ライフハックちゃんねる弐式経済社会・文化) > 【謎】ま〜た消費増税とか言ってるけどさぁ。。。実際、国債発行して日銀に買って貰えばいいだけじゃん・・・なんでこれをやらんのや?

2020年09月11日

142コメント |2020年09月11日 18:00|経済社会・文化Edit

PeachTjapan2さんのツイート画像


日本に増税は要らない。



















関連スレッド

すまん、消費税増税ってなんでそんなに騒がれてるん?
1 :風名し
学生で一人暮らししてるが5%→10%になっても特に何も変わらないんやが

20/09/11 04:29 ID:2Ogliaa10.net 10 :風名し

ワイ税理士受験生
10%はキリいいからこのままでいてほしい


20/09/11 04:38 ID:vzmVhvMGa.net 11 :風名し

>>10
0の方がええやろ


20/09/11 04:39 ID:X1WtyK4x0.net 19 :風名し

物品税にしようや 衣食住と車は消費税なんていらんやろ


20/09/11 04:45 ID:X1WtyK4x0.net 21 :風名し

他が上がるよりええわ
1番平等な税金


20/09/11 04:46 ID:jbnAeuDma.net 22 :風名し

>>21
その平等ってのが1番恐ろしいんやで 所持金1000円のやつからも無慈悲に毟り取って行くからな 大体低所得者ほど収入のほとんどを消費に回すから弱者にこそきつい税制とも言える


20/09/11 04:47 ID:X1WtyK4x0.net 30 :風名し

菅も触れてたけどもうちょい支出をスリムにしてからやろ
議員減らすなりなんなり


20/09/11 04:50 ID:7BY8MJMba.net 38 :風名し

>>30
もうちょいどころやないやろ
「税金増やせばそれだけ財政が改善される」なんて単純な理屈なら世界中が重税国家になってる
無制限に増やすのは絶対不可能という前提があるんやから、先に支出を見直さなあかん


20/09/11 04:52 ID:LfSIhY9+0.net 39 :風名し

9パーセントなら消費落ち込まなかった説ある


20/09/11 04:53 ID:BSFEcYT/0.net 41 :風名し

バラ撒きは『仲間』のため、そして俺達のためだから減らさねェ!!


20/09/11 04:53 ID:4SGiaDkl0.net 52 :風名し

ぶっちゃけどんだけ税収上げても上がった分しょーもないことにしか使ってないように見えるんだが


20/09/11 04:57 ID:Goa5scMy0.net 57 :風名し

そら年寄り増えて年寄りから金とらないといかんからな
保険料だとかだと反発酷いから消費税くらいしかない


20/09/11 05:00 ID:VH4izHIb0.net 83 :風名し

国の借金はワイら国民が貸してるんや
国の借金=国民の財産なんやけどなぁ


20/09/11 05:09 ID:NZ9jU48Z0.net 90 :風名し

とりあえず緊縮議員を落とす事を頑張ろうや みんなで幸せになった方が楽しいやろ


20/09/11 05:11 ID:X1WtyK4x0.net 25 :風名し

「法人下げて消費上げるでーwwwwwww」

草しか生えない

消費税増税の大ウソ 「財政破綻」論の真実

20/09/11 04:48 ID:vzmVhvMGa.net

編集元:「http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1599766173/



 コメント一覧 (142)

      • 120. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 04:04
      • >>23
        そうやで、大抵この手の甘い話をする奴は平蔵路線と相場は決まっておってな
      • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 19:24
      • >>9
        上にもあった通り、インフレになるだけなんだろうなぁ。素人だからわからんけど。
        ってことは、資産と借金が目減りするが、金利は上がるってことかな?
      • 0
      • 90. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:43
      • >>30
        インフレは持続可能な状況ならええ事なんや
        それ自身に格差を縮小される効果があるんや
        インフレ率2%を30年続ければ、物価も給料も2倍や
        預貯金の重要性が落ちるんやから、金で持ち続けるよりも物や知識・経験に変える方に進むんや
        得難い人材を大切にするようにもなるで

