ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強職場) > 【残当】20代「年功序列やめて成果主義にしろ!」→15年後「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ!」

2020年05月19日

114コメント |2020年05月19日 23:00|仕事・勉強職場Edit

1 :VIP
だいたいこうなる

成果主義だと報われるのガチ有能だけで、他の奴は給料途中で上がらなくなるし

2020/05/19(火) 06:21:38 ID:fX9pIYBG0.net
3 :VIP

ありそうで怖い
成果主義は癒着や利権のコネの温床になりそう


2020/05/19(火) 06:24:17 ID:SZe6SZzw0.net 64 :VIP

>>3
実際そうだぞ、日本式の年功序列は本当に良い制度だったのに勘違い自称有能のせいで崩壊した


20/05/19 06:57 ID:cHRVHUKZ0.net 117 :VIP

>>3
これ実際起きるんだよ
上層部ではなく業務分担決める中管職に
不適切な権力集中が発生してコンプラが崩壊


2020/05/19(火) 07:50:11 ID:LG+zZK0ud.net 4 :VIP

報われるのが有能なんじゃない
有能だから報われるんだ


2020/05/19(火) 06:24:55 ID:WOSjdhXt0.net 6 :VIP

誰が見ても間違いなく有能って奴だけは適正な評価受ける


2020/05/19(火) 06:26:16 ID:fX9pIYBG0.net 7 :VIP

結局本当の成果より社内プレゼンが上手い方が勝つ


2020/05/19(火) 06:26:38 ID:wZvahuJw0.net 130 :VIP

>>7
そしてその社内プレゼンも上司や同僚に好かれてる人間であるかどうかでの社内政治力がモノを言う


2020/05/19(火) 08:05:49 ID:ZopR0KNoM.net 8 :VIP

日本の成果主義は評価するのが上司だけだからな
不正の温床になる
本来なら複数の関係箇所かつ上下で評価されつつフィードバックがあって初めて強みも弱点も洗い出してステップアップしてく


2020/05/19(火) 06:27:06 ID:sEG0VF9a0.net 10 :VIP

つまり、バカを見る人がいっぱい発生する


20/05/19 06:28 ID:fX9pIYBG0.net 12 :VIP

いまは若者特有の万能感で成果主義を叫ぶも、自身がガチ有能でないことに気付き、努力することにも疲れた頃に「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」と言い出すんだろうな…
もしくは自分の能力不足を認められず社会のせいにするか


2020/05/19(火) 06:29:44 ID:oALPo2560.net 13 :VIP

査定する側に落とす言い訳作らせるからな


2020/05/19(火) 06:30:49 ID:VfDLngGF0.net 14 :VIP

×ありそうで怖い
◯すでになっている


2020/05/19(火) 06:31:07 ID:CQPVgZGga.net 16 :VIP

結局個人事業主になるしかないじゃない


2020/05/19(火) 06:31:36 ID:Ld871/jk0.net 17 :VIP

適正な評価ができないなら年功序列の方がマシなんて今でも言われてるが
成果主義なのに評価ができないって矛盾してるし
評価ができると言う前提で成果主義が良いってみんな言ってるよ


2020/05/19(火) 06:32:23 ID:3a09OL2P0.net 20 :VIP

>>17
適切な評価基準を社内で開発しなきゃならないから、評価って難しいんだぞ
さらには、人の錯覚で評価がブレないようにしないとダメだ


2020/05/19(火) 06:35:19 ID:CQPVgZGga.net 23 :VIP

>>20
そうだね
だからめちゃくちゃコストがかかる
だから成果主義が成り立つ仕事って一人の生産性がクソほど高いクリエイティブな仕事に限ると思う
でも、割とそう言うところって今でも成果主義だったりする


2020/05/19(火) 06:37:03 ID:3a09OL2P0.net 36 :VIP

>>23
成果主義で問題なのは、何を成果として評価するのか、では?

