ライフハックちゃんねる弐式職業コミュニケーション) > 【悲報】割とマジでプログラマとかSEの人って喋るの下手すぎじゃね? まともに説明できないヤツ大杉・・・

2020年11月28日


1 :VIP
何か頭に障害でもあるのかってくらい
人にうまく説明できない人多いよな

20/11/27 10:58 ID:XEGlv/oO0.net
3 :VIP

SEは上手くないとやってけないぞ


20/11/27 10:58 ID:Iv5yaWmar.net 4 :VIP

要約して説明すると都合のいいように取るやつにはとにかく細かく説明しないと後で痛い目を見るから


20/11/27 11:00 ID:8+g5Sc2w0.net 7 :VIP

SEとかむしろコミュ力求められるじゃん


20/11/27 11:04 ID:zZEg9uDud.net 8 :VIP

「説明するのが下手な香具師が多い」と主張する香具師は理解力が足りない。
「馬鹿が多くてなかなか理解して貰えない」と主張する香具師は説明が下手。


20/11/27 11:05 ID:rgDB5MHL0.net 9 :VIP

物事を一般人より細かく見る癖がある
んで脳内で混乱してうまく出力できない感じかな
抽象化が下手なのかもしれん


20/11/27 11:07 ID:H4PxPQ2p0.net 11 :VIP

>>9
なんかそう言うことか
職業病みたいなもんだね


20/11/27 11:13 ID:XEGlv/oO0.net 36 :VIP

>>9
これ


20/11/27 11:56 ID:oQmleAWEd.net 10 :VIP

今の時代、抽象化が下手だとSEやプログラマーで喰っていくの大変だろ・・・


20/11/27 11:12 ID:rgDB5MHL0.net 12 :VIP

単純に経験値の差だよ
喋るのが上手い奴とそうでない奴では1000時間分くらい違う


20/11/27 11:15 ID:3AfGvRaQH.net 17 :VIP

たしかに
営業には通じてお前には理解できない
知能の問題では?


20/11/27 11:34 ID:iCTQvQLHp.net 21 :VIP

あ、はい。すみません。


20/11/27 11:37 ID:t1dzYjCn0.net 24 :VIP

いや知らない相手に専門用語だして説明するのは普通に無能SEだろ


20/11/27 11:40 ID:Faj+nn4I0.net 25 :VIP

勝手に出来上がると思ってるのか?
わからないことあったら聞けよ
それもコミュ力だろ


20/11/27 11:41 ID:zZEg9uDud.net 26 :VIP

プログラマーと何話すんだよ


20/11/27 11:41 ID:hvsgHe9ya.net 30 :VIP

プログラマって今人気なのけ?
やたら広告とかで見るけど


20/11/27 11:49 ID:XEGlv/oO0.net 32 :VIP

>>30
インフルエンサーがバカの金吸い取ってる最中だから人気に見える


20/11/27 11:53 ID:I916AWQ50.net 35 :VIP

>>32
なんかよくわからんけど
素人の人たくさん集めて、派遣会社に就職させるとかその類なのかな


20/11/27 11:55 ID:XEGlv/oO0.net 38 :VIP

>>35
そうだぞ
無職フリーターがそれに飛び付く
それをプログラマーと勘違いしてるのがネットの底辺


20/11/27 11:58 ID:iCTQvQLHp.net 31 :VIP

何故だろう・・・どんどん話をして相手を説得する能力がなくなっていく
なんかITって、これはこれ、こういうプロトコルで動いている
みたいに覚えていくけど
何故それが駄目なのか?みたいなのを他の人に伝える能力がドンドン欠落していく
説明が下手過ぎるとよく言われる


