【ｽﾊﾟｺﾝ】この「2位じゃダメな理由」が正論すぎる・・・蓮舫さん見てるー？

NaOHaq(苛性ソーダ)@NaOHaq

自国のスパコンでなぜ世界一位を目指すのか、必要なら買えばいいじゃないかと聞かれたら、「自分たちが一流品を作る能力を持っていないと、粗悪品掴まされてぼったくられてることにすら気付けなくなるんですよ」と答える。スパコン以外でも同じ。自分で作る能力がないと外注もできない。

2020-06-23 06:04:45

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それを聞かれて誰も答えられなかった、何故ならそこにいたのはコンピュータの専門家でも何でもない、予算取るだけが仕事の天下り役人だったから
ってのが問題の本質なんだがな。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
本来の専門家が必死こいて作ったものを勝手にけちりたいから仕分けする奴と天下りとでやったのが問題でしょ？
ちょっとずれてるよ

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
横だがスパコンユーザーを始めとする専門家達も仕分けに賛同していたぞ…
しかも仕分けの数ヶ月前に質問状が出されていたのに10ペタを目指す理由が「夢を与える」で何が専門家やねん

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>41
正論やめたれw
ネトウヨはレンポーsageしたいだけで真実なんてどうでもいいアホな子なんやからw

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
そもそも「10PFLOPS1台よりも1PFLOPS10台の方が使い勝手いいのでは？」
「日立とNECが逃亡して、ハード設計ボロボロの状態だろ」
ってのを専門家が理路整然と説明できないから「1位だと国民に夢を与えることができる」って説明したんですがｗ

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
あの時すでに､アメリカが次世代機の設計を進めてたんだよ
仮に日本が当該予算で計画通りに計算機ができたとしても､同時期にアメリカ機に負ける可能性が高かった(結局､アメリカ側で問題発生で頓挫)
それでも作る理由はあったからこそ､助け舟としての2位ではだめですか?発言だよ
高性能スパコンを作る意義なんていくらでも説明できたのに､まさかの夢の為だもの

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
それまでは一位を目指すっていってれば予算つくっていうか、そうじゃないよ予算つかなかったからな
だからあんなゴミを設計した
そしたら政権交代でまともな教授をブレーンにして正論で仕分けられた
ただ、ここで価値観が転換できたからかなりまともな研究が出来るようになった

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

蓮舫がやったのは結局研究予算の削減であって
２位を目指せって言ってたわけじゃない。

どう見ても中国へのアシストでしかない。

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
全然違う
意味があるものを作れというだけのこと
当たり前の事で、理研関係者もとい利権関係者以外には好意的に受け取られてる

[78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>54
何言ってんだ
スパコンは意味があるものだから作ってる
こんなにお金が必要なのかという蓮舫の問いに必要だと答えたから蓮舫の名言が生まれたんだぞ

ちなみに当時から言われていたことだけど1位を目指す（他国もそう）から結果的に2位や3位になることがあるのであって、2位でもいいという姿勢だとあっという間に10位以内にも入れなくなる

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本人が１位になるべきじゃなかったのに間違って１位になってしまった人だからなぁ。

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

来年には富岳を超えるスパコンが米国でローンチ予定だね
でも自国半導体で一位を取ったことがすごく重要だし今後も開発を継続していってほしいな

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本人に中国製の粗悪品掴ませやすくなるならレンホウにとっては願ったり叶ったりでは？

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正直、ふわっとしたメリットしか話せないのは問題だと思うけどね
二位じゃなきゃだめなんですか騒動当時もそうだけど

特に『一位を目指すために磨いてきたのに、そんな話しかできない』というのが、主義そのもの・コンセプトそのものへの懐疑心を高めてしまう
なんというか、この大事な場面でバシッと決められないなら本当に価値があるのかなと

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
日本政府「そりゃ税金使い過ぎたから２位以下やと許してくれへんやんか？」

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

研究予算の総額が削られる事が決まってるからスパコンを含む様々な研究プロジェクト間での予算の奪い合い。
そう考えると、こんなガバガバな質問してくれたってのは相当温情なんだよなぁ。

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

事実と願望の区別はつけような

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
あんたの言う通りだな。

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
ネトウヨパヨクには無理だろw
こいつら願望を事実のように話すバカしかいねーしw