        ちなみに経済成長でしこたま溜め込んでいい思いしたリタイヤ世代、例えば内田樹や上野千鶴子辺りは自分らの資産の価値を下げさせない為に脱経済成長を唱えて現役世代を犠牲にする様に動いとるな
        経済成長によって上の世代の資産の価値が落ちたおかげで地位を得た奴らが保身の為に居座ってるんやね
      • 0
      • 121. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 04:16
      • >>90
        それがどこまで眉唾かは知らんし、財政健全化というのは確かにアホな言い訳やが、だからと言ってそれが本当に悪かどうかは言い切れんやろ
        みんなが命よりも金に価値があると思う社会(命の保障に必ず金が先立つ個人主義社会)では他者の消費動機にさえ個人資本がサービス介入してインフレも逆に働く
        そもそも金を信仰すればするほど実経済に対して金融マネーの相対価値があがる
        貨幣そのものの価値が独り歩きしとるこの状況で金をばら撒いたところで金があるところに余計に金が集まるだけやろ
        それを無視して全体的な消費活動が増進されるとか詭弁もいいところだわ
        トリクルダウンとはなんだったのか?

        ってばっちゃがいってた
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 18:42
    • 公平に10万円ずつばら撒いた分を公平に徴収されるだけじゃん
      国民が望んだことだろ?
    • 0
      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 18:47
      • >>12
        国が税から徴収した分だけしか対価を渡さない存在なら
        もはや国家なんて必要ないな
        民間企業気分で国を治めるとか勘弁してほしいわ
      • 0
      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:21
      • >>16
        もう何十年も赤字国債刷り続けて税収以上に国民に還元されてんのに徴収した分だけなんて論は無いわ

      • 0
      • 96. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 22:00
      • >>49
        還元って発想が民間企業的
      • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 19:59
      • >>12
        それを言うなら軽減税率とか還元ポイントとか
        勝手に打ち切らずにずっーとやり続けなきゃ不公平だわ
        そのための増税容認でもあるんだから
      • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 18:44
    • 消費税上がる度に景気悪くなってるんだけど
      付け焼き刃の政策でしかない
    • 0
      • 76. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:03
      • >>14
        国民のわがままに付き合ってたら税収足りなくなるからしゃーない
      • 0
      • 92. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:51
      • >>76
        財務省が国民に甘え過ぎなんだろ
        景気が良くなれば税収は勝手に増えるぞ
        景気に左右されない税金って悪税だぞ
        不作なのに年貢の徴収を例年通りにした悪代官と同じ事やってるのに気付かないと
      • 0
      • 134. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 13:46
      • >>76
        「わがまま」ってなにw
        ご家庭のお小遣い事情とは違うんだぞ?
        税収足りないとか言うくせに増税してソースの市場をさらに細らせるとか単純に意味不明だろ。
        「不作で悩んでるから畑に塩撒いて放置します! これで生えてこないのは野菜が悪い!」みたいなレベルの激ヤバロジックだぞ。
      • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 18:51
    • 長短期金融緩和やってるだろ

      すでにバブル崩壊寸前だわ

      株価がコロナ以前と変わらないわけないやろ
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:01
    • この世界の裏側
      ryo.to/QAR5fM
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:11
    • そんな事してみいィ
      はいぱーいんふれになるんやぞ!!
    • 0
      • 93. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:53
      • >>28
        羹に懲りて膾を吹く
        デフレなのにインフレに震えてるのは側から見てキチ
      • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:22
    • それをやって国民に10万配ったばかりだろ
      もう忘れてるのか
    • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 19:55
      • >>29
        その前にクソみたいなマスク2枚配りましたよね?
        260億も使って
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:04
      • >>36
        10兆の話をしているのに200億てどこまで馬鹿なんだ?
      • 0
      • 132. 
      • 2020年09月12日 12:48
      • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
      • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:31
    • これのヤベーとこは将来増税するってことより政治家がもう日本は終わりって言ってることだと思うなあ
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:32
    • 乞食が給付金のおかわり要求してる様にしか見えないわな
      MMT証明したけりゃ他の国で実験して成功させてから言えと
    • 0
      • 55. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:32
      • >>32
        緊縮財政が明らかに失敗してるのに「MMTは成功例を出せ」っていうのは不公平だわ
      • 0
      • 87. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:38
      • >>55
        ガチで緊縮財政してんなら赤字国債なんか無いはずだろ
      • 0
      • 108. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 23:34
      • >>87
        なんちゃって緊縮でこのザマならよりヤバい政策ってことじゃん
      • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:42
    • 金刷って、老人の金融資産の相対価値を下げて、現役世代の収入の価値を高めればいいだけだけど、老人たちが投票の支持層だからやらないんでないの?
    • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:00
      • >>34
        正確には年金生活者が多すぎて長期のインフレ目標に耐えきれない社会不安と
        雇用流動性が低いから現役世代のフローと市場のインフレとの時期のズレが相当にあること
        さらに言えば不景気かつ税収があれば財務省の権益が相対的に増えるから
      • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 19:58
    • 政府の返済する意思ってのが大事なんだよな
      信用なわけやから無いと判断されると大変困ることになる
    • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:10
      • >>37
        誰に返済するの?銀行でしょう
        銀行の原資は何?日銀預金でしょう
        日銀の原資は何?現金でしょう
        現金の値段って何?利子でしょう