金銭に直結することを成果主義で評価してると会社が成り立たなくなるぞ


2020/05/19(火) 06:45:17 ID:8qxKskKcp.net 19 :VIP

正直言って、成果主義って評価基準が曖昧になりがちなんだよ
基準を作っていくのも大変だし、例え作っても人間の錯覚で失敗する

実は、評価ってのは評価者が好きな人を高く、嫌いな人を低く付けるんだと
基準があってもその傾向が出てくるみたいだから、AIに任せるのが良いんだよね

なお、日本IBMwww


2020/05/19(火) 06:33:44 ID:CQPVgZGga.net 21 :VIP

おっさんが無能すぎて成果主義すら出来ないってことね


2020/05/19(火) 06:35:42 ID:N4WYAc0r0.net 32 :VIP
>>21
https://www.kaonavi.jp/dictionary/jinjihyoka_haishi/

点数付けが目的化して本末転倒になるらしい


かと言って北欧の教育と似たようなことをやろうとすると、
評価方法が無いから非常に困るってことが起こる

2020/05/19(火) 06:43:26 ID:8qxKskKcp.net 26 :VIP

成果の定義をだな


20/05/19 06:39 ID:+R/5FR+c0.net 30 :VIP

ほぼ昇給なし退職金なしってところ多いね
公務員の給料の基準を無職と非正規含めた中央値にしたら官僚のみなさん本気を出すと思う


2020/05/19(火) 06:43:10 ID:ita6xh/+0.net 33 :VIP

営業は分かりやすい基準があるからいいとして
間接部門の成果は曖昧だよな


2020/05/19(火) 06:43:44 ID:+R/5FR+c0.net 37 :VIP

同じ仕事をしていてその中で有能な奴を評価するってのはまだ出来ると思う
ただ、職種によって会社への貢献度が違うから賃金を変えるのは難しそう

同じ新卒で入社して、かたや地味な製造技術職で、かたやAIの研究開発職に配属されて
後者の方が一人で多くの利益を生み出してるから賃金上げようねとか、そういうのは雇用の段階から別ルートにしないと難しいと思う


2020/05/19(火) 06:46:09 ID:3a09OL2P0.net 68 :VIP

そして一番しんどくなるのは当然管理職


2020/05/19(火) 07:01:30 ID:fX9pIYBG0.net 78 :VIP

で、このその他大勢に属するまあまあ有能が、成果主義にしろって言いたがる


2020/05/19(火) 07:08:54 ID:fX9pIYBG0.net 97 :VIP

「他の人より優れていたら評価するよ」

「じゃあ他の人に仕事教えたりアドバイスしたら周りの価値が上がるけど自分の価値は下がって評価も下がるんですね、もう誰にも教えません」

みたいなことになるから評価主義は適当にやると失敗する
15年前に務めていた職場は普通に失敗してた


2020/05/19(火) 07:20:47 ID:xveDbxdmd.net 104 :VIP

>>97
直線的で短期的な短絡評価が軸になると人を育てるとか純然たる協力する意味がなくなるんだよな


2020/05/19(火) 07:26:44 ID:7hd0Yu1m0.net 118 :VIP

中途採用で入った人はまだいいけど、新卒入社で同期いっぱいいる人は気まずくなると思う
あいつすげー頑張ってるのに評価低すぎるよ、みたいになる


2020/05/19(火) 07:50:40 ID:bb15HgIGp.net 151 :VIP

人柄をどう評価するのかって難しいわな

同じくらい仕事ができる人でも
・一緒に仕事したくなる性格
・一緒に仕事したくなくなる性格
みたいなのがいたらそら性格の良い人を評価したくなっちゃうよねぇ・・・


2020/05/19(火) 08:40:57 ID:GBHTht/cd.net 140 :VIP

「コストカットしてえな・・・そうだ成果主義導入したろwww」
みたいな感じでスタートするとたいてい失敗するよね

日本人ビジネスマン 「見せかけの勤勉」の正体 なぜ成果主義は失敗したか

2020/05/19(火) 08:25:40 ID:GBHTht/cd.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1589836898/



 コメント一覧 (114)

