【悲報】これがアメリカが社会主義嫌いな理由・・・「富と福音が密接に絡んでいる。金持ちほど救済される可能性が高い」や米ｸｿ！や日N！

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2020年09月01日

【悲報】これがアメリカが社会主義嫌いな理由・・・「富と福音が密接に絡んでいる。金持ちほど救済される可能性が高い」や米ｸｿ！や日N！

29コメント｜2020年09月01日 12:00｜英語・海外｜社会・文化｜Edit

タグ：: 社会主義; 福音

オッカム@oxomckoe
アメリカが社会主義を嫌いな理由の根っ子にあるのは、富と福音が密接に絡んでいるから。富＝救済とまでは言わないが、救いを予定されている魂を持つ人間は金持ちである可能性が高いと考えられている。これは神学的に複雑な変遷を辿っているので、ここでは簡単に書けない。
2020-08-30 02:33:07

オッカム@oxomckoe
もしそこに制度としての福祉を入れてしまえば、神の摂理の顕現を妨害することになる。だから金持ちが慈善で救うのは構わないが、制度として自動的に貧乏人が普通に暮らせて医療に書かれるのは、不道徳なことだという感覚がある。
2020-08-30 02:34:30

オッカム@oxomckoe
近年、社会主義に対するアレルギーが減りつつある。しかしそれはマルクス=レーニン主義とは全然違う、アメリカ独自の再解釈で生まれるものになるだろうと思う。50年もすれば（30年かもしれない）、アメリカ産社会主義を社会主義だと思う若手研究者が出るだろうと思う。
2020-08-30 02:38:13

オッカム@oxomckoe
（補論）いわゆる「反知性主義」とはヨーロッパ的思考様式を否定する側面がある。福祉国家だらけのヨーロッパ人は、本当は神など信じていないんだろうとアメリカ人は考えていて、この点、政治的なリベラルは不道徳で、社会主義はもちろん悪魔の思想だった。ただ今後のアメリカ社会の変容は分からない。
2020-08-30 12:11:47

オッカム@oxomckoe
（補論）世俗化された帰結は一見すると軽薄な思想に見えるが、原罪による全堕落と自由意志の有無に関する、アメリカ・カルヴィニズム正統派神学に論拠を持つ。ジョナサン・エドワーズを参照されたい。もちろんエドワーズの頃には社会福祉という概念はなかったので論拠にされるのは彼には迷惑だろう。
2020-08-30 13:21:47

オッカム@oxomckoe
（補論）入りやすいのは『フランクリン自伝』。勤勉に働きなさいさすれば金が入る。正直に生きなさいさすれば次の仕事が来る。倹約しなさいさすれば金がたまる。事実としての身分制と国教会体制が存在していなかったアメリカでは職業（全てはBeruf)的成功によって社会の階梯を登ることができた。
2020-08-30 13:25:48

オッカム@oxomckoe
（補論）以上の諸前提が、エドワーズやフランクリンの予想を上回る強欲によって掘り崩されているので、今のアメリカは岐路に立っている。ただし先進国としては驚異的に人口構成が若いアメリカがリフレクティヴになれるかどうかも分からない。
2020-08-30 13:35:56

matilda.k ????安倍辞任@gKPUKZB8fxthW3A
@oxomckoe @nakano0316 へーーー！知らなかったわ。
2020-08-30 07:21:09

さすらいマン@daffodi85280015
@oxomckoe まさに金権神授説だなあ
2020-08-30 13:02:08

飯食い亭何や念@WcR2PvEBBEQoEy7
@oxomckoe ピューリタンの救いの確証ですね
2020-08-30 13:39:18

まにぶ@booksmany
@oxomckoe @hayakawa2600 たいへん面白うございました。

トランプが針の穴を通れるとは思えないのですが（身体も魂も）
2020-08-30 16:23:30

オッカム@oxomckoe
@UFOprofessor 人間はかつて楽園にいたのですが、神との約束を破って（原罪）楽園を追放されたのですよね。楽園では不老不死でしたが死ぬ体になりました。死んだら原罪によって永劫の地獄に落ちます。もう見捨てられているのです。それで人間は子供を作り続け、いつの日が許される日を待つことになります。
2020-08-30 23:54:19