20/11/27 11:53 ID:rx3WPoA90.net 34 :VIP

>>31
単純にそれって根本を自分自身が理解してないから伝えられないだけだよ


20/11/27 11:55 ID:XTjgYh/BH.net 39 :VIP

>>34
例えばさ、新人正社員が、「会社行きたくねえwww仕事辛いっすww」
と、言うとするじゃんか?
そうするとプログラマとかITにいる人は
「何が問題なのか?」「どうしたらいいのか?」「改善案は?」
とか、考えてしまうわけよ
でもこれって間違ってるのわかるっしょ?
新人正社員からすると話を聞いて貰いたいわけよ。だから共感して欲しいわけ
「だよなーwww寒いし辛すぎwww」とかって感じがベストなのに
「仕事の量を減らしたり、やり方の改善をはかったり、マニュアルを作成したり・・・」とか考えてしまう時点で
もう全然違うぞこれ・・・って方向に流れていってる


20/11/27 11:59 ID:rx3WPoA90.net 41 :VIP

>>39
一緒にりんごを買いに行って欲しいんだよなwww


20/11/27 12:00 ID:mFtNP/1D0.net 42 :VIP

>>31PG同士で説明するのには困らないんでそ?  なら問題無いじゃん。
もしもPG同士で説明しててそれなら・・・ちょっと困るな。


20/11/27 12:03 ID:rgDB5MHL0.net 44 :VIP

>>41
そうそうそう!!w
とりあえず「うまい棒でも食うか?w」とか言ってデスクからお菓子取り出すとかさ
ITの勉強してる人間性が無くなる


20/11/27 12:05 ID:rx3WPoA90.net 47 :VIP

>>44
俺は社内SEだが寄り添う対応してるから女にモテモテだ
ただし、夫や彼がいる女とか×有りばっかりだけどなwww


20/11/27 12:08 ID:mFtNP/1D0.net 33 :VIP

株投資みたいなもんで業者が勝手に祭り上げてるだけ
確かに他業界よりは若干金の入りは良いがせいぜい年収300〜500が良いとこ
アプリ組めるとか、特殊技能持ってるならばもう少し単価上だが


20/11/27 11:54 ID:H4PxPQ2p0.net 37 :VIP

喋るステータスをプログラマやSEの能力に全振りしてるんだから当然だろjk


20/11/27 11:56 ID:mFtNP/1D0.net 43 :VIP

例えば、資格とかもそうやん?
「〇〇の資格受けようと思うんだけど」
って人がいたら、「大丈夫大丈夫おまえならいける。あんなの過去問やっとけばいけるからw」
って言ってやればいいと思うんだよ。そうする事で安心して不安が消せる
なのにIT技術者ってのは
あの資格はどうたらこうたらから初めて、仕組みや中身に対して正確に答えようと始めてしまう
ITの勉強をしたりプログラミングしてると
なんかこう、相手が望んてきているものとはまったく違う事を言い始めてしまうようになる
そして相手を説得できなくなっていく「(いやそうじゃないんだよなぁ。違うんだよなぁ・・・)」みたいな顔つきをさせてしまう


20/11/27 12:03 ID:rx3WPoA90.net 52 :VIP

だからモテない奴が多いのかもしれんが


20/11/27 12:12 ID:H4PxPQ2p0.net 55 :VIP

海外のハッカーとかボサボサのモサモサ多いしな


20/11/27 12:17 ID:H4PxPQ2p0.net 63 :VIP

相手の意図を汲むこともできず会話すらままならない
一体何ならできるのやら


20/11/27 12:28 ID:iCTQvQLHp.net 64 :VIP

プログラミングでそ・・・


20/11/27 12:36 ID:rgDB5MHL0.net 49 :VIP

共感してもPCは動いてくれないもんな。

9割捨てて10倍伝わる「要約力」

20/11/27 12:11 ID:rgDB5MHL0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1606442289/