      • 12. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:21
      • >>10
        知った風な口きくなよ
      • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:36
      • >>10
        「自分より仕事していない、明らかに使えない」っていう判断にまず疑問を持つべき。若手社員が業務全体のことを把握しているとは到底思えんし、自分が知らないこと、知らない分野で仕事をしている人を「仕事をしていない」と思い込んでいるだけじゃね?それこそ「若いやつ特有の万能感」ってヤツだよ。
      • 0
      • 67. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 04:30
      • >>20
        15年ほど同じ会社にいるけど若い頃に無能と思ってたやつはやっぱり無能だ
        2年もいれば十分わかる
        自分の評価だけじゃなくてそいつに関わる回りの評価もそれくらいあれば分かってくるので
      • 0
      • 78. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 06:24
      • >>10
        そいつに会社も辞めさせたいけどクビに出来ないって思ってるのか、会社は必要と思ってるのかで変わるな

        前者ならお前のいう通りだが、後者ならお前の見えない所での評価があるんだよ。

        若手が出来ない仕事を裏でしてたり、取引先からの評価が高かったり、運営する上で必要な資格持ってたり
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:20
    • サラリーマンが多いんだなあ・・・
      うちは士業だから、法人の得意先を除いては
      手続き処理とかの書類の仕事の民間相手は
      営業努力=結果
      になるから、完全に成果主義だわ
    • 0
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:44
      • >>11
        そりゃあそんな零細企業なら成果を簡単に評価できるだろうさ
      • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:32
    • 定期的に若い有能ぶっ込まないとその会社は停滞するよ。
      とはいえ、年功序列(長く会社に貢献している)が全員平等に与えられた評価だと思う。
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:32
    • 実力主義にしなければこのまま日本が終わるという事実があるのみ。
      お前らゴミどもがいくら抵抗しようが実力主義にするしか選択肢ないの
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:32
    • Fラン大学就職チャンネルっていうやつのYouTubeでそんなんあったな
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:33
    • 歳を取って現実を見るってのと、衰えて新しい事対応出来ないってのもあるんだろうが、コロナ後だと能力は衰えてないし世間の需要もあるけど感染リスク高すぎて実行出来ないってパターンも発生するから、より事態はカオスになるんじゃないか?
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:33
    • 有能と認定されたやつはどんどん仕事が増やされていって使い潰されるの見てきたわ
      それでも出世して行くんだろと思ったらそいつがいなくなったらその部署が回らなくなるからそこに固定されて出世コースといわれる栄転はまずないという
    • 0
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:41
      • >>17
        出世させたい奴は、あらかじめ出世させる前提で配置されるからな
        成果主義であっても「成果」が出やすい所に配置すればいいだけだし
      • 0
      • 85. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 07:41
      • >>24
        幹部候補は、企画系中心に配属して成果主義。

        一般は、年功序列

        これでいいじゃないか。
        日本式会社組織の悪い所は、出世しない一般人と幹部候補を同列に扱うことだ。
      • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:34
    • 俺も最初は成果主義こそ正しいと思ってたが、実際には理想論にすぎないよな
      多数の社員の成果を1つの軸で測るのは現実的に考えると不可能
      同じ内容のテストを受けて点数で比較できた学生の感覚
      実際には何が会社の利益になってるか誰にも分からないし、そもそも何が会社の価値かさえ決まっていない
    • 0
      • 96. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 10:00
      • >>18
        これだな
        社会経験浅い奴ほど成果主義って言ってる気がする。
        手っ取り早く金欲しいだけやろと
      • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:35
    • お前ら無能が考える成果主義は、上手く回らない似非成果主義でしかないというだけね。
      普通に米中の競争力ある企業が実力主義で上手く回っている現実があるというのが全て
    • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:38
      • >>19
        その「実力主義」で短期的な利益を重視してリスクを度外視した結果、リーマンショックをやらかしたんですがね。
      • 0
      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:19
      • >>19
        本スレの32で米企業が失敗したと出ているのですがそれは無視?
      • 0
      • 97. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 10:04
      • >>19
        営業やら企画なら分かるが、今成果主義をされてない職種はそもそもが無能職種なんだから諦めろ。