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

未来への投資は評価が難しいからね
その難しさを本当に理解したうえで発言したのかが疑われてるからいろいろ言われてるんじゃないの？

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
仮に理解していなかったとしても、理解できるよう説明せんといかんわな

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

2位じゃ駄目な理由ににはなって無くね？
トップレベルなんだから手抜きしてるのは分かるだろ
2位がクソまずい時代って方が分かるぞ

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
1位になれる性能が無いと、他国にできて自国じゃできないってことが起きるだろ？

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>27
そんなもんはねーよ。レベルの低いスパコンでも、時間さえかければフツーになんでも計算できるわ
ちなみに言うと、スパコンってのは「時間貸し」が多い。だから計算速度が速いスパコンの場合、普通なら1週間かかる計算を1日で済ませられる
でもこれは、逆に言えば1週間かければ普通に計算できるってことなんだよ
だったら1000億円かけてすごいスパコンを作るなら、性能は半分程度だけど100億もあれば作れるスパコンを量産したらどうなんだ？って話になるんよ

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>33
ワクチンでも薬でも他国に先に開発されて高い金で買わされたり日本に回してもらえなくても良いのならね。

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
「10ペタのスパコンがあれば先に開発出来る」と考えてる時点でド素人だろお前
これは仕分けに賛同した金田教授が言ってることだが、スパコンをちゃんと使えるユーザーなんて日本に500人いるかどうかも怪しい
じゃあスパコンが無い研究者は大した開発出来ないとでも思うか？
当然そんなことはなく、殆どの研究者は研究所で買える計算機を使ってやってるんだよ

[79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>33
違う
お金を出してスパコンに計算依頼をしてくる企業がどこに依頼するかを選んで決める
1位のスパコンとTOP50にも入ってないスパコンとどちらに依頼数が多いかはサルでもわかること
だからこそ2位でもダメ

[86. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>79
>お金を出してスパコンに計算依頼をしてくる企業がどこに依頼するかを選んで決める

何でスパコン「に」計算依頼とか言ってるんだ
スパコンを借りるなんて誰でも出来るわ
問題はそれぞれに対応したプログラムを組まなければいけないって話なのに、何で猿でも分かるような話を理解していないんだ

[12.]

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[13.]

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[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

当時京はNEC、日立、富士通が開発してたけど、日立とNECが抜けることになってベクトル・スカラー混合型の仕様からスカラー型の仕様へと根本的な見直しが必要になった
この時点で１０００億円以上税金投入されているが全く完成が見えない状況
そして利便性や省電力性は二の次でTOP500で１位を目指すためだけの開発になっていた
仕分けで予算減らされて方向転換し、利便性と省電力性重視して使いやすい京が誕生した
だから仕分け自体は正解だったと思うよ
ただ蓮舫は当時自前でスパコン調達する必要性を理解しておらず、よそから買えば安くて２位のスパコン手に入るしこれで良くない？という意味で２位じゃダメなんですかって言っていたのでやはりアホ

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>14
よそから買えばいいなんてレンホーも言ってないんだが？
そもそも京は世界一を目指すと言いながら、その1位の座はすぐにアメリカに取られる
ことが、この時点でほぼ確定していたってことが前提にある
そのほんの一瞬の世界一を目指す理由は何なのかと問われて、出てきたのが「夢」
だからな。百歩譲ってそれならそれでいいけど、じゃあ税金使うなって話だろ
政治家としてはレンホーの言ってることは100％正論だよ

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>31
この富岳も現段階だけの１位だよ　これの２倍３倍のスペックのやつが米と中で作ってるからね　来年には抜かれる事が確定している
その現段階での1位をとるのが重要なんだという話なんだが

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>37
いやいや、だからそんな競争に意味があるのかって話なんだが
ちなみに富岳は単なる計算速度だけを重視して作ってはいない。使い勝手や汎用性、柔軟性に主眼をおいて作られてる。その上で現時点での1位だから、仮にランキングが落ちても富岳の価値が無くなるわけじゃない
しかし京は違う。仕分けされた当時の京は計算速度だけを考えてたわけよ。だから理研や文科省は一位になることの意義を「夢」としか説明できなかった。だから否定された。そういう話なんだよ

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>37
お前かなりアホだろ

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

あれから一位になった国は中国
つまりそういうことですねぇ

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

確かに正論かもしれない。
あの日のあの場でそれを主張できなかった無能を憎め。

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

蓮舫「二重国籍じゃダメなんですか？」

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

アメリカの世界トップリストにあるスーパーコンピュータって
だいたい３５０億円くらいで開発されとるんやぞ
中国もアメリカとだいたい同じくらいや。一方で
日本のは１３００億円や
うち税金１１００億円もブっ込んでる