デューク西郷@golgothirty
@oxomckoe @allycine 米国は日本よりも金持ちの寄付や慈善活動が進んでいると言われるが、社会全体の福祉には凡そ満足ではないスズメの涙だ。神の摂理などと観念的な事より現実を見るべきだろう。
2020-08-30 06:22:58

やまだ@Fieldofwonder@urEkuZUQbLgiMFV
@oxomckoe 日本もコンサバというか、ミッションスクール系のクリスチャンはそんな感じ。実際牧師がそれを言ったのも微かな記憶が。たまたまユーミンが安倍総理の退陣に涙したていう話とも繋がると思いました。ユーミンも若い頃はそれにつながるMCを良くしてました。
それって、それですね笑
2020-08-30 18:10:03

Miguel Hirota@mig76fk
@oxomckoe 日本人は欧米の代表が米国と思っているところがありますが、米国以外の国の事情を深く知ると、米国はむしろ欧米の中でも特殊な国だと思うことは少なくありません。でも、そこまで欧米の中にある多様性を見られる人って、今や日本ではごく少数派なのかも。
2020-08-30 23:11:10

ZHU@gsss0903
@oxomckoe プロテスタントの予定説ですね?
2020-08-30 12:21:55

じぇり　復活垢@Qv8ZekdwudGAD53
@oxomckoe @nakano0316 日本の世襲金持ちは、変還しないので地獄に落ちますね??
2020-08-30 11:23:03

汝、翼を与える＠ばってん先に翼ばくれんねイベント・・（出た、出たが最初から居るとまでは・・・）@ryunosinfx
この立て付けがソ連が成立してから急遽出来たのか、ソ連が成立する以前からありえないよねと存在したのかは気にはなる。
貧乏人は永遠に救済されない可能性が高いのはどう扱われたのかも。 https://t.co/MkuTsECvWL
2020-08-30 09:00:24

とろろんべっち??@trorombetti
昔の仏教の救済対象から、身体障害者や老人、漁師・猟師・皮革加工職人、女性などの被差別階級が除かれているのと近似しているのかな？

でも、私自身は現代のカトリックには、「富＝救済」な発想があるとは思わないんだけど。ここでいうのはアメリカのキリスト教系の特定宗派のことかしらん？ https://t.co/mu9b9WGOvz
2020-08-30 04:20:28

Gato-blanco@Gatobla81624106
この「予定説」というのは本当に理解できない。アメリカ人の考え方というかプロテスタントの考え方なのか？？
理解できない。 https://t.co/JQFVhrSJs4
2020-08-30 13:26:32

wotaka@wotaka
マジかよ。ある意味救いがない。 https://t.co/FBGC0SotIQ
2020-08-30 05:45:03

関連スレッド

アメリカ住んでたけどマジで冷たい社会だな

1 ：VIP

たとえば子供の頃からイジメられまくって教育も受けれなかった心が歪んだ落ちこぼれが犯罪犯したら同情とか一切なく懲役三十年とか終身刑とか食らう
日本だと生い立ちに同情の余地があるとかでかなり軽くなったりもするけどそういうのが一切ない

あと、アメリカのオタで極端にアニメにハマってる奴がいるのも、文化的に弱者男性の心の逃げ場が全くないから
萌えアニメが出来るまでは教会で聖母マリア様に萌えるか　　　くらいしか選択肢がなくて破滅する奴が多かった

20/06/09 14:21 ID:8p0KmoMh0.net 2 ：VIP

あとドラッグな　>逃げ場

20/06/09 14:22 ID:8p0KmoMh0.net 3 ：VIP

なるほどね
マリア様って萌えの受け皿だったんだ

20/06/09 14:23 ID:oKFSxOPbp.net 6 ：VIP

>>3
マリア様は中世から続く萌えキャラだぞ
修道士は皆マリア様に欲望をぶつけて07 してた
さくらたんみたいな感じ
そして近代になってアリスとか色々受け皿が出てきた
アリスの世界的な人気は、マリアに次ぐ男達の欲望の受け皿としての需要を「暗黙的に」世界の男達が認めたって事らしい

