ライフハックちゃんねる弐式ファッション > 【近年】いつの間にか、「ジーパン=ダサい」という風潮になってしまったという事実・・・これはなぜなのか?

2020年11月13日

77コメント |2020年11月13日 13:00|ファッションEdit

1 :VIP
おいさん哀しいよ

20/11/12 09:37 ID:QNb7CcfC0.net
3 :VIP

ダサくはないよ
ただデフォではなくなった


20/11/12 09:39 ID:qx1VqefUr.net 7 :VIP

>>3
おいさんやオタクっぽい人しか穿いてない印象
若者とか全然穿いてないよね


20/11/12 09:40 ID:QNb7CcfC0.net 4 :VIP

なんか穴あいてるし


20/11/12 09:39 ID:MVzsw35+0.net 5 :VIP

キモオタブルー


20/11/12 09:39 ID:kDPYoStD0.net 6 :VIP

Gパン → デニム → ジーンズ


20/11/12 09:39 ID:3uzKBh7v0.net 8 :VIP

重い動きにくい汚れやすい

機能面から言ってゴミ以下の産物だから当然


20/11/12 09:40 ID:lFE5ee2X0.net 13 :VIP

>>8
機能面はまぁ…
でも丈夫だし…


20/11/12 09:43 ID:QNb7CcfC0.net 9 :VIP

若者はおっさんに見られたくないんだから
おっさんが好んで穿くジーンズなんて穿く訳ないでしょ


20/11/12 09:41 ID:wtXHCaVU0.net 14 :VIP

>>9
そこがなんか思考停止だと思う
ジーパン=おっさんが穿く物
ってイメージで穿いてないないんやろ?


