ライフハックちゃんねる弐式職業仕事・勉強) > 【謎】ITネット民「プログラミングなんて誰でもできる。センスは不要」←これ絶対ウソだろ・・・

2020年10月06日

26コメント |2020年10月06日 10:00|職業仕事・勉強Edit

1 :VIP
今年入った子がすげーことになった
もうあいつ一人でいいんじゃないかってことになって
開発にどれだけのボリューム盛り込んでもすぐ手が空く
どうやってるのか見ても早すぎて理解できない

20/10/02 21:16 ID:VdypD8HO0.net
2 :VIP

良かったじゃん


20/10/02 21:16 ID:prC/QlCZ0.net 8 :VIP

>>2
会社としては助かるどころの騒ぎじゃない
抜けられるのだけが怖い
それ以外性格もいいし文句ない


20/10/02 21:18 ID:VdypD8HO0.net 3 :VIP

ポインタで挫折するのがほとんど


20/10/02 21:16 ID:rs0wOOfc0.net 5 :VIP

センスの塊で空飛ぶスパゲティコードを描くモンスターになりました


20/10/02 21:17 ID:i3702UVW0.net 6 :VIP

すぐにいなくなるから気にするな
媚びへつらって盗めるだけ盗め


20/10/02 21:18 ID:5yRM+oY40.net 7 :VIP

今どきのIDEでスパゲッティ書けるほうが凄いと思うよ

viとかで平打してるんだったら知らんけど


20/10/02 21:18 ID:g2NnNDOLM.net 14 :VIP

>>6
だよな
いなくなるよな…

>>7
IDEもvimもVScodeも全部使ってるわ
メインはvimっぽいけど
IDEの画面はたまにぱっと開いて何かやってぱっとしまってた

俺先輩なのに何言ってんだろ……


20/10/02 21:20 ID:VdypD8HO0.net 9 :VIP

センスが無いおまえでも出来てるんだからウソじゃないだろ


20/10/02 21:18 ID:tOyILIIY0.net 10 :VIP

努力してきたんだよ


20/10/02 21:18 ID:vudskPZt0.net 17 :VIP

>>9
でもこの子いれば俺要らなくない?
ダムが目の前にあるのにバケツで水持ってきた人みたいな要らない存在じゃん

>>10
最初は変数って数学のやつですよね?
2って定数ですよね?2を入れたらxは変数じゃなくて定数になるんじゃないんですか?
とか言ってて最初はみんな笑ってたんだぞ
そういう考え方ができるのが大事なのかな
あれは絶対天才だわ


20/10/02 21:23 ID:VdypD8HO0.net 20 :VIP

>>17
その子が気持ちよく仕事するため、おまえが泥みたいな仕事やるんだよ
さっさと土中の有機物を噛み砕く作業へ戻るんだ


20/10/02 21:26 ID:tOyILIIY0.net 11 :VIP

それ未来の億万長者だよ


20/10/02 21:19 ID:kXH/hgkU0.net 12 :VIP

継承のけの字も知らないやつがいてびびったわ
バカデカいクラスコピーして作ったせいで改修大変なことあったな


20/10/02 21:19 ID:E9unqLPi0.net 18 :VIP

>>12
できる方も上を見ればキリないけど
できない方も下を見ればピンがないよな
ピンとキリの意味が逆だけど


20/10/02 21:25 ID:VdypD8HO0.net 13 :VIP

プログラミング自体よりもvimとかemacsとかでパパパってできるのは才能だなぁと思うわ
操作絶対覚えられん、コピペとかは普通にマウスでやりたいし、操作高速化に労力を割けるのも早くなれるのも凄いと思う


20/10/02 21:20 ID:udOmoS8t0.net 16 :VIP

>>13
わかる キー打つのも何年やっても早くならん


20/10/02 21:22 ID:GFT+QY4RM.net 15 :VIP

コード書くのが楽しい人種だとしたら、下手にSE仕事でドキュメント整備とか人日管理とかをやらせないのが良い
そういう風に望まない昇進すると嫌気がさして独立しやすい



昇進=偉い=給料上がる
みたいな古式文化が廃絶して、どの職務でも達人には良い給料出せる環境なら辞めていかないと思う


20/10/02 21:21 ID:g2NnNDOLM.net 19 :VIP

急速に成長してるってことは成長途中のコードは汚いんだろう


20/10/02 21:25 ID:+hGGeIm20.net 23 :VIP

>>19
汚かった頃は最初の研修期間の数週間くらいで
実践投入の5月終わりごろには玄人と遜色ないコード書いてた
なんだろう
正直学歴もいいわけではないのに
こんなに要領いいなら東大入れそうじゃん