        つまり利子が上がらなければ借り換え・リスケし続ければいい
      • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:26
      • >>45
        1行目だけ見て話すから馬鹿だと思われるんだよ
        低学歴は黙っとけって
      • 0
      • 79. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:17
      • >>51
        だから"誰が"政府の発行する国債を信用に足ると判断してるんだ?
        信用しているから金を貸せるんだろ?

        銀行だろ?

        国債の話じゃないのか
        それだったらスマン
      • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:09
    • 増税は論外だけど「先に支出を減らせ」ってのも誤り
      国の支出=国民の収入なんだからむしろ増やすべき
    • 0
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:12
    • 全部これ財務省の差し金だよ
      彼らは本気で 財政健全化=無借金化 だと思ってる
      意味なんか知ったことじゃなくて、それが彼らに課せられた使命だと思ってるからやってる
      彼らの大先輩が何年にも渡って試行錯誤して制度として漕ぎつけたものを否定するなんて
      あり得ないことで、疑問を差し挟む余地もない

      だから持てる人脈を総動員して政治家を洗脳したり篭絡したり脅したりして実行する
      過去に麻生、安倍が楯突いたけれど皆マスコミの標的にされて引きずり降ろされたの見てるでしょ
    • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:19
      • >>46
        >彼らは本気で 財政健全化=無借金化 だと思ってる

        それならまだマシなレベルで、実際は「増税させれば省内で出世できる」という、ただの超絶自己中心的な考えで増税してるだけだよ
      • 0
      • 62. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:49
      • >>47
        正にそれが「本気でそう思う」ということだよ
        財務省の存在意義そのものを財政健全化だと捉えている限り増税は正義だし、
        正義の執行は評価に繋がるのは当たり前

        つまり、
        国のためになること=省の存在価値を証明すること=評価が上がること 
        だと思ってる
      • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:25
    • 国民一人あたりの借金って
      国が国民に借りてるんだよな
      そこんところ勘違いしないでくれ
    • 0
      • 56. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:35
      • >>50
        違うぞ
        政府が日銀に借りて国民はその借りた金で納税に見合わない恵まれた生活を送ってる
        政治家が人気取りの為に金をばら撒いた結果が1000兆の赤字国債
      • 0
      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:47
      • >>56
        違うぞ
        借りた金は日銀・市中銀行が引き取っているから日銀券と同じだぞ
        赤字国債は一部のマネーサプライの累計だぞ
      • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:27
    • 社会保障の充実と増税は表裏一体だわ
      今までが成長で賄っていたのができなくなっただけ
      過剰負担と感じるのであれば、社会保障を削るしかないと思う
    • 0
      • 64. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:54
      • >>52
        社会保障の充実のために税収を上げることが第一義であって、税収を上げるためには社会に投資をしなくてはいけない
        それによって民間が潤って収入が上がれば税収が増える

        単純な増税は増税直後しか税収が増えないことは歴史が証明してる
        やがて経済が冷え込んで税収が下がるからまた増税するという悪循環をやってるだけ
      • 0
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:37
    • うだうだいっても
      結局富裕層に忖度してるだけだしな
      日本の貧困層は行動力が無さすぎる
    • 0
      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:47
      • >>57
        まあ、世界一高い供託金といい、民主主義が微妙に機能しないようにしてますし。
        国民が団結しないように常に分断もしてるし、自民党はうまい植民地統治してるよ。
      • 0
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:47
    • MMT主張してる学者ももっとまともな人間味方につけりゃいいのにねぇ
      経済のケの字も理解してない底辺共にフワッとした適当な説明して「MMT!MMT!」って叫ばせたところでまともな人間に敬遠されるだけだろうにw
    • 0
      • 65. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:55
      • >>58
        MMTは極論だと思う
        信じたい気持ちは分かるが冷静になるべき
      • 0
      • 77. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:11
      • >>65
        MMTは財政にばかり言及していてどうすれば経済成長をするかに言及しているものが少なすぎる