ありがとう日本政府

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

蓮舫はいつもなんだけど言い方がダメ

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそもマジコン舫はチャイニーズだから粗悪品の区別がつかない

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ではなぜ当時そのように論破しなかったのか？
素人質問なら，２位じゃだめ？とか，当然出てくるよね？
蓮舫好きじゃないが，この件については，普通するよね，その質問．
としか思わない．

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>21
2位目指せという発想自体が普通はないと思うけど

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>44
目指せとは言ってないだろ
1位になるメリット教えてと聞いてるだけ

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>44
そんなん言ってねえよ

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

2位じゃだめな理由になって無いじゃん
1位じゃ無ければ正当な評価が出来ないとでも？

コイツも蓮舫と同じで気に入らない奴を叩きたいだけに見えるな

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>22
お前なんでiPhone売れてるか知ってる？
みんな使ってるからなんだよ
一位だと皆が使ってるからって売れるんだよ

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>24
地球シミュレーターも京もトップ取ったけど、海外には一台も売れてないが。

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>24
世界のスマホ販売台数でアップルは3位だけど？

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>24
馬鹿でしょお前

[25. 鷹今 みこ]

関塚隆「もう２位はたくさんです！」

２００９年ナビスコ杯決勝で負けた川崎の選手たちが試合後にやらかしたことは一生忘れらない。
何を隠そう俺は当時バリバリの瓦斯サポーターで当日も国立のゴール裏にいて勝って嬉し泣きしてたのだ

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

莫大な予算をかけても採算がとれるのは1位だけなんだよ。

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ランキングよか成果や費用対効果や将来性を気にしろってことなんよな
そういうデータとか示せばよかった

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

1位にならなくても「イージスアショア」を『つかまされる！』って、ジャイアン大統領の幅寄せにも
関わらず「止め」決定した河野大臣の先見の明よ

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

兵器も同じ
90式の120ミリ滑腔砲は自国開発した優秀な砲があったので安くライセンス生産できた

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

連チャンて自分からエサになりに行ってるよな

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

つまりアベの政治は3流って事ですね

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

PCのハードユーザーなら性能落ちて来た旧機種は壊れていなくてもゴミって知っているわな。
金かけてゴミ作るなんてこんな無駄ない。
R4はゴミで良いじゃん！って言ってたんだよ。
こんな無駄ないわ。

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ラジオで言ってたけど
2位で甘んじるやつは1位の物真似しかできなくなるって言ってたな
どっかの国と一緒だｗ

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大航海時代に白人から武器買ってた後進国はみんな植民地になって、留学生を送ったり技術共有を条件にして貿易した日本は植民地にならずに済んだしな。

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この女性議員さん、ターザンって雑誌のインタビューで
「そんだけ普段から走ってらっしゃるのに、大会とかには出られないんですか？」
に対して
「私、何でも一番が好きなんです」って答えてた。

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いまだに蓮舫を無理筋擁護してるの湧くのはなんなんだかな
擁護するなら1位は無駄でしたと言わなきゃダメだろ

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>46
別に擁護してるんじゃないんだが。事実として京は駄目なスパコンだったからな
あの当時、コンピュータ関連の人間で京を擁護してたやつは、開発当事者以外は1人もいないような状態だったんだぞ
二転三転する設計、そのたびに膨れ上がる開発費、しかし完成の目処はいつまでたっても立たない。今で言うところの三菱のスペースジェットみたいなもんよ
でもスペースジェットがどうなろうが、それは三菱という企業の問題であって、
俺らには基本、なんの関係もない。だからご自由に、としかだけど、京は違う。1000億円以上の「税金」を突っ込んでそれだったんだぞ。むしろ京を擁護するやつの方が頭おかしい扱いよ

[80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>50
それでも結果出しただろ

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

蓮舫が嫌いだから叩いてたわ
安倍さんが同じこと言ってたら絶賛してたと思う
だって安倍さんはこんなにも頑張ってるのだから
蓮舫は日本を壊そうと頑張ってたけどね

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

全然分かってない馬鹿のコメント
一流の品と一位は全く関係ない
順位はデカいかどうかだけ
順位より実用性で中規模のスパコン量産してるけど、自力で開発できるアメリカが天下とってることすら知らないバカ