20/11/12 09:44 ID:QNb7CcfC0.net 28 :VIP

>>14
今は制服着崩すのも流行らないからね
なんか粗野に見える服装は流行らないんじゃないかな


20/11/12 09:52 ID:nPhJrkYDa.net 32 :VIP

>>28
そういうもんなのか
たしかにおいさんが学生の頃は
少し崩すのが普通だった
今どきの子はやってないのか


20/11/12 09:54 ID:QNb7CcfC0.net 10 :VIP

おいさんは適度なダメージなら好きやよ
陽キャ若者みたいにパッカーンってのは嫌やけど


20/11/12 09:41 ID:QNb7CcfC0.net 11 :VIP

今は洗練されたファッションがオシャレって風潮だからね


20/11/12 09:41 ID:nPhJrkYDa.net 12 :VIP

ディーゼルのジーンズはいてごらん、 3万円くらいだよ


20/11/12 09:43 ID:3uzKBh7v0.net 15 :VIP

バイクで転けても全然破れなかったからジーンズすごいって思った
シャツとか膝の皮膚はズタズタになったのに


20/11/12 09:44 ID:e54Ox33H0.net 24 :VIP

今はワイドスラックスとかシェフパンツとかリラックスシルエット全盛だけど
これをキモオタとかもやり出したらまた新しいのが流行るよ
ジーンズに戻るかどうかは知らんが


20/11/12 09:48 ID:wtXHCaVU0.net 25 :VIP

ジーンズ固いから履き心地きらい


20/11/12 09:49 ID:3q1iAcwN0.net 29 :VIP

今の若者はもやしみたいなきのこみたいなのばっかりだからね
ジーンズなんて着こなせないよ


20/11/12 09:52 ID:RFKVfvyT0.net 31 :VIP

はきたきゃはけばいいだろ
別にアニメTシャツでも迷彩服でもドラゴン柄のTシャツでも誰も面と向かってはダサいって言ってこないし
平気だよ


20/11/12 09:53 ID:lFE5ee2X0.net 35 :VIP

>>31
俺は全然穿くけどね
さすがにエビスのジーパン穿くのは
少し抵抗があるけど穿きたいときは穿く


20/11/12 09:56 ID:QNb7CcfC0.net 45 :VIP

ジーンズばかり履いてる俺は確かにおっさんだわ初老と言ってもいい


20/11/12 10:03 ID:4LvOJHqn0.net 49 :VIP

やっぱスタイル良い人多いからね
脚長くて顔小さいのは正義


20/11/12 10:07 ID:QNb7CcfC0.net 51 :VIP

ジーンズはダサい!時代遅れ!
って言った同じ口で黒スキニーは流行を超えて定番になった!とか言い出すからギャグやろ
もう黒スキニーも終わってるけど


20/11/12 10:07 ID:3LhtRO3L0.net 77 :VIP

ジャージかスエットしか着ないわ


20/11/12 13:19 ID:/znJrIDiM.net 78 :VIP
ガチおっさんのウロ覚え記憶だと

・ケミカルウォッシュ(バブル突入期)

・スラックス&紺ブレ

・ジーパンor軍パン(DT浜田)、ハイテクスニーカ

・ジャージ(コーン)、クラシックスニーカorデカすぎバッシュ

・スキニー(女ファッションからの流れ)、ブーツ

・ダメージジーンズ

だったかな

20/11/12 13:28 ID:WbfNNGut0.net 80 :VIP

>>78
ケミカルウォッシュ最近流行ってない?
穿いてる奴見たけどカッコ良かったぞ
あれは穿きやすくて動き易くて機能的


20/11/12 13:36 ID:uQcTx5UAp.net 81 :VIP

>>80
GEEKだっけ?2,3年前くらいから発生した、自称オシャレ上級者用のアイテムだよね

バブル期の変なスウェットとかケミカルウォッシュとかを取り入れるの


20/11/12 13:42 ID:WbfNNGut0.net 56 :VIP

黒スキニーも終わったんだ
てか男はどこで流行の情報集めとるんだ


20/11/12 10:11 ID:yUr1W/ara.net 58 :VIP

黒スキニーはキモオタまで降りてきてるからな
まぁ好きだからたまに穿くけど


20/11/12 10:14 ID:wtXHCaVU0.net 67 :VIP

カーゴやで時代


20/11/12 10:56 ID:RJ02HHW4M.net 73 :VIP

今はジャージみたいなズボン穿いてる奴多いな
俺が中学生の頃はジャージズボンなんかで街歩いてるとバカにされたけどな

服を減らせば、おしゃれになる

20/11/12 12:14 ID:ODe7YhVF0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1605141450/



 コメント一覧 (77)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 13:12
    • 「それ」が当たり前としていた世代が歳をとったのなら、そらそうなるわい
      時代の最先端だったパーマがおばちゃんのアイコンになったのと何も変わらん
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 13:21
    • どうかなぁ?なんだかんだ言ってもデニムだかジーパン姿はよく見掛けるけどなぁ・・
    • 0
      • 67. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 21:49
      • >>2
        スキニージーンズはあるけどストレートのデニムや穴あきはないよね
        今年はフレアとかベルボトムも入ってるっぽいが
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 13:27
    • 何というか、そうやってダサいと言って限定する事によって、ファッションキョロ充が鵜呑みし流行して、ファッションに敏感な奴が一番嫌う被りまくる現象が起きるんだけどな。

      ジーパンって定番のアメカジであるわけで、そこから派生した流行り物(ケミカル、ダメージなどね)を取捨選択するなら分かるけど、ジーパンをダサいって言ってしまうその狭量さはむしろ自分の首を絞めていると思うよ。ジーパンが流行したら履くの?それこそダサいよ。
    • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 17:09
      • >>3
        ファッションに不良性が求められる時代は遠に終わり、さまーずや浜田みたいなのはダサいとされるのは仕方ないと思う
        ただジーンズ自体は素材でバリエーションに過ぎないのだからちゃんとファッションに興味のある人たちは年代に関わらずそんな否定はしない
      • 0
      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 18:57
      • >>39
        さまーずや浜田ってスカジャンにダボっとしたジーパンだろ?ジーンズについて回るその不良性って印象そのものが古臭いんだけどな。で、何故か80年代ファッションの一部がリバイバルしているんだろ?変な感覚だなw