20/10/02 21:28 ID:VdypD8HO0.net 22 :VIP

まあプログラミングって優秀な一部のプログラマだけ要れば良いよな
低レベルなやつが入っても邪魔なだけ


20/10/02 21:27 ID:c817Ytr/0.net 24 :VIP

未経験が半年で無双できるってどんなソフトなんだ
というかそんなガリガリコード書く仕事に未経験雇うのか


20/10/02 21:28 ID:7XQg/danM.net 26 :VIP

>>22
悔しいし悲しいけどマジでコード書く作業以外やらないと食い扶持失いそう

>>24
最初は管理サイトのjs修正とかさせてたんだよ
1日くらいの作業割り当てても30分とかで指示待ちになるから
どんどん作業増やしてようやく釣り合うころには
開発作業は全部回していて、それでも時間があるんだよ


20/10/02 21:31 ID:VdypD8HO0.net 27 :VIP

Cとか組み込み系かな?流石にJavascriptとかですぐにちゃんとしたコード描けるようになるのはパラダイム多すぎて無理かと思うが


20/10/02 21:31 ID:udOmoS8t0.net 29 :VIP

>>27
スマホアプリがメイン
そのアプリのウェブ版もあるけどそっちはあまり活発じゃない
フロントエンドもバックエンドもお任せしちゃってるけど
何でもできる奴は、本当に何でもできる
他社さんとの打ち合わせとか電話応対でしどろもどろになってようやくこの子新卒なんだと再認識する


20/10/02 21:35 ID:VdypD8HO0.net 30 :VIP

>>29
エンジニアに電話対応とかドン引き


20/10/02 21:36 ID:mdd09vvZ0.net 33 :VIP

>>30
そう言う文化ってわけじゃなくて会議と他社員がいないとか色々重なって
一応研修でもやったし取り次ぎくらいできるだろと思ったら
自社の人間に役職つけちゃったり名前だけ聞いて会社がどこか聞いてなかったり
もうその時点で実力発揮してたから○○さんの人間アピールとか言って笑い話で終わったけど
恐縮だわマジで


20/10/02 21:41 ID:VdypD8HO0.net 28 :VIP

そういうヤツがちゃんと出世して給料貰えるようになる社会ならいいんだけどな


20/10/02 21:34 ID:J4WmCR1x0.net 31 :VIP

>>28
正直うちよりもっと社会貢献度と難易度の高いところに行ったてほしい
英語ができる子だったら良かったのに
フリーにしたら使いやすいフリーのライブラリとか作ってくれそう
というかもう個人開発してるよな多分
社内ライブラリも作ってくれたし


20/10/02 21:38 ID:VdypD8HO0.net 32 :VIP

いまの日本でプログラマーなんて優秀でもヘボでも地獄だよな
その子に伝えといてくれ
さっさと日本から出ろって


20/10/02 21:39 ID:tOyILIIY0.net 34 :VIP

>>32
普通に飲み会でそう言う話になってるよ
チーフからもよくそうやって言われてる
うちじゃ満足できないでしょ?みたいな
マジですごいから嫌味はなしでさ
まあそのうち引き抜かれるだろ


20/10/02 21:44 ID:VdypD8HO0.net 35 :VIP

脳の回路って子供の頃に出来上がると思うわ


20/10/02 21:48 ID:Zaaft8cN0.net 37 :VIP

フローチャートを全て脳内で再生できる才能がセンスって言うならセンスなんだろ


20/10/02 21:49 ID:Irfx7lMor.net 39 :VIP

いやプログラムこそセンスだわ
努力で埋まる差じゃない

センス不要ってSES奴隷の話か何かか?


20/10/02 22:55 ID:i8ihRqLNM.net 41 :VIP

プログラミングなんて誰でもできるけど実践で使えるレベルになるのはまた別の話だよね


20/10/02 23:27 ID:4Ly+A9Gz0.net 42 :VIP

センスの必要ないプログラムってのはただ動くだけのコードなんだよな
そもそもセンスないやつはそのコードがセンスあるのかすらわからん


20/10/02 23:30 ID:rTugvJKz0.net 44 :VIP

プログラマはセンスだとむしろずっと言ってるが


20/10/03 00:17 ID:XqdFvNP40.net 45 :VIP

まともなプログラミングはセンス要るが
ツール使うだけならセンスってか柔軟性だな使えない連中はemacsとvimここが違うcとrubyはここが違うとか狭い知識にピボットして文句言うが
結局vimもrubyも使えないっていう....あれ?センス要るのかもなw

算数センスを伸ばす本

20/10/03 00:44 ID:SEL/8ejO0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1601640986/