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

中国を一番にしたいんだろ。

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

蓮舫みたいなのも居ていいと思うけどあんなのが人気を得て発言力を持ったっていうのは心底がっかりだ

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

2番手でいいやって姿勢のやつはビリになるだけなんだよな

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

R4が理解できる訳ないでしょ…

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

理由になってないなら。
・2位の製品＝粗悪品、ではない。業界2位なら通常は一流品であることが多い。
・主の論理は、自国生産か外注かの話になってる。蓮舫は作るのをやめて外注にしろと言ったわけではない。
・自前でちゃんとした製品を作りたいというなら、別に2位でも十分。１位にこだわる必要はない。

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

高級車で言えば1位がベンツ、2位がBMWとして、BMWが粗悪品ということになる？
どっちも一流品だろが。

[81. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>62
でも一番の高級車を求める客にとっては一番以外は粗悪品だよ
その人にとっての価値は1位であることだからね

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>で反論できなかったので死んだのが事実なのに
何が事実なんだ？
結果ありきのパフォーマンスだったこと本人が嬉々として語ってるが？
何が事実なんだ？おい？
「2位じゃダメなんですか？」「はい」「じゃあ2位でダメだったので予算カットです」
「2位じゃダメなんですか？」「いいえ」「1位目指さないなら予算カットです」
質問の方が曖昧で玉虫色だったんだよ。回答に合わせて質問の主旨が変わる聞き方なんだ。
そしておまえら「はい」「いいえ」どっちだったのか憶えてるか？憶えてないよな？
だって民主党が売国しに来たこと知ってた担当者はそれに気づいたから具体的に「はい」「いいえ」を言えず曖昧な回答を強いられたんだ。
これが事実だよ。

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>63
そんな文脈じゃなかったのに、大変だなネトウヨさん

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

一言だけ

「スパコン？　専門家どうぞ」
と俺は思うのよ

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お前ら普段PCのスペック自慢してるじゃん

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エクサ競争から降りた結果の1位だから蓮舫は間違ってなかったと言えないこともないとか。

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これが2位じゃダメな理由になるとは俺は思えんな
2位じゃダメな理由なんてシンプルで、スパコンを使うような重要なプロジェクトに世界一じゃないものなんて誰も使いたくないからじゃないの

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>73
違う
そもそも世界一ってのが「何が」世界一か理解されていない
例えば計算速度が一位だからと言ってソフトを動かす実際の速度も一位という訳ではない(富岳はどちらも一位)
では研究者はその二つにおいての世界一しか使いたくないか、というとまた別の話でスパコンを使う場合、それぞれ専用のプログラムを組む必要がある
だから仮に速度が倍だったとしても「○○で10日かかったけど、△△のスパコンなら5日で終わる」とは限らない
それらに柔軟に対応出来るプログラマがいれば別だが、日本の殆どの研究者達が「一位である」京や富岳を利用することもなく様々なプロジェクトを展開している事実を考えると、「一位じゃなきゃ駄目」なんてのが的を外していると理解できるはず

ちなみに、計算速度等で一位のものを作るメリットがゼロとかそういう意味ではない

[76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分たちで全部やろうとする、できなきゃいけないという考えが
日本の成長を潰してきたのにまだ理解してないのかよ

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

たまにはええ仕事するやん管理人

[82. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

京は計算能力ばかりで使いがって悪かって利用が進まなかったって
中の人認めてるやん

運用中はそんなことないって嘘こいてたけどw
まったく理研ちゅうのは…

[83. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これのあれなところは蓮舫が門外漢でおかしいことより専門家の受け答えする側が割と他の学者からふざけんじゃねえと言われて仕方ないクソ受け答えだったとこなのを知る人は意外に少ないのよね。

[84. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

実際は知らないけど、蓮舫にイラッとして頑張ったはわかる
それで蓮舫が私のおかげって言うのは図々しい

[85. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

というか、誰がやっても二位じゃダメなんですかにはなるよ。
流れ的に聞いておかないとおかしい状況だから。
それで担当者がなんか舞い上がってしまうやばい担当者だったというだけ。

[87. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本が初めて「地球シミュレーター」で一位になった時の、米国の驚愕と敵意は驚くほどのものだった。　日本のマスコミは、単純に喜んで報じてましたが・・・。