        事務、総務や決められたルーティンこなすだけの奴にそもそも成果なんて存在しない。
        処理能力少し高いだけのレベルじゃ代わりはいくらでもいるってのが会社の考えやろ
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:38
    • 成果主義って言うとお前ら低能は評価基準を定義する思考に傾くが、そうではない。
      どちらかというと売上高や利益や競争力や技術力につながっていない仕事や人材を切り捨てることがメインになる。
      日本企業の仕事の半分くらいは無駄なゴミなのでかなり削ることになるね。
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:41
      • >>21
        その売上高や利益や競争力や技術力につながっている業務かどうか判断する評価基準が適切かを議論してるんだよ低能
      • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:43
      • >>25
        低能だから読めなかったんだね。明らかに貢献していないものを切るのであって、何が貢献しているかは考えなくていいわけ。例えばお前とか
      • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:45
      • >>27
        「明らかに貢献していないもの」っていうものを的確にミスなく判断できるなら成り立つだろうがね。
      • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:47
      • >>32
        そんなこともできない企業は企業自体がゴミなので負けて死ぬだけだよ。
        日本企業は人材が無能なだけじゃなくて、企業自体が半分くらいゴミで不要
      • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:50
      • >>34
        半分くらいの根拠ってなんだい?断言するからには明確で確固たる根拠があるんだよね。ぜひ聞きたいな。
      • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:52
      • >>27
        明らかに貢献していないものとは?それを判断するのが評価基準では?
        評価者が判断するうえで信じられる絶対的な指標が何にでもあるわけじゃないぞ
      • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:44
      • >>25
        理想論は足し算を評価する事にあるんだけど、実際のところコストカッターの口実に使われてたのも確かだからなぁ
        それがここ20年なんだし
      • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:39
    • 成果主義にした結果、新規企画をやる奴がいなくなり、すでに成果の出てる企画にばかり人材が集中するという問題が起きたからな
      そして成果が見えてる案件には、会社が出世させた面子を優先するから、そこにまた不公平が出る