 コメント一覧 (26)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 10:14
    • 仕事に必要な最低ラインなら誰でもできるって話で天才1人が凡人10人分の効率叩き出す世界ってのは比喩でもなんでもないぞ
    • 0
      • 5. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月06日 10:40
      • >>1
        ほんま仕事って効率いい奴とダメな奴いるから
        給料あげてやってほしい
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 10:19
    • そういう優秀なやつに、例えば給料2倍出すとかして引き止めるのが正しいあり方だと思うけど
      そういう方策が取れないのが日本企業の悪いところ
    • 0
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月07日 01:22
      • >>2
        そりゃ、毎年真っ新な真っ白な新卒を受け入れて、部下を作るのが楽しみで仕方ない奴らが出世するからな。よく日本の悪いシステムで年功序列が挙げられるけど、そうじゃないのよね。役職に就いて部下を持つってことが出世になってて、役職権限で部下を自分の手足のように使える事こそが仕事って認識だから、ダメなんだよね。学歴至上主義と同じで肩書き至上主義と言えばいいのか。

        プログラマってグループの上に立って段取りや取りまとめる仕事よりも、自分でやった方が早いわって人が多いから、そんな肩書き貰うよりも金をくれ、やりがいをくれ、もっと面白いことやらせろ、ってなるだろうしな。
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 10:20
    • 慣れやコピペでなんとかなる仕事も大量にあるけれど、
      センスみたいなものはあるし、それがある人は無い人より仕事ができるのは確か。
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 10:26
    • パパとママは一生使えるプログラミングで豊かな生活を手に入れた!!
      ってやつのレビューが怪し過ぎる

    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 10:40
    • プログラミングなんて慣れれば後はパズルゲームと一緒だからね。
      ぷよぷよとかパネポンとか上手い人は向いてるんじゃない?

      エアプだけど。
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 10:56
    • センスは必要だが
      プログラム組むだけなら誰でも出来るのもまたホント
      品質が良かったり、メンテしやすいコード書くにはセンスが必要ってだけ
      バグだらけで汚くても取り敢えず動かすだけのプログラム組むなら誰でも出来る
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月07日 01:27
      • >>7
        センスって言葉が広すぎて、人によって捉え方が違うだろうけど、頭が柔らかくないとダメなのは確かだな。あと、几帳面。
      • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 11:01
    • プログラムを教科書通り組めても仕事になるとは限らんからな
      外注さんのコードをちょっと読んで修正するとか、データ解析するのにVBAでちょっと作るとか、その程度しかできないので自分でも!と思って独学用の教本を1冊終えたけど、一からアプリを作ることは全くできないままだw
      自分は向いてないと思うw
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 11:12
    • 優越感が欲しいんや
      実際結構苦労するで
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 11:57
    • 独自のセンスは最悪いらない
      誰かの書いたいいセンスの設計やコードのセンスを学び続けることができればよい
    • 0
      • 12. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月06日 12:57
      • >>10
        いいセンスと言われる設計とやらも最初は大多数の人間に理解できない独自の設計だったんだぞ
        こういう人のおかげで日の目を見るのが遅れて数十年の啓蒙のうえで当たり前と言われるようになってるだけだ
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 12:54
    • ビムラーなんだから、単に学校でガリガリやってた経験者なだけで、それを見抜けてないだけじゃん。
    • 0
      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月06日 13:04
      • >>11
        vimの事を知らないなら黙ってろよ
      • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月06日 15:46
      • >>11
        ビムラーで草
      • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月06日 21:05
      • >>20
        馬鹿はvscodeがどうやってサジェストやリファクタリング機能を提供してるかすら知らずに最強と言ってるだけだね
        知ってればLSPをサポートしているエディタならなんでもいいとわかるはずだがね
      • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 13:19
    • テトリスは誰でも出来るがランカーになるには才能が要る
      そういうレベルの話でしか無い
    • 0
      • 17. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年10月06日 15:13
      • >>14
        どの分野でもそうだよなー
      • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 13:26
    • プログラミング自体は誰でも出来るけど、高速な、とか、他者も理解しやすい、だとかの接頭語が付くと、選ばれた人しか書けん。
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 15:09
    • 綺麗に書く人と限界までマシンの性能引き出す書き方する人はもはや現人神クラス
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 15:16
    • 適性ある人は少ないって有名な話を研修でされないのかな?されなくてもどこかで見聞きしそうだけど
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 15:25
    • そりゃ上の方はホントセンスになるよ

      ただ、ある程度まではルーティンに沿っていけば発達じゃない限りは仕事として還元できるくらいまでにはなる
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 16:15
    • 技術の方は別にいいんだよ。重要なのはコードもかけてシステム制作のセンスもあるやつ
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月06日 16:59
    • 一般プログラマーにセンスなんて要らん
      そもそも無駄なセンス発揮される方が周りが迷惑
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年10月07日 08:35
    • 運動音痴と同じでプログラミング音痴もいる
    • 0
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