 コメント一覧 (56)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:05
    • 余計に知識ついてる分、何も知らないやつに何から伝えれば分かるのか分からないんだよな
      ○○出来るよって伝えればいいものを、特定条件満たす場合出来ない事がある事も知ってるからそれを説明に付け加えたりな
    • 0
      • 2. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 08:17
      • >>1
        条件を細かく伝えとかないと後から契約違反だの不具合責任だので損する場面ばっかり経験するしね
        自分と自社を守る術を身に着ければ身に着けるほど融通の利かなさが向上する
      • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 09:58
      • >>1
        なんかこういう優越感を振り回す奴が多いんだよな
        それぞれ専門があって、言語化しやすい「知識」があるだけなのに狭い世界しか見えてない
      • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:10
      • >>23
        あぁ悪い、知識っていうのは色々な部署のものに触るから、ここを変えたら別の部署の作業にも影響するとか影響範囲が分かるとかいうのを知識って言ってたわ
        まぁどっちにしても狭い世界しか見てないというが、実際は誰よりも広く見ないと手出し出来ないと思うぞw
      • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 11:00
      • >>1
        これはあるな
        例外を伝えようとすると冗長になってしまう
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:21
    • プログラミング言語は、書いた通りにコードを作動させるし、どんな結果になってるか出力できる。
      人間の言語は、話した通りに理解されると限らないし、心の機微は目に見えて分かるように出力されない。

      そりゃ仕事柄、厳密に物事を伝えないといけないんだから、普通の話の仕方も忘れるんじゃないの?
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:25
    • 知識があるというのは買いかぶりだと思う。相手が知りたいことやそもそもの目的が何なのかを汲みとるのが下手なのが原因かと。自分のやっている作業ベースで話を展開するから、説明がグダグダになる。
    • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 11:04
      • >>4
        いやハッキリ言ってプログラマーが一番知識あるよ
        業界の知識とITの知識二つ必要になるから覚えることがダントツ多いです