        インフレ目標でデフレを脱却させてインフレ税をかける
        カネを半強制的に市場を回させ投資させる

        これだけでいいのにMMTは積極財政でさらに行政(官僚)の権限を増やそうとしている
        インフレ目標と減税で使えるカネを増やせばいいだけなのに
        経営者でもない官僚が投資効果のある財政ができるわけない
      • 0
      • 94. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:54
      • >>77
        要は財政出動して社会投資を増やせばいい
        公共投資が全否定されたバブルのトラウマで30年間公共投資を殆どしてない
        無駄ということで必要だけれど採算の取れないものを削り続けた
        すぐに成果の見えない予算を削った

        金融商品じゃなくて本当の意味での投資をすべき
        それをやらない限り永遠に生産性は上がらない
        だから今のままなら日本の将来はジリ貧確定
      • 0
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:47
    • 消費税が、1番平等な税金
    • 0
      • 73. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:00
      • >>59
        平等には種類があって、金持ちはその社会的ポジションから貧乏人より簡単に
        お金を稼げるのでたくさん税金を取らないと平等じゃない

        良く勘違いしてるけど、金持ちや高所得者は価値や成果に見合った収入を得てる訳じゃないからな
        彼らは社会的なポジションが有利な立ち位置だからお金をたくさん集められるというだけ
        だから先人は累進課税を発明した
      • 0
    • 66. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 20:56
    • インフレ3%、毎年 は金持ちが一番嫌がるからな。今かね持ってる奴らにはデフレが天国
      閨閥、学閥の金持ちに取り込まれた先兵が財務省。
      財務省がガン
    • 0
      • 70. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 20:59
      • >>66
        資産をすべて日本円で持ってるような金融リテラシーのない底辺と違って富裕層はみーんな資産運用してるからインフレでも問題ないよ
      • 0
    • 71. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:00
    • 経済とかの話になると上部だけの知識で本質が分かってない奴しかいないんだよな。
      まず政府の借金と言われているものがなんなのかと言うと。
      市場の商品の供給に対して通貨を発行することで、その総額が借金とされているんだよ。
      みんな必死こいて毎日働いてるでしょ❓
      そしたら1年後5年後10年後には嫌でも技術革新や生産性の向上があるわけ、江戸時代に海から魚を人力で運んでたのと今トラックで何トンと運んでるのを比べたら生産性が向上してることがわかるでしょ❓
      生産性が向上した場合商品の供給も増えるよね❓
      例えば百均にはいくらでも便利なものが安く売ってるようになったし、車も作りすぎて売れないなんて言ってるよね。
      この時に商品の供給が通貨の総額よりも大きいので安売り競争になりデフレという状態になります。
      日本は今この状態なのはみんな知ってますよね❓
      ですから解決法は簡単で通貨を刷って国民に再分配すれば良いだけです。
      ですが問題はこの通貨をするときのシステムで、この通貨発行権を政府は持っていません。これが異常なのです。
    • 0
    • 72. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:00
    • 誰が通貨を発行する権利を持ってるかと言うと、それが中央銀行なのです。
      ですか馬鹿みたいな話ですが前述したとおり生産性の向上により市場が拡大し、それに対して政府が通貨を供給するときにいちいち中央銀行に借金をして日本であれば円を使わせてもらってるのです。
      いわば私たちは政府を通じて中央銀行に通貨の使用料を強制的に取られ続けていると言う状況なのです。
      皆さん以外と知らないですが中央銀行は株式会社です、ですから株主が存在してるわけです。
      会社ですから利益が上がった分株主に還元されるのです。
      もう一度今の社会システムをわかりやすく整理すると
      国民が働く→市場が拡大する→政府中央銀行からが借金をして通貨供給する→国民が税金として借金の分を利子を含めて返済する→中を鵜銀行が儲かる→中央銀行の株主が利益を上げる。
      と言う流れを繰り返しているのです。
      それでは中央銀行の株主が誰かは自分で調べてみてください。
      これは経済では無く、支配システムなのがよくわかったと思います。
      私たちは生まれた瞬間から一部の特権階級の奴隷に強制的になっているのです。
    • 0
      • 80. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:22
      • >>72
        最近では日本は意図的にデフレに固定されています。
        何故かと言うと国民を豊かにさせたくないからです。
        自分がロスチャイルドのような超特権階級だと想像してください。
        自分はすでに100兆円もっているとします。
        今まであらゆることをして稼いだ金です。
        ですがこの100兆円がこれから1000兆円になろうがもはや意味のないことですよね❓
        金を使って得られる体験には限界があり、これ以上資産が増えようが増えまいが関係ないところまで彼らは到達してしまったのです。
        ですから彼らが今頑張ってるのは、自分の身内以外を貧乏にし、その状態を維持することです。
        具体的には市場への通貨の供給を減らす。メディアを使い正しい情報を伝えないようにする。
        男女、世代、国、人種間の対立を煽りお互いに対立させ疲弊させる、力のある先進国の男性(白人男性、日本人男性)をメディアを使い弱体化させる。逆に弱いグループを優遇する。
        そして家族を破壊し一人一人が個別の拝金主義者にしこれを維持すれば、特権階級の権力は維持し続けられるのです。
      • 0
      • 123. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 04:26
      • >>80
        ロスチャイルドとかなけりゃ普通にみえるのにわざとなのか?
      • 0
    • 75. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:02
    • 単純におとなしいから、自分たちにとって有利な事を言ってるだけでしょ。
      国会占拠したり、近くの店を略奪すりゃコロッと意見変えるよ
    • 0
    • 78. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:17
    • 財政健全化とは、バランスシート(貸借表)に矛盾が無く健全な状態にすることです
      健全な状態とは、借入れ≦財産という状態が保たれていることです
      国債発行の最終的な引受先は日銀です
      日銀のオーナーは国です
      つまり、国は自分に借金して自分に返してるんです
      だから国債は形式的なものであって、要はその金額分のお金を刷っていると思えばいい
      無尽蔵にお金を刷るとインフレになってしまいます
      だからインフレターゲットという言葉が出て来るのです
      その兆候が出てきたらお金を刷るのを止めるというだけのことです