2020/06/09(火) 14:25:41 ID:8p0KmoMh0.net 11 ：VIP

>>6
アリスって不思議の国のアリス？

2020/06/09(火) 14:28:06 ID:oKFSxOPbp.net 14 ：VIP

>>11
そうそう
マリア様という萌え信仰を奪われたプロテスタントのイギリスがアリスという最大の萌えキャラを産んだと思うと面白いだろ

2020/06/09(火) 14:30:04 ID:8p0KmoMh0.net 4 ：VIP

イナナウト行ってみたい

20/06/09 14:23 ID:HnPLm9hTM.net 21 ：VIP

>>4
めちゃ美味かった
ボリュームもそうだけど、肉肉しさが違うし野菜も瑞々しい

20/06/09 14:32 ID:8p0KmoMh0.net 12 ：VIP

銃社会って怖くなかった？

2020/06/09(火) 14:28:53 ID:rHSpz5zo0.net 17 ：VIP

>>12
日本で包丁振り回すやつと同じ位の感覚
まともな街ではそうそういない

2020/06/09(火) 14:30:53 ID:8p0KmoMh0.net 13 ：VIP

超陽キャ社会で陰キャに人権とか全くないんだろ？？

ジョックとナードとか
黒人差別よりこっちのほうがヤバそう

2020/06/09(火) 14:29:50 ID:oki2jM9l0.net 22 ：VIP

アメリカの自己責任論は既得権益の保護と弱者救済の手間を省くため

20/06/09 14:33 ID:znOptXayd.net 23 ：VIP

こないだの　デモであるいてたおじいちゃんが突き飛ばされて

耳から血が出てたけど　あのおじいちゃんとかってその後どうなったんだ？(´・ω・`)

20/06/09 14:34 ID:DGcfdWBG0.net 25 ：VIP

その代わりホームレスとか完全な落伍者については教会とかのセーフティネットも沢山あるから
ホームレスを社会には無い物として扱う日本社会とどっちが優しいかと言われると難しくもある

20/06/09 14:35 ID:8p0KmoMh0.net 31 ：VIP

日本では　たしかホームレスに集団で投石して殺した大学生が不起訴になってたよな(´・ω・`)

これもある意味冷たいかんじがするんだが？(´・ω・`)

20/06/09 14:39 ID:DGcfdWBG0.net 34 ：VIP

>>31
ホームレスみたいな完全な落伍者には逆にとことん冷たいのが日本

20/06/09 14:41 ID:8p0KmoMh0.net 32 ：VIP

日本でも生い立ちだけで刑が変わったりしないよ
あくまで犯行の理由が外的要因によるもので更生の余地があるかが見られるだけ

20/06/09 14:39 ID:ICadpPPkd.net 33 ：VIP

同情はまだしもgaugeが刑軽くなるの本当に理解できない

20/06/09 14:40 ID:L8vvm8zeH.net 36 ：VIP

支払いでピン札出しても受け取り拒否が当たり前だから
気付かずに手元に来てしまったらとりあえずお札を揉めと教えられたな
それくらい偽札が出回ってるし商売してる奴は警戒心も強いのがアメリカ

20/06/09 14:42 ID:86qkaqd60.net 37 ：VIP

逆に日本にはアニメができる前から

天照

神功皇后

観音菩薩

という萌えられる女神が色々いたから救われてたのかもしれん

20/06/09 14:42 ID:8p0KmoMh0.net 39 ：VIP

マリア萌えキャラ説ははじめて聞いた…

2020/06/09(火) 14:44:12 ID:3m8p+hzd0.net 40 ：VIP

>>39
ある聖職者の友人から聞いたら、どんなに工ッッッい妄想ぶつけても、その意味が分からず「？」とニコニコしてる姿を想像すると非常に興奮するとの事
これって現代の萌えキャラ的だよなと思った