        キレイ目系でジーンズって合わせられると思うけどね。ワンウォッシュジーンズのスリムやテーパードをジャストサイズで着ている人なんてカッコいいじゃん。最近の若い子はスラっとして足が長いから似合うと思うしな。
      • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 13:46
    • 街で見かけるジーパンはマジで30以降くらいのおっさんばっかりだな
      ファッションのコンセプトから違うと思う
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 13:56
    • ジーンズは汚らしい、履きづらい、高いの三重苦だからな
      わざわざこれを選ぶ理由がないわ
    • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 16:22
      • >>5
        どんだけ足太いねんw
      • 0
      • 74. 
      • 2020年11月14日 17:36
      • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:03
    • ジーンズは本当おじさんのファッションって感じになった。
    • 0
      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 20:45
      • >>6
        若者の平均身長が年々下がってる
        ジーンズはおじさんばっか
        スタイルがわからなくなるオーバーサイズが流行る

        あっ…(察し…)
      • 0
    • 7. 
    • 2020年11月13日 14:09
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:12
    • どうせまた流行がくるよ、女がかわいーとか言いながら。タピオカみたいなもん
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:16
    • ジーパン履いてた世代が若者からおじさんになる
      若者にしてみればおじさんおばさんらは例外除いて無条件にダサい、だからおじさんが履いてるジーパンはダサい
      ジーパンに限らず前の世代のアタリマエのモノの大半がダサく感じる、ファッションは特にその象徴になる
      そして今の若者もおじさんになる、ただのそういうサイクル

    • 0
    • 10. 
    • 2020年11月13日 14:25
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
      • 75. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月14日 17:37
      • >>10
        それはお気の毒
        養生してくれ
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:31
    • デニムは毎日穿いてるが。スキニーもストレートもブーツカットも。
      薄いブルーとかケミカル系はさすがに抵抗あるが
      そそ。ワイドデニム流行くるかも?
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:33
    • 単純にそれを履いてた人が汚かったりダサかったりし過ぎてそういう人が着るものってイメージ付けられただけだ
    • 0
    • 13. 
    • 2020年11月13日 14:33
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:35
    • へぇ、ダサいんだ
      別にこいつの評価何てどうでもいいから履くけど
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:39
    • 一時の7,8割の人がジーパン履いてる方が異常だった
      若い人だけならともかく大人までも流されて履いてたからな
      アメカジならチノパンだって選択肢になるはずなのにみんなデニムの色落ち具合に凝ったり高いの買ってドヤったり
      アホだったんだよ
      今はクリーンな方が好まれる
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:41
    • 多分スギちゃんのせい
    • 0
      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 18:11
      • >>16
        スギちゃんが出た頃に、ジーンズ系の売り上げが一気に下がったと業界人が言っていたよねwwwヌーブラヤッホーもヌーブラ使うなとメーカーから言われたらしいしww
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:45
    • 一部の人の先入観を真に受けすぎ
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 14:48
    • みんな足が短いからかっこよく見えないんだよ
      よく見えるデザインのジーンズもあるけどね
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:02
    • 杉ちゃんの功績
    • 0
    • 20. 
    • 2020年11月13日 15:04
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:07
    • たまにガタイのいいおっさんがスキニー履いてるけど、あれはキモいと思う
      ゴツいジーンズ履いてくれてる方が安心感ある
    • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 16:20
      • >>21
        ヒョロヒョロの若者のピチピチスキニーもキモチワルイ。
        スキニー自体、男が履いてるとギャグにしか見えないw
      • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:15
    • 若者はあのダボダボの竹の子族みたいな服着とけばいいよ
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:23
    • 逆にジーンズ穿きこなしてるとカッコええやん、穿いてる奴が減ってるならなおさら。ジャケパンでジーンズ、ミリタリージャケットにジーンズ、この辺は似合うやつは時代問わずカッコええで。
    • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 16:15
      • >>23
        自分の体と相談するのがファッションだからな
        20歳になるころにはスタイルが決まり、後はその時の流行を取り入れるかどうかってだけの話