      そもそもインフレにならないと生産性は上がったことにならないのだからデフレの今は
      お金を刷って公共投資をすべきなのです
    • 0
      • 81. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:25
      • >>78
        日銀の株の半分を政府が持っているだけですよ❓
        あとの半分は誰が持ってるのかわからないんですよ。
        日銀なんかがあるからややこしいのであって。
        日本銀行券では無く日本国券でいいのです。
      • 0
      • 88. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:40
      • >>81
        まず日銀は株式会社ではない、当然日銀の株なんてものはない
        出資証券を発行してるからそれのことを言ってるんだろうけど、これは形式的なもので持っていてもほぼメリットはない(合計で年500万円配当が出る、議決権や残余財産分配請求権はない)
        日銀が得た利益(通貨発行益)のほとんどは国庫納付金として国のものになる

        その程度の知識で何を語ってるの?
      • 0
      • 97. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 22:08
      • >>88
        いやだからわざわざ中央銀行をかませなくても政府が通貨発行すれば初めから借金にならないでしょう❓
      • 0
      • 103. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 22:47
      • >>97
        何の為にそれが出来なくなってるか学んで来い
      • 0
      • 124. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 04:34
      • >>78
        天地無用
        物事の順番が違う

        結合法則(インフレしたからと言って実態的な生産性が上がるとはいえない)
        交換法則(そもそもデフレかどうかもわからない)

        に矛盾しとるな

        爺婆を説得して出直してこい「アンタラの善意は人を殺しまくっとる」とな
      • 0
    • 84. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:31
    • 最近財政出動へのけん制なのかわからんが、
      こういう消費税ゼロとかMMTとかいうと必ず
      潰しに来る連中が現れるようになったな、
      前はネットでは消費税いらんが結構主流だったのに
    • 0
      • 125. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 04:35
      • >>84
        消費税(逆進税)は要らんがMMTは騎乗の空論ということは変わらない
      • 0
    • 85. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:32
    • MMT支持者は凄まじい勘違いの上に理論を組み立ててる
      単純に生産に対して金が足りなら刷れば良いっって論調だろ
      現状日本の問題は金が無いんじゃ無くて金が物の消費に向かって無いことだ
      何故消費に向かって無いかと言えば必要とする人間に金が回って無いからだ
      この問題を語らずに国の財政赤字上等で金を刷れなど愚策でしかない
      増やした金は結局死蔵されるか海外に流れるだけだろう
    • 0
      • 89. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:42
      • >>85
        お前バカか❓
        みんな金があれば何でも買うわ。
        お前が趣味もなく家族もいなくて金持っても使い道がないかもしれないけど。
        学費とか生活費とか医療費とかみんなやらなきゃいけない事があるだよなw
        あと本当にみんな欲しいものがないなら最低賃金や平均賃金を二倍にしてその分休みを増やすと言うやり方もあるんだよ。
        経済学で有名なケインズも今頃みんな週十五時間労働で済むようになるって予想してた。
      • 0
      • 99. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 22:13
      • >>89
        落ち着いて読めよ
        その金を必要としてる連中に金が供給されてないって書いてるだろ

