのは、どっかで他人の成功例の猿真似だけで同じ思いをしたいって甘えがあるから。
必要なのは目標の具体化、その為の自分の適性の確認、そして正しい手順の構築。
こういう「前段階の手順」をふむ努力を蔑ろにすれば、その後の行動が上手くいくかなんてギャンブル。
どうせ目標だって「今すぐ」特定の誰かに勝ちたいとか、「今すぐ」カッコいい技をキメたいとか、そういう浅ましいのを誤魔化して偽の目標をでっち上げただけだろうけど。
だからすぐに我慢できなくなるんだよね。 -
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- 2020年02月08日 03:14
- 言い訳しないでやるしかないね
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- 2020年02月08日 03:44
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取り敢えず努力は大事よ
才能があろうと無かろうとね -
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- 2020年02月08日 03:59
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努力厨の野球部員が志望校全落ちでクソ笑った
しかもニッコマも落ちてる -
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- 2020年02月08日 04:14
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努力は前提
努力しなきゃ才能があるかどうかもわからない
それはそれとしてどれだけ努力しても越えられない才能の壁は確実に存在する
人間は工業製品と違って一人ずつ違うんだから仕方ない -
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- 2020年02月08日 08:25
- 失敗から学べる事。理不尽に不屈。一途。
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- 2020年02月08日 08:55
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才能は生まれた時点で決まってる
努力は生まれた時点では決まってない
アホに取れる選択肢は努力しかない
ただそれだけのこと -
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- 2020年02月08日 10:04
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他人にありのまま/理想の自分を認めさせれる範囲が才能だろ
ニートも才能がなきゃできないだろ
不相応な自分の理想を他人に認めさせようとするのは中学生までにしとけよ
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- 2020年02月08日 10:47
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なんかもう「神はいる」「神はいない」みたいな不毛な議論になってて意味なくない？
「こういうやり方をしたら被験者二千人のうち何パーセントが努力をした」とかそういうやり方にしないと永遠に光と闇の宗教戦争を続けるだけゾ -
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- 2020年02月08日 13:19
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才能って基本的にトップ層の超えられない壁にぶつかって初めて意識するもので
一般的に上手いって思われるレベルではちょっと人より上からスタートできるだけだよな -
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- 2020年02月08日 13:50
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どういう結果を出すか明確にして
そこまでの実現可能な方法を見つけ出したら
あとはやればいい -
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- 2020年02月08日 16:28
- 結果を出した人間は努力と言い出さなかった人間は才能と言う
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- 2020年02月08日 19:28
- 上のレベルは、みんな才能ある奴だから、最後は努力の差。凡人は関係ないから気にしなくていい
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- 2020年02月08日 23:43
- そりゃ才能あるやつは才能あるやつ同士で競うわけだからそりゃ努力ってなるわな
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- 2020年02月09日 00:23
- 才能あっての努力でしょ。努力だけでどうにかなると言い張るならウサインボルトを短距離走で抜いてみろよ。
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- 2020年02月09日 08:57
- え？上のレベルはみんなやれることは全部やってるから1％の才能の差がものをいうのでは
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- 2020年02月12日 09:53
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努力は必ず結果が出る。ただしやった分だけ。
英語の勉強やれば昨日までの自分より英語が詳しくなる。すぐ結果が出てる。
更にやると、1年後には1年前の自分より英語が格段に詳しくなってる。
英検に受かるだけの勉強をやれば英検に受かる。
外人と話すトレーニング詰めば外人と話せるようになる。
と結果は必ず出てしまう。 -
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卑猥な単語や誹謗中傷、差別的な内容が含まれるコメントは修正・削除される場合がありますのでご了承くださいm(__)m