どの時代も男はリアルの粗暴な女でなく、どこかでピュアな女というアイコンを欲してるらしい
それを押さえつける社会では男は病んでいく

2020/06/09(火) 14:48:35 ID:8p0KmoMh0.net 41 ：VIP

どっちの国がより冷たいかじゃなくてどっちも冷たい部分は同じくらいあるんだけどその対象がばらばらなだけなのかね
日本から出たことないから知らんけど

2020/06/09(火) 14:49:39 ID:unFnGkLQ0.net 43 ：VIP

>>41
映画ジョーカー見たら何となくわかるぞ

2020/06/09(火) 14:51:46 ID:8p0KmoMh0.net 44 ：VIP

普通に暮らしてれば中流階級になれるの？
いいところ勤めて子供を大学に行かせられるくらいの収入

2020/06/09(火) 14:53:49 ID:j+eS6SjAM.net 48 ：VIP

しかし陰キャニートに限って日本はクソだとかアメリカ行きたいとか言うんだよな

2020/06/09(火) 15:00:07 ID:byMLkx7KM.net 49 ：VIP

アメリカ人って基本社交的で筋骨隆々なイメージあるけど
じつはそれ以外の弱者が世に出ることが難しい世の中なのか

格差と分断のアメリカ

20/06/09 15:01 ID:h/Tu0yqm0.net

編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1591680107/」

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コメント一覧 (29)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 12:20
- 社会主義者は「サヨク」ではなく「リベラル」と言えだとか
  巧妙な作戦で各国の市井に入り込んでいく
  （サヨクと言われるのを快く思わないのは後ろめたい気持ちがある証拠では？）
  
  最近のサヨクの主流作戦は、細かい地域ごとに草の根運動的に活動することで
  日本でいえば「〇〇九条の会」というのがそれにあたり、内側から国を蝕む
  実は、アメリカにも同様のものがあって、バラク・オバマはそこ出身である
  
  いやある程度まではいいんだけどさ・・・最終的に内憂外患まで行くからな
- 0
- - 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 12:28
  - >>1
    そもそも右か左かって自らのたまう人らは全て面倒ってのある
    自分の不甲斐なさを社会の代表かつ恣意的に持ってっちゃう傾向あるし
    
    いらぬ争い生んでるのはてめーらだろってツッコミたくなる
  - 0
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 12:24
- 頭悪いから何がなんだかさっぱり
  抽象的概念ばかりで
  
  やっぱ人間は生まれてこないほうが悩みがなくていいね
  
  生まれ出ずるこの現世は地獄そのものだったと思うわ
- 0
- - 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 14:43
  - >>2
    文章見る限りそんなに頭悪くなさそう
  - 0
- - 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 17:51
  - >>2
    アメリカ・カルヴィニズムなんて面倒臭い用語使わずに、
    
    ヴェーバーで比較的一般的なプロテスタンティズムって言葉との比較で記せば良いだけの事をなのにね。
  - 0
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 12:26
- 全部人間が考えた勝手な設定なのに頭から信じてルヤつはほんま頭おかしい
- 0
- - 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 12:31
  - >>3
    倫理的な基盤が脆弱で過ごしちゃうと何信じていいかわかんなくなっちゃうから
    けど実存的なことへの軸が定まるかどうかは結局生来的なモノだろうし
    
    結局救いは無いのだ
    あったとしても死だけ
    死をあがめよ
  - 0
- 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 12:31
- 日本はホームレスに冷たくはないだろ。
- 0
- - 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 12:35
  - >>6
    末端労働者には冷たいのはわかっとる
    勉強しなかったお前らが悪いって突き放してるし
  - 0
- 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 12:31
- 妄想やんけ！
- 0
- 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 13:29
- 共産党は許さない
  人権侵害
- 0
- - 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年10月10日 11:43
  - >>9
    ？？
    社会生活上完全に詰んだら、共産か宗教しかねーんだぞニート！
  - 0
- 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 13:33
- ①個人の人権があって自由。②中央政府に統制された束縛社会。
  