      • 0
      • 91. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 21:47
      • >>85
        どちらかというと「通貨は単なる媒体であって刷ってばらまいたところで富が生み出されるわけではない」っていう根本的なところが理解できてない

        何も生み出されないのにばら撒かれる側は得をする、ということはつまり誰かが損をしているということ、この場合は日本円をたくさん持っている人

        じゃあその人達が黙ってその損を受け入れてくれるのか?損をすると分かりきってるなら一斉に日本円を手放してまずい事になるんじゃないか?ってとこから議論がスタートするわけだが、理解が浅すぎてそこまでたどり着かない
      • 0
      • 112. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 02:00
      • >>85
        結局、有望な投資先が国内には無いのが問題なんだよな。

        投資先はあるのに資金が足りないから経済成長出来ないってんなら
        資金を供給すれば問題は解決するが、資金を持ってる連中が揃いも揃って
        国内にまともな投資先が無くて困ってる状態のときに、
        さらに資金供給を増やしたところで国内の金が回り出す訳がない。
      • 0
    • 86. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 21:37
    • 財務省の出世基準が「増税できたらハイパーボーナス」になってるのが全てを狂わせてる
    • 0
    • 98. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 22:10
    • 日銀が国債を買ったら、それと同じだけ日銀当座預金残高が増える
      そして将来利上げが必要になれば、日銀当座預金に利子を支払う必要が生じる
      つまり、日銀による国債買い入れは長期国債を超短期の国債に変えてるのと同じで、将来の利払い負担がなくなるわけではない
    • 0
      • 104. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 22:53
      • >>98
        こんな馬鹿なこと言うやつまだいるんだな。お前、それは日銀が日本政府に逆らうかもしれないって主張をしているって事わかってる?言い換えれば自衛隊や警察がある日突然日本人を攻撃してきたらどうしようとか地方自治体が法律を無視して独立したらどうしようと言ってるのと一緒。絶対にありえないしそんなもん懸念してたら社会のすべてが成り立たねーしそんな状況になったら普通に内乱なんだから全部武力制圧しろよ。論理的に言っても日銀は政府の完全子会社で利息払っても全額政府に戻ってくるんだよボケ
      • 0
    • 100. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 22:21
    • 通貨高は日銀でコントロールできるけど通貨安をコントロールするのは難しいような
      もちろん今も2%の物価目標があるけど通貨が政府の信用で成り立ってる以上どれだけ国債を日銀が買い占めたら信用が失われるなんてわからんくない?

      そこのコントロールさえできるならいいんだけど
      失敗したら日本経済がめちゃくちゃになるチキンレースをだれがやるんだ?
    • 0
      • 106. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月11日 22:59
      • >>100
        おまえはバブル「後」にも4%くらいあったインフレ率を現在の0.数%にしたのは何が原因だと思ってんだよ。どう考えても増税と緊縮財政でインフレ率をコントロールしたからだろうが。現実から目を背けんな

        あと根本的に勘違いしてるけど、国債発行と金融緩和は全然別物だ。国債を日銀が買い取っても信用なんて何の関係もない。ってか信用が上がってるから金利が下がってんだろアホか
      • 0
      • 118. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 03:22
      • >>106
        信用=奴隷の従順さ
        信用食いもいつまでもつかね
      • 0
    • 102. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 22:42
    • 消費税が平等とか支出を減らせとか的はずれなこと言ってるやつなかなかいなくならねーな。収入月100万のやつが月に100万全部使うのか?その一方で収入月10万のやつはほぼ全部使うだろ。収入が低いやつほど負担がでかいって子供でもわかるだろボケ