      新規企画をやる奴がいて、しかも才能と運に恵まれてヒットさせれたとしても、人事異動で成果稼がせたい奴に挿げ替えられたりね

      結局、成果主義って思ってたほど公平公正じゃなかったのよな。だからこそ、年功制の平等さが見直されるようになった
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:42
    • 世界最強の競争力を誇るサムスンは、社員の平均年齢32歳 定年45歳 平均給与1160万円。
      これが成果主義ね。
      無能は速攻で捨てて、有能はデフォで1000万で雇う。
      日本企業はもし天下のサムスンと同じ土俵に入りたかったら、とりあえず45歳以上を全員問答無用で捨てればいい。
    • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:45
      • >>26
        まあ日本の場合、氷河期を切り捨てたからアラフォーアラフィフは最初からおらんけどなw
      • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:46
      • >>31
        てか日本人の平均年齢が50歳くらいだったから
        そんなことしたら会社の8割くらい社員消えたわw
      • 0
      • 42. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:58
      • >>33
        65歳、35歳でも平均50歳だからなぁ
      • 0
      • 72. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 05:27
      • >>26
        高給で技術者募集して技術盗んで使い捨てだから
        その高給が貰えるのは長くても5年とか
      • 0
      • 106. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 12:29
      • >>72
        そういうのって長く務めることに価値を感じてるの?
        役に立たないなら捨てられて当然だと思うんだが
      • 0
      • 93. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 09:45
      • >>26
        社員の年齢はそんなもんだけど、残念ながら今はそんなに貰えてないぞ
        1160万は最高益の時で賞与で一気に増えたけど最近利益落ちて下がったよ
        それと製造部門と開発部門で年収の差がかなり激しい
      • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:44
    • コネや友人を主観でやりたい放題評価されるなら年功のほうがいいわ
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:49
    • 成果主義を重視しすぎると短期的な利益に走るようになって、中長期的な利益やリスクそのものを度外視するようになるからな。あとは目に見えた結果を重視するようになるから裏方の仕事、いわゆる「縁の下の力持ち」のような地味で目立たないけど欠かせない仕事とか、有事の際に対応するための保険や安全に関する仕事が軽視されるんだよね。リーマンブラザーズがまさにそれだった。
    • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:51
      • >>35
        それは長期的な評価基準を立てることで解消されるのではなく、単にサブプライムローンが売れたというのが大した成果ではないのに、成果扱いしてしまった為な。
        お前みたいなアホのくせに何度もコメントして、しかも自分のコメントにハートマーク付けてる低能には分からんかな
      • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月19日 23:57
      • >>37
        後から結果だけみればサブプライムローンを成果扱いしてはいけなかった、ってことが解るけど、当時はそうは思われていなかったんだよ、君が言う「明らかに貢献していないもの」の判断を間違えたからこうなったから簡単にいかないんだよ成果主義って、っていう話なんだけど、自分で自分の理論の根本を否定して墓穴掘っちゃった気分はどうだい?
      • 0
      • 110. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 20:24
      • >>40
        なんでこのゴミって自分のコメントにハート連打してるんだろうな
      • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:54
    • 目の前の業務こなせば成果が出るだけの事が仕事なの?
      立場が上がるにつれて目に見え無いリスク取らなきゃいかん場面も出てくるぞ。
      その時、成果主義を主張してる人間についてく部下がどれだけいるの?
      少なくとも俺は「あいつは無能だからそれより俺を優遇しろ」
      なんて上司に付いて行きたくは無いわ。
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月19日 23:58
    • 年功序列組は評価しますー正しい評価を出せません
      年功序列組の評価を得られるように阿りますー成果主義の意味が無くなります
      100年くらい続けないと思った姿には成らないんじゃないでしょうか
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:05
    • どんな理由があれ成果主義を否定してる奴は単なる無能だから。
      ピーピー喚くなゴミ
    • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:07
      • >>43
        人生もっとがんばれがんばれ♡
      • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:16
      • >>43
        経験者かく語りき
      • 0
      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:26
      • >>46
        図星のゴミ
      • 0
      • 64. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 02:31
      • >>43
        そういう考えが無能っぽい
      • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:05
    • 年功序列は悪いシステムではないけどな。
      人生設計しやすい。
    • 0
      • 71. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 05:21
      • >>44
        横並びで無能でも給料上がっていくから
        有能でガンガン働いている人が損するけどな
      • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:17
    • 日本企業は職種や成果と関係なく、年齢だけで給料を決めるから無能からしたら居心地いいんだよね。でも実は一部の有能に割りを食わせているからこそ成り立っているシステムであって、その有能が高給で外資に流出すると、システムそのものが崩壊するんだよね。それが今の姿。イギリスで働いてたけど、大企業のマネジャー級なら2000-3000万円位は貰えるので、有能は海外行ったほうがいいよ。日本企業なんて精々出せてマックス1500万円でしょ。
    • 0
      • 52. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:39
      • >>47
        いつの時代の日本を想定してるんだか知らんが今は完全な年次昇給じゃなくて職能給が基礎にある企業も多いんじゃないかな?
        あと有能に負担がかかるのは成果主義を採用している企業でも等しく起こり得る
        成果主義を標榜していても社員個人が自分の仕事を好き嫌いできるわけじゃないからな
      • 0
      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:41
      • >>52
        で?なんだ?
        ふわっとしたまさに無能みたいなコメントだな
      • 0
      • 56. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 00:46
      • >>54
        ああ、日本企業は年齢だけで云々が明らかに時代錯誤だなと思っただけ
        イギリスにいたんならしゃあないな
      • 0
      • 74. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 05:46
      • >>47
        結局年功序列で一番問題なのは有能な奴らが流出してることだな
        理系もトップ層はみんな外資行く
      • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:29
    • 実際、日本が成長率世界一人負けで、30年間何の成長もなく日本企業は駆逐される一方、これから好転する兆しゼロなのは、非成果主義の結果そのものだから。
      Googleやサムスンで活躍しているトップエンジニアには日本人も多い、ネトウヨが日本から出ていけと有能を追い払ったからだな
    • 0
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:32
    • 成果主義だと枕営業最強やぞ?
      どちらが正しいではなくて、どちらもバランスよくだ。
    • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:41
    • オッサンらほんまアホやわ。