        でも説明するお客さんはその業界の知識しか無かったりするから
        そのお客さんにも理解しやすいよう頑張って説明しようとした結果脳がバグるんだよ
      • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:31
      • >>31
        それは上級プログラマー
        下級〜中級はコーダーしかやらせられないぐらいの阿呆も多い
        下手に客先に出したら即クレーム食らうレベルのコミュ障も多い
        ソースは当社
      • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:29
    • コミュニケーションが下手=要件・仕様を正しく理解していない。
      この業界では致命的。
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:30
    • 上長や客の機嫌取りながら仕様と自分を守る作業しなきゃいけないから説明力必須やぞ
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:32
    • PGが客と話せると思うのがまず間違い。
      PGは業務知らんし、客はプログラム分からないから会話にならん。
      SEは客から要件聞き取って仕様作ってPGに投げる仕事なんだから、どっちとも会話できなきゃいけない。
    • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:33
      • >>7
        そそ
        中には営業しか出来ない癖にSE名乗ってるのもいて迷惑だけどな
        よくある話で、絶対無理な納期で仕事取ってくるのがこのタイプ
      • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:35
    • コミュ力w
      何も出来ない文系無能が都合よくプログラマーの責任にしてるだけじゃん
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 09:31
      • >>8
        これ
        コミュ障から吸い上げる役目を放棄して相手のせいにしてるって時点でこいつが無能なんだよな
      • 0
      • 55. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 22:43
      • >>8
        そんなこと言って強がってみたところでプログラマのコミュ障は治らないよ?
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:41
    • SE/SIは専門知識が要求される。例えば航空管制とか・・管制官レベルの法律や運用知識がないと設計・折衝出来ない。医療も建築もその他・・業界毎に同じ・・おかげで各メーカー同じ顔ぶれになる。基本オタクなので意気投合して情報交換とかしてるぞ。
      ただし、PGは違う仕様書を元にプログラムを作るのが仕事、この境界が曖昧で実質PGなのにSE名乗っていたりする(客と折衝・調整するSEの方が単価高い)PG/SEの境界は曖昧なんだよ。
      実質SI/SEは営業だよ。人との付き合いが苦手ならPGだが、単価安いので量こなす必要が出てくる。このコミュ障PGでSE名乗ってるタイプは話し下手。
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:42
    • 察してくれたらいいのにって言うような所まで
      一々細かく聞くのはそういう所って
      人によって思い込んでる内容が全然違うから
      ちゃんと確認とらないと実装に大きく影響が出るからだよ
      要件定義は言ってみればお互いの思い込みを潰す時間でもあるから
      当然のことを一々聞かれてびっくりするかもね
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 08:50
    • みんなが苦手なことをせずに生きられるのが一番いいと思うわ
      コミュ障だけど一日中他人と話さずにマシンに向かってられる人、プログラムはできないけど会話が上手い人、それぞれ特性活かして働ければ最高じゃん
    • 0
      • 12. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 09:12
      • >>11
        多少は歩み寄ってほしい
        自分の仕事だけやってればいい、とかコミュニケーションとれないと周りが困る
      • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 11:47
      • >>12
        せやな、何も分からない人にどうやれば伝わるかっていうのを考えるのはいつでも説明する側だから、受ける側も少しくらいは知識深めるくらいの歩み寄りは欲しいわw
      • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:35
      • >>11
        まぁそうは言っても、孤高のまま許されるのは本当に腕がある人だけだよ。
      • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:14
    • 人に寄り添ったら仕事が進むのかと言えば違うわけで。
      仕事は解決策探す事なんだからそれだってコミュニケーション力と言えるのではないか?
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:19
    • SEには女遊びをたくさんさせろ
      遊んでたSEはすごい有能
      文系=女みたいなもんだから解決したいわけじゃ無いってのがわかってくると幅が広がる
      全く意味は無いけど日本では必要
    • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:37
      • >>14
        言ってることはわかるけどほとんどオカルトだろコレ
        奥さん一筋で優秀な人も山ほどいるんだけど
      • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:39
      • >>14
        小売の営業でも経験させた方が早いな
      • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:22
    • プログラミングするくらいに細く説明する事はできるけど、理解を得られないことは分かりきってるから、省略・簡略化しようとするんだけど、そうすると今度はと端折りすぎる。
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:29
    • ひとくちにプログラマ・SEと言っても人によって能力の幅がものすごいあるからな
      プログラマ・SEとして有能な人は総じて説明もうまい
      逆に、説明ができないけどプログラムが凄いなんて人は見たことがない
    • 0
      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 09:30
      • >>16
        そうでもないんだよなあ
        Web系しか見たことなさそう
      • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:38
      • >>16
        スティーブ・ジョブズとウォズニアックというレジェンド級コンビの話も知らないの?
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:29
    • お前が理解できるレベルで技術的な話をするのが難しいってだけでは

      つーかPGSEはSlackとかメールとかJIRAなどのチケットベースでやり取りするのが一番最適なのに直接話したがる奴っているよね
      仕事の邪魔してることに気づいてない
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:42
    • イッチもう少し具体的に話してくれない?
      なにをどうしたいのかはっきりしないんだけど
      不平を垂れるだけなら子供でも出来るんだよ
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:47
    • そこを理解して顧客へ説明するのが営業の仕事だろ・・・
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 09:51
    • 脳味噌の構成は論理的なので、回数を重ねれば皆上手く成ります。
      場数の問題だと思います。(保証はできませんけど)
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 10:07
    • イッチが理解できない無能なだけ定期
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 10:09
    • 陰キャども顔真っ赤で草
    • 0
      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 13:40
      • >>25
        馬鹿はアンカーも付けられないからどのレスを煽ってるのかすらわからん
      • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 10:09
    • プログラム能力があってPGとの翻訳がうまくて一般人にもわかりやすく話せるやつが
      出世する
      プログラムできないのにPGと話そうとしても通じないよ
      まじで脳内言語が違うから
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 10:14
    • エンジニアが非エンジニアに寄り添うべきという論調が強いけど、仕事上のコミュニケーションに関して言えば非エンジニアがエンジニア的な思考や情報伝達を理解して寄り添う努力をすべき
      完全にクライアントの立場ならまだしも、同じ開発側として働いてるのにふわふわで不明瞭な情報伝達をする人間が多く、エンジニアに余計なタスクを発生させて生産性を下げている
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 10:39
    • ビジネスどころか普通の会話もおぼつかない奴が多いよな
      学生時代に友達とか彼女いなかったんだろうなってのが容易に想像できてしまう
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 10:55
    • 確かにコミュ障なのはあると思うけど
      そもそも伝える内容がそれ以外の職種の人に比べて難しいと思うんよね
    • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年11月28日 11:39
      • >>29
        「○○と××を混ぜると毒ガスが発生するから無理です」っていう説明に対して、毒ガスが発生したらどうなるの?っていうレベルの人が「○○って何?」とか聞き始めるんだよな・・・