      支出についても政府が支出を増やす=国民の収入が増えるっていい加減理解しろよ。支出減らしちゃ駄目なんだっての。支出を減らすことを緊縮財政っつーんだよボケ
    • 0
      • 116. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 03:05
      • >>102
        アホ草
      • 0
      • 142. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月22日 21:43
      • >>116
        お前がな
      • 0
    • 105. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 22:54
    • 原因は財務省の官僚達
    • 0
    • 107. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月11日 23:17
    • 日銀が国債を買い取って燃やしたら(償却/債権放棄)したらどうなるんだ?
      なにも起こらないと思うが、詳しい人おる?
    • 0
      • 110. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 00:50
      • >>107
        日銀は国債から得られる利息を日銀に預金をしている民間金融機関に利子として支払うわけ
        (今はゼロ金利なので支払う必要はない)

        だから保有する国債がなくなれば、将来利上げをした際に民間金融機関に利息を支払うことができなくなって、結局国から支援を受けることになる
      • 0
    • 109. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 00:30
    • MMTとかは失業率が10パーセントを超えた国でやる実験段階前の机上の空論だから無理っしょ
      90パーセント以上の人を不安定にするバクチをやるなんて政治的にも経済的にも有り得ない
    • 0
      • 117. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 03:15
      • >>109
        そもそも労働の動機と政治の動機が乖離しすぎて全く経済政策と噛み合わない
        同じように経済活動動機の外付け(つまり外生化)をいくら展開したところで現実の最大票田たる爺婆の動機は変わらない
        爺婆は活性化なぞ望んでいない、あるのは無批判な承認欲求と個人主義で裁断された村意識(一族主義)だけ
        MMTを打ち出してもゴートゥーみてえな斜め下の政策にしかならない
        政治屋は批判の回避こそが飯のタネだからな
      • 0
    • 111. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 00:55
    • インフレさせたいのに真逆の政策
      もはや日本をじんわり衰退させたい人達が国のトップにいるとしか思えないレベル
    • 0
      • 114. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 02:55
      • >>111
        気付くの遅くね?
        戦中世代の落とし前を民族浄化によってつけさせられとるんやで
        全く無自覚に推進しとるのはまさに団塊世代やら団塊ジュニア世代やろ
        合理性と自由競争の結果論者、優勝劣敗信者たる彼らがその指揮棒を振るっとるんやが
      • 0
      • 115. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 03:01
      • >>114
        追記、バイデン(民主党)側は微笑(冷笑)政策やろ
        国内向けには差別だなんだ言っとるがオバマもクリントンも過去民主政権がやっとるのは対外的な植民地政策やぞ
        本音をぶつけらトランプ政権の間に「ジャ、ップ、お前らはどうしてぇんだ?」ってのが安倍晋三の改憲論議やったんやろ
        生殺与奪も手離して結局飼われることだけ、その上で逃げ切り出来るブルジョワジーだけが生き残る個人主義、新自由主義世界を認めたのが日本国民自身
        皆流されすぎ、無知と知りながら無知の加害性に目を瞑るのは罪
      • 0
    • 113. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 02:52
    • 生産労働する日本国民の保有貨幣の単位当たりの価値が目減りする一方でその分が投資マネーに吸い上げられている

      投資(先見性とフラッグシップ)が悪いわけではなく奴隷労働に無自覚無批判なビビリ民族の為せる業

      ビビリ倒して内向きな階級、社会性ロシアンルーレットしながら労働階級脱落者を切り捨てながら労働移民政策

      国民の定義をコロコロ変えて見せる外生理論MMTは机上の空論

      救いたい対象を日本経済と言ったところで中身が移民労働者だらけならただの詭弁
    • 0
    • 126. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 10:19
    • 台湾の天才みたいなのが必要だよな 日本の財務省は国を動かすには知能が足りない
    • 0
    • 127. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 11:54
    • 「円建て国債の発行」というのは円の増額のこと。
      今コロナで日本中の多くの企業や経営者が危機に立たされている。
      このまま放置すると大量倒産し、従事者の大量失業につながる。その後貧した民が溢れ、物が売れなくなり倒産の悪循環に陥る。
      その前に政府は円建て国債を年間100兆円クラスの発行をして、それを元手に今赤字の企業の「粗利補償」をして、企業や店舗の経営を維持させ、従業員の身分や賃金を守れば、悪循環は発生せず、安心して暮らせる日本が実現する。
      ただの「円の増額」を、本来何も恐れる必要はないが、それを「国の借金」などと騙して不安になるよう、マインドコントロールされている。
      もう、一刻も早く目覚めるべき。
    • 0
      • 128. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 12:09
      • >>127
        国債発行を借金と解釈するのは半分合ってて半分間違い
        マインドコントロールって言ってる側もMMTのマインドコントロール下にある
      • 0
      • 138. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月16日 22:52
      • >>128
        円建て国債発行を借金とするのは完全な間違い。借金というのは返済しなくてはならないが、誰にも借りていない。
        単に円の量を増やすだけ。
        他国通貨建て国債発行はその国へ返す必要があるから借金となるが、その二つは全く異なる事であり、しっかり区別しなくてはならない。
      • 0
      • 130. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 12:36
      • >>127
        は?なんで商売失敗した奴の稼ぎを補填しなきゃなんねーんだよ
        世の中未だに人手不足だから失業者の行き先なんかいくらでもあるわ
        この際潰れる企業は全部潰して新規事業者に新たに投資させた方が経済回るっての
      • 0
      • 133. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 12:53
      • >>130
        同意見やけど「何故助けなきゃいけないのか」っていうとまた別の齟齬が生まれる