      公務員大人気、「高級品離れ」、「さとり世代」。
      こんな若者が「成果主義にしろ!」って叫ぶワケないやろ。若者が望むのは年功序列な給与と終身雇用という安定感や。

      じゃあ誰が成果主義を主導してるかって言うと
      コストカットしたい&自分で制度設計できる、
      人事部や。断じて若者ではない。

      オッサンらをチョイチョイとだまくらかすのが、
      人事にとってどれほど楽か、よー分かったわ。
    • 0
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:46
    • 年功序列っていうんなら給料に見合った仕事量にしてくれ
      だから有能が逃げてくんだよ
    • 0
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:48
    • 知らん
      いつでも辞めるからどーでもいい
    • 0
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 00:54
    • サムスン大好き君がいるみたいだけど、切り捨てられた連中の産業スパイ紛いのやり方で成長しただけで、人材育成とか考えてないから、中国企業に同じやり方で抜かされるのが時間の問題なんだよな
      延々とどこかから成長のための技術を持ってこれるわけでないから、産業全体の成長を停滞させるの害でしかない
    • 0
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 01:15
    • 日本の成果主義は仕事の丸投げと責任のなすりつけが上手い人が評価されるから…
    • 0
    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 01:57
    • 結局のところ正解はなさそうだから
      自分に合う企業を選んだ方が良さそうやな
    • 0
    • 61. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 02:17
    • 高学歴が成果主義を謳うならまだ分かるがそれ以外が吠えたって自己評価が高いだけの無能の可能性が高いんだよなぁ
      頭が悪い奴ほど自己評価が高いなんて話しもあるしまぁなんとなくお察し
    • 0
    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 02:23
    • 一部上場企業と社員数80人程度の中小を経験した感想を書くと
      大企業が成果主義で中小企業は年功序列が多いイメージがあるけど、おそらく逆のほうがうまくいくだろうな。
      大企業に勤めると無能なのに勘違いしているやつも多いからな。しかも数も多い。
      中小企業は十分に大企業でも活躍できるスーパーマンみたいな人材がいるけど、過小評価されすぎているからな。
    • 0
    • 63. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 02:27
    • 貢献の見える化(キリッ

      無駄なコスト使ってるだけ
    • 0
    • 65. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 03:34
    • まあ人事評価が日本の低生産性の原因じゃないからね。優秀な人に権力が集中しづらい構図なのが原因。
    • 0
    • 66. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 03:48
    • >他の奴は給料途中で上がらなくなるし
      上がらないどころか下がるかクビかだよ
      新しいやつが毎年入ってくるからね
    • 0
    • 68. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 04:58
    • いや成果主義でいいだろ
      正確に評価つけられない無能はそれこそ切られて入れ替わるわ
    • 0
    • 69. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 05:01
    • 自分は有能だと思い込んでるからしゃーない
      大卒資格だけで高給確約と思ってるやつ結構いるしなあ
    • 0
    • 70. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 05:16
    • ルーチンワークの事務とか5-10年勤めればスキルアップは頭打ち
      役所の事務やってる公務員なんて年収450万ぐらいで給料頭打ちでいい
    • 0
    • 73. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 05:28
    • 年功序列と終身雇用なんて、否が応にも、オワコン化してるのに何言ってんだろな。人口も経済も右肩上がりの時代だからこそ出来た制度だぞ。何もかも落ち目のこれからの時代に維持できるわけがないやん。これからの時代、雇用制度にも市場原理を導入して競争力を高めんととてもやっていけなくなる。同時に的確な人事評価の出来んとこは直ぐ人がいなくなって淘汰されるようにもなるからね。
    • 0
    • 76. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 06:18
    • 成果主義は理想的なように見えるが
      実際は給料を上げなくて済むようになるだけ
      経営者は人件費をケチりたいからな
    • 0
      • 80. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 06:59
      • >>76
        日本型雇用でやってるなんちゃって成果主義での話だろ、それは。人材の流動性が激しい欧米型雇用でそんなんやったら皆、辞めちゃうよ。
      • 0
      • 84. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 07:39
      • >>80
        アメリカとヨーロッパの雇用形態を同列に語んな。
      • 0
    • 79. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 06:59
    • みんなわかってないなー 成果主義って誰がその成果を判断するのさ
      上司が無能なら判断が正常なわけがない えこひいきと心象基準に決まってるじゃん
      そんなだから有能がどんどん会社去って無能だけが残ってブラック化するんだよ
      今、日本の会社のほぼ8割から9割が正社員枠無能で埋め尽くしてて有能を
      入れられなくなってる 無能は仕事が時間がって言うけど有能なら2〜3時間
    • 0
      • 86. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 07:42
      • >>79
        その思い込みがもろ典型的無能じゃん。
      • 0
    • 81. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 07:06
    • 昭和40年代「給料上がって車買って、それで自由になったのかい?会社なんてブタ箱」
      バブル期「決められたレールになんて乗るな!フリーターはこれからの新しい生き方」