        流行りだからで右に倣えでスタイルを変える方がよっぽどダサいんだが、お手て繋いでみんなでゴールで育った世代には理解できなかった
        海外なんかそんなの無いから基本似合ってる
      • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 17:13
      • >>31
        最近の若い者は的な視点はやめたほうがいいよ
        老人に片足突っ込んでる証拠だよ
        それに海外なんかってのもやめたほうがいい
        いい年して気持ち悪いから
      • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 17:33
      • >>40
        ファッションに関するド正論をおっさんに言われ、何とか絞り出した言葉がこれか、、、って印象
        ダサくね?
      • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 17:56
      • >>44
        お手て繋いでみんなでゴールで育った世代には理解できなかった
        と世代でまとめて見下す

        海外なんかそんなの無いから基本似合ってる
        海外と言う謎の桃源郷

        これでド正論とは立派なものだ
      • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 18:43
      • >>45
        「ファッションに関する」

        『何とか絞り出した』って意味も理解してないのね
      • 0
      • 66. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 21:48
      • >>40
        おまえの方が相当気持ち悪い
      • 0
    • 24. 
    • 2020年11月13日 15:33
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:35
    • 「ジーパン履いてるとオッサンと思われる、ダサいと思われる、怖い」ってだけでしょ
      判断基準が自分じゃないの
      好きな格好すりゃいいのに、取ってつけた理由まで用意して同調圧力に屈してる自分を正当化しちゃうの
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:39
    • 無地のジーパンは別に普通かな
      色落ちどうのこうのはあんま聞かないが
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:45
    • なんジェイ語きもちわるくてきらいです
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:50
    • ダサいだなんだと言われ始めてから数年後には流行ると思うわ
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 15:58
    • なんかもう「ああ、そう」って感じ。
      世間が勝手にそう思っていればいい。
      俺は知らん。
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 16:08
    • 10年ほど前から若者の体がヒョロくなってきたから、それに合わせて「ぴちぴちストレッチ」を流行らせたかった
      雑誌で特集を組むと同時に、若者の習性を利用して敵を作ったってだけ

      ヒョロくなったのも習性も統計情報出てる事
      ファッションの流行は作られたものなんて常識
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 16:20
    • 別にええわ。
      DQNの流行りとか知らんわ。
      ダサイの対義語はナウイやけど、ナウでいけてる男子とか、くそダサイやん?
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 16:37
    • むしろ住み分けできていいやん
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 16:53
    • 若い子は細めのジーンズ着けてるけど、あれはジーンズじゃないの?
    • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 16:54
    • この手の話はイケメンとブサメンが服入れ替えた画像で一蹴できるよね
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 16:56
    • 去年大流行した物が今年いきなりダサいって言われるのがイマイチ理解できないんだよね
      一年でそこまで価値観変化するか?と

      結局流行りに乗せられてるだけなんだろ?好きなもん着ればいいじゃん
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 17:14
    • 早くチ.ョ.ンメイクが終わってほしいわ
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 17:21
    • 昔なら騙されてたわ。
      Youtubeでもなんでも、
      動画でダイレクトに海外のファッション見られるから。
      ジーンズみんな履いてるっての。
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 17:28
    • スキニーはぴちぴち過ぎて気持ち悪い
    • 0
      • 65. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 21:45
      • >>43
        男でスキニーとか心から気持ち悪い
        虚弱アピールして何がしたいんだかな
      • 0
      • 68. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 22:26
      • >>65
        スキニーは履く人選ぶからね・・・・・。
        筋肉質の背が低い人が履くと下半身がぴちぴちした上に
        股間が盛り上がってるだけの姿になるから・・・・・。