        プログラムの場合、○○に当たる部分の説明がいきなり化学構造レベルの話になるから、説明する側もだるい
      • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 11:15
    • 言語を記述する仕事な上に、その記述に性能という概念があるから
      プログラマと会話する必要が無いんだろうな
      「何がしたかったのか」程度のことを(ともすれば本人ではなく上司に)聞き取ったら
      あとはプログラムの方を見た方が速いし、駄目なら上書きしてしまえばいい
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 11:17
    • 結局はユーザー視点とか、視点の切り替えができないから下手なんだよ
      言われた事をやってればいい環境に慣れるからそうなる
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 11:33
    • 「インド人を右に」なんかが有名だけど、プログラマのやってることは写植に近いのかな
      効率を取るか冗長性を確保するかという差はあっても
      方向が決まってるなら後はあくまでも正解が存在する作業
      文章がおかしいことはまったくの異業種だとわからないけど
      直近の上司や同僚が訂正するに際して文字を打った本人に連絡を取る必要はない
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 11:44
    • 単純に合理性を追求することが最善手。
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 12:28
    • スレ主が開発側に信用されてないだけじゃない?
      『できます』と言うと仕様変更が発生した場合も『できると言ったのに何故できない』と責められるからね。
      開発側もリスクが大きいと切れの悪い返事しかしないよ。
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 12:51
    • >俺は社内SEだが寄り添う対応してるから女にモテモテだ
      ただし、夫や彼がいる女とか×有りばっかりだけどなwww

      そもそも未婚で彼氏の女自体存在しねーからな
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 13:32
    • プログラマって仕事柄「出来る」といえば完璧に出来ないといけないと思うから。普通の「出来る」は例外もあるだろうけど出来るぐらいだからね。
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 13:41
    • それよりスレで香具師とか書いてるの数年ぶりに見たんだけど
      タイムスリップでもしてきたんか?
    • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 14:26
    • SEプログラマーが全員コミュ強だったらただ喋れるだけの人って仕事なくなんじゃね?
    • 0
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 15:20
    • 天才と秀才と凡人の関係性の本思い出すわ。
      凡人は天才に共感できないから排除したがるみたいなヤツ。
    • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 17:47
    • 説明下手な奴は
      主語、述語のどちらかが無い
    • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 19:14
    • 経験上、喋りにくいのは技術系で話が通じないのは営業だね
      技術系の人は言ったら聞く
      営業系の人は言っても聞かない

      営業のほうが頑固というか内弁慶で扱いにくい
    • 0
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年11月28日 19:25
    • コミュ力って実はかなり高度なスキルなんやで。
      専門のスキームがいくつもある。
      それをマスターすればSEからコンサルにランクアップできて、月単価が50万上がる。
    • 0
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年12月05日 12:31
    • 専門用語を使わずにわかりやすく説明するのは難しい
      テレビ知らない奴に
      テレビのリモコンの使い方を説明するみたいなことをやってるんだから勘弁してほしいわ
    • 0
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。


みんなが見てる


今週人気


    注目











    スポンサードリンク
    remote-buy-jp7
    • ライブドアブログ