      平成中期「正社員になりたいです」
    • 0
    • 82. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 07:18
    • なぜみんな自らの業を受け止められないのか
      だから成長しないんだよ
    • 0
    • 83. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 07:31
    • 人間性を捧げた果てに成果を出してる
      そういう奴だけ生き残って行くのなら必然、ゲスの集団となって行くのだろう
      ワタミ然り、ユニクロ然り……
    • 0
    • 87. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 08:32
    • 成果主義にしろとまで言わんが
      畑違いのとこで無駄に年食っただけの奴が
      何年と勤めてきた奴より給料高いのはおかしいわ、せっかく育ってきた中堅が辞めて無駄にプライドと賃金が高い無能は徐々に増えてってる
      若手が求人サイト眺めながら仕事してて笑えない
    • 0
    • 88. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 08:33
    • 就職とか会社員選んでる時点で馬鹿で無能だと気付かないと
    • 0
    • 89. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 08:54
    • 年功序列の効用は出世街道から離れてるやつもまだチャンスがあると思わせて猛烈に働かせることができるというメリットがあるんだよ
      成果主義でみんな熱心に働くってのは嘘
      成果が出ない奴らの気力を奪う。成果出るやつがやる気になるのはいいがその他のやる気がなくなったら全体としては効率が悪くなる。
      有能には将来の昇進の期待と多少のボーナスでいい。
    • 0
    • 90. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 09:04
    • 先進国の中で最も低い労働意欲、生産性に、女性の社会進出の割合。サビ残に過労死、若者の貧困化に氷河期世代。これ全部今の雇用制度の弊害だからな。おまけに今後は国内市場も縮んでいくし、国際化や新興国との競争激化で企業、産業の淘汰もどんどん厳しくなる。年功序列なんてあらゆる面でもう無理が来てる。本来なら終身雇用の崩壊と共に無くすべきだったんだよな。
    • 0
    • 91. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 09:18
    • 上位1割程度しか報われない成果主義に、どうして自分がその1割に入れると思うのか不思議。
    • 0
    • 92. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 09:25
    • せめて勤続年数に合わせた年功序列にしろ
      ベテラン並みの給料貰っといて仕事ぶりは新卒程度じゃ
      士気が下がるわ
    • 0
    • 95. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 09:59
    • 裏方、雑用が軽視されがち
      成果主義って言うと手っ取り早く
      他人の手柄奪った奴がいい目見るから
      そしてその成果の判断基準とは媚び力である
    • 0
    • 98. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 10:14
    • 成果主義の究極はフリーランスだから。
      そのメリットとデメリットをそのまま受ける。
    • 0
    • 99. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 10:14
    • 成果をあえて認めなければいくらでも評価を下げることができる
    • 0
    • 100. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 10:14
    • 成果主義の究極はフリーランスだから。
      そのメリットとデメリットをそのまま受ける。
    • 0
    • 101. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 10:32
    • 業績評価は難しいぞ
      おまえら「トラブルを華麗に解決するSE」より「トラブルを未然に防ぐSE」を客観的に評価できる自信あるか?
      俺にはないね
    • 0
    • 102. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 10:45
    • いうて年功序列が上手く機能してるかって言うと、労働意欲、出世意欲、生産性のどれも世界最低レベルだからな。高いのは自殺率と過労死率だけって笑えん状況よ。無能ほど成果主義ガーって言ってるけど、逆に年功序列唱えてるのって競争を嫌って怠惰に甘い汁が吸いたいだけなんじゃっていう。この状況みたらどっちが無能なんだろうね。
    • 0
    • 104. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 10:56
    • 結局元々成果主義であったボーナスが機能してない時点でこうなるのは当たり前
    • 0
    • 105. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 11:01
    • 販売・営業系の仕事であれば、数字が結果だから、それが賞与にダイレクトに反映する
      これなら成果主義的だとは言える
      それでも外的要因に左右されるから、個人の実力だけとは言い切れない
      例えば今回のコロナ需要で儲かっている業界では、賞与もアップしそうなものだし
    • 0
    • 107. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 12:51
    • 実はほとんどの人は挙げた成果より全然もらってると思うんだよ。
      例えば利益500万だしたら500万貰えるかって言うと
      それじゃ会社はやっていけないわけじゃん?
      会社のバランスシート見てみてよ。
      人件費の割合って業種と規模にもよると思うけど
      ざっくり20〜50%とかやんか?つまり500万の給料をもらえる人って
      1000〜2500万儲けを出してようやくトントンってわけよ。
      それが嫌なら起業すれば?なんだけど
      会社の名前、設備、付き合いなしで同じように利益あげれるか?