  この２つのうちなら①の方が好きな人が多いという当たり前の話であってアメリカ人とか関係ない。もっとも日本は残念ながら資本主義か社会主義で言うと社会主義だが。
- 0
- 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 16:04
- 現代において宗教は世俗の価値観に対してオルタナティブな役割を果たして
  人に救いをもたらしてると思うんだけど、社会的な成功失敗と宗教的な価値観が
  比例してるのならもはや存在意義が無い、というか権威と宗教が結びついていた
  中世の宗教国家みたいだね
- 0
- 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 16:37
- 全てを局地的に主義主張に変えて極論的に分別させて考えさせようとして、金持ち有利になるように、金持ちの権利を失わないようにしているだけなんだよね、社会主義がベースであり、資本主義は贅沢や趣味趣向と考えれば、それらは共存できるんだよね。アメリカは資本主義的に食料は国民は毎日食べる、それを作って独占して売れば絶対もうかるから資本主義的に我がメジャー企業が作るようにする、政府に言って、個人が農業をするような事が無いように規制させる。って言う考えだからね。でも社会主義的ならば主食は政府が管理しその価格を制御して、デフレやインフレにならないように管理して国民に提供すれば、安くて安全な物になる。アメリカの小麦は、雑草や害虫を全て滅する発がん性の農薬を撒いて、その中でも生きて育つように遺伝子組み換えした農作物を植えて資本主義的に手間暇を無くし、超巨大な農園で大規模に育成して、国民や海外のアホな日本に売りつけている。でも発がん性の農薬を大量に撒いた方が雑草も害虫も発生しないから大量に撒くから、その発がん性の農薬が残留しているほどの適当な利益主体の資本主義農業になってしまっていて、アメリカでは訴訟や裁判が起こされている。もちろん日本に輸入されているアメリカ産小麦も発がん性の残留農薬まみれだよｗｗ。安倍チンがトウモロコシを輸入するとトランプに約束していたのも、遺伝子組み換えの残留農薬まみれでアメリカの牛とか乳製品に残留が見つかっている物を日本の安倍チンが喜んで買うよｗｗって言って日本人に食わせようとしているねｗｗ
- 0
- - 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 17:15
  - >>13
    
    最初理性的だったのに、最後の方で本性隠せなくなっててワロタ。
  - 0
- 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 17:09
- 不思議だったけど、こういう宗教的背景があったのか。
  
  資本主義国家は資本の再分配しちゃいけないなんてルールは無いんだけど、アメリカ人は頑なだ。。
- 0
- 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 17:09
- 貧困層保守層はそんな難しいこと考えてない
  東京ｖｓ大阪のゆるい対立構図みたいなのがものすごく激しくなった考え方をしてるだけ
- 0
- 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 17:28
- 神学的な解釈を無理矢理当て嵌めるとそういうことになるかもだが、
  実態は全然違うだろう
  知識が目を曇らせている典型例
  
  そもそもアメリカの支配者層は、キリスト教で言えば旧教系が強く
  半分くらいユダヤ系だったりする
  一般人の大部分を占めていたプロテスタント系は移民によって少数派に
  追いやられているばかりか、今や現代科学によって宗教哲学そのものが
  存亡の危機に瀕している
  
  むしろ、ひたすら実利的で功利的かつ拝金主義なのがアメリカ社会で
  新自由主義が定着しているのは、それが自らの欲得を肯定してくれるから
  その点社会主義は、夢である億万長者＝自由と自己実現　の否定が前提
  なので拒絶反応が起こる
- 0
- 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 17:37
- いるよね、こういう中身薄っぺらい事長々言う奴
- 0
- 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 18:16
- ソ連になった時に真っ先に敵認定したのがバチカンという話だしな
  あれは宗教扱いなんだろう
- 0
- - 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年09月01日 18:34
  - >>20
    単純に宗教を全否定したからでしょ
  - 0
- 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 19:30
- ようわからんけどさ　その考えかたってアファーマティブ・アクションとめちゃくちゃ相性が悪そうだけどどうやって折り合いをつけているんだろ。女性や黒人は祝福されてんのか？
- 0
- 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 19:32
- よくわからんがつまりマクドのポテト150円セールが今日で終わるってことか？
- 0
- 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 19:40
- だからとにかく早いうちに陰キャオタクを脱したらイイじゃんけ
  周りからは異常なほどそこに固執してる、それが更に異様に映るんじゃ
- 0
- 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 22:17
- はい共産主義者のプロパガンダ
- 0
- 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月01日 22:40
- 適当なこと言ってんじゃねえよ。
  
  アメリカは日本と違って起業家に金が集まるし、
  失敗しても再チャレンジに寛容だ。
  
  努力できないものに手を差し伸べるより
  チャレンジする人間にチャンスを与えるほうが百倍大事という考え方なだけだ。
- 0
- 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月04日 16:11
- 日本は乞食が多過ぎる
- 0
- 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年09月04日 21:41
- アメリカの金持ちが信じてるのはシンギュラリティだろ
  投資家としては全世界の富と資源と人的リソースを自分の延命に費やされる事と余生の安寧をモノにしたいのに習近平がそれを邪魔してる
  そして恐らく習近平もアメリカの金持ちと同じ事考えてる
- 0