        問題は自由経済のなかで給料増えない状況でだれかを特別扱いするとそれ以外に対する物価調整にしかならないということ

        国の借金というよりも時間差での国民負担ということに変わりはない事

        これを一括りに「借金は間違いのおためごかし」に金をするべきというのは雑な発想だろうな

        人手が足りないのは公共、福祉業界、3k業界

        これらサービスの料金と給与体系を抜本的に見直すべきで、普通に考えればここにこそ累進性が必要

        金持ちの爺婆ほど使いもせんのに金払いが悪い

        でもそれ以外のビンボーでアホな爺婆たちは自分らが足切りされると思って反対するだろうけどな

        いろいろ終わっとる
      • 0
      • 140. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月16日 23:28
      • >>133
        「時間差で国民負担が必要」なんて、すっかり信じている国民は本当に多い。
        でも、財務省に騙されているだけだ。
        すっかり洗脳されているだけだ。
        これがマインドコントロールというものだ。
        本当に、税金で賄う必要なんて無い。
        円建て国債を発行して、それが新たな財源になる。
        円建て国債は国の借金では無いのだから、税金を集めて返済する必要がない。
        つまり、国民負担は不要。
        それが真実。
        国民に配った10万円を、後々コロナ税で返してもらうなんていう話は、財務省のでっち上げ。ウソの作り話。
      • 0
      • 139. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月16日 23:07
      • >>130
        人はロボットではないので自分に合った職業を選ぶし、合わない職業は続かないし、始められない。
        そして、大量の失業者がしばらくの間無収入或いは低収入でいれば、出費を抑える。不安定な世の中では、失業してなくても多くの人間が出費を控える。
        その分、世の中の金の循環が滞るが、それを不景気と呼び、超大型の不景気を恐慌と呼ぶ。
        コロナは恐慌を招く。
        恐慌となれば、失業者の再就職先も潰れてしまうし、事業を始めても続かないし、新規事業者はいなくなるので、あなたのような短絡的な人間も失業してしまい、泣きを見る事になる。
      • 0
    • 129. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 12:19
    • 意図的にスタグフレーションを起こしても許される国って有史以来今の日本くらいだよね
    • 0
      • 131. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年09月12日 12:42
      • >>129

        後進国との経済均質化
        先進国の(一部でも)後進国化

        後進国化は資本そのもの(動機なき交換価値信仰)に対する相対的国権力の低下

        爺婆が社会主義と個人主義を都合よく日和見し過ぎた所為で人的資本と国力の低下を招き、国民に対する国の支配権を減退させ、結果としてグローバル資本に対して抵抗力が無くなった

        国は日和見な政策しか取れないのは国民一人一人の所為(というかアホな票田の所為

        遠回りになっても一票の格差(地域ではなく世代間)の是正が核心
      • 0
    • 135. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 14:04
    • 国民一人当たり1000万の借金手の刃大嘘、真実は国民一人当たり1000万国に貸している金貸しってこと。
      国に借金は多いがぉれは書類上の物で現実経済には関係せず簡単に消去できるもの。
      外債の借金とはまるで違う、各国も日本と同じような状況にもっていきたいのだが国民の保有する資産に差がありすぎて不可能。
    • 0
    • 136. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 15:57
    • 支持率が爆下げしたら、撤回するよ。
      今は国民より財務省が怖いんだろう。
    • 0
    • 137. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年09月12日 15:58
    • まぁでも総理になる前から隠さずに言う姿勢は他の2名よりマシ
    • 0
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