        スキニーは足に筋肉付いて無くて、ある程度身長が長い人
        だったら何とか、と言うレベルで普通の人はテーパードの
        スラックスとかの方が無難に見える。
      • 0
    • 46. 
    • 2020年11月13日 17:57
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 18:05
    • 別に着たいもの着てるだけで
      周囲の評価とか靴の裏の砂利粒よりどうでもいい
    • 0
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 18:05
    • ダサい奴しか履かなくなったせいで憧れられなくなった
      ブラピがまだ若くてゴーマリソーン エドウィンしてた頃とかは
      江口洋介とかキムタクとかも若くて着用例があった
      あんな風に履いてるならこう履けばいい感じかもという目測が立てられた
      実際皆若かったのでそれなりになった
      だが今は違う
      ジーパン着こなすには日本の平均年齢が年を取りすぎた
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 18:09
    • 汚らしいおっさんのジーパン率はかなり高いからおっさん達が自らジーパンをオワコンに追い詰めてる影響もかなりある
    • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 18:45
    • そもそも作業ズボンだしね
      流行り廃りあるのはしゃーない
    • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 18:53
    • 単純に最近の若者は細いの多いからジーンズ似合わないんじゃない
      ジーンズって元々労働者用だったからそこそこ筋肉ないと似合わないし
    • 0
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 19:33
    • 都内じゃ老人が犬の散歩ではいてるのを見るかな 電車で履いてる奴はプクプクした中国人とかだな
    • 0
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 19:38
    • スキニーでもなんでもジーンズくらい渋谷行けば皆履いてんだろ
      おっさんしか履かないって奴は外出ろよ
      オフホワイトだってなんだってジーンズだっつの
    • 0
      • 64. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 21:43
      • >>56
        マジでそれ
      • 0
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 19:52
    • 自動車も同じ
      でかい車乗ってるの恥ずかしいっていう文化になりつつある
    • 0
      • 58. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月13日 19:54
      • >>57
        ねーわ、SUVどころか軽でも規格ギリでデカくしてんのに
        ネットの見すぎ
      • 0
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 20:16
    • 単に履きこなせないやつが多くなっただけだろ
      スタイルを隠せないからな
      低身長が多くなったから短足じゃ似合わない
    • 0
    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 20:40
    • オーバーサイズ、ハイテクスニーカーがオシャレとか狂ってるのは世の中の同調圧力の方
      どう考えてもどう見てもダセーだろ
    • 0
    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 20:50
    • 異常に背が小さい小人のさまーずとかが履いてるイメージだな白髪のお爺さん
      いまベストジーニスト貰っても第七世代のネタだろ
    • 0
    • 63. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月13日 21:42
    • ジーンズ履いてないとかどこに住んでんの?
      東京都心部でも普通に居るぞ
      むしろ黒スキニーの方が少ない気がする
      そして他人の服装をダサいとかダサくないとか言える程の服装をしている奴なんてほとんど居ないな
      大体量産型
    • 0
    • 69. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月14日 02:35
    • 話はちょっと違うけど、たまにTシャツジーンズ神格化勢力おるけどTシャツはともかくデニムが楽は理解できない
    • 0
      • 73. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月14日 09:47
      • >>69
        昔ながらのストレートジーンズは楽だよ。サイズ合わせてもぶかぶかだからな。敢えて夏場に履いているわ。肌に密着しないから汗で気持ち悪くならないし、涼しかったりする。

        最近のはタイトに作られているから座った時とか辛い物がある。だからストレッチデニムとかが出回るんだよな。
      • 0
    • 70. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月14日 04:31
    • ジーンズにウォレットチェーン そんでレッドウイング履いたのは池袋には普通にいる そんな腰履きをダサいと言えるだけの服装してる奴なんているのかNIGO
    • 0
    • 71. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月14日 05:48
    • ジーパンはおっさんの履物というイメージで大歓迎だわ
      昔はジーパンは「若者の服」でおっさんが履いてると眉を潜められたからな
      おかげでおっさんになった今でも堂々と履ける
    • 0
    • 72. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月14日 09:40
    • そもそもジーパンという言い方がな…ジーンズだろ
    • 0
      • 76. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月14日 17:38
      • >>72
        ダサいというイメージを表すためにわざと言ってんだろな
      • 0
    • 77. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月14日 21:14
    • いまの若い奴、一本も持ってないって聞いて驚いたよ
    • 0
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