      みんな評価が正当じゃない報われてないみたいなこと言うけど
      経営目線で言えばお前ら本気で言ってんのか?って思う。
      そしてそんなことすら分からんお前らに起業は無理って思う
    • 0
      • 111. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年05月20日 20:27
      • >>107
        だからそれが無能養い主義であって、成果主義の逆なわけだな。
        成果主義にすると、この米欄で連投・工作しているような惨めなゴミは速攻切り捨て
      • 0
    • 108. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 20:12
    • いつの時代も思いやりの無い声だけデカい害児が年取って老害になる

      今面白がって老人叩きしてる奴はスレタイの通りの老害になる未来が待ってる
    • 0
    • 109. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 20:23
    • 組織の成果主義なんて崩壊するに決まってんだろ
      先んじて欧米が既に手回しゴマすり声でかい、の三拍子揃ったやつが上がってく状態になってるの見りゃわかるだろうに
      都合の悪いことは目に入らんのか?
    • 0
    • 112. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月20日 21:53
    • 明確な指標がないと難しいよね・・・
      年収は年功序列で成果は役職職務手当で賞与として反映されるとかは?
      それだと平はそれなりにだし・・・ゴマすりでも実務が絡むようにしては?
    • 0
    • 113. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月21日 13:26
    • 環境に合わせて適応した人間、適応した組織が強者って結論出てるだろ
      どっちがよいというのは状況で変わる
      スレタイの様な発言も矛盾ではない
    • 0
    • 114. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年05月21日 13:33
    • 成果とは?っていつも思う。
      一人でやってたものは自分の成果と言えるが、会社なんて基本チームで動くし自分の成果かわからん。
      それでも恥ずかしげもなく「リードしてきた」とか言うやつは評価されるし、謙虚に「みんなで頑張った」とか言うやつは評価されないし、結局正直者は馬鹿を見るしかない。
    • 0
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

卑猥な単語や誹謗中傷、差別的な内容が含まれるコメントは修正・削除される場合がありますのでご了承くださいm(__)m


みんなが見てる


今週人気


    注目



















    スポンサードリンク
    remote-buy-jp7
    • ライブドアブログ