ライフハックちゃんねる弐式社会・文化 > 【悲報】日本人「一度決まったことなのデー」←この謎精神・・・

2021年01月10日

61コメント |2021年01月10日 08:00|社会・文化Edit

1 :VIP
「プランABCまで用意してます AがダメそうならBに移行します Bが万が一ダメになった場合Cに移行します Aが進行中 BとCはE案を創出してください」

これが賢いやり方なのに

日本人「プランAで決定しました BとCは一切口出さないように!」
日本人「プランA 明らかにダメだ でも決まったからやるしかない… BかC? Aに負けたんだからもっとダメだろ… Aで特攻心仲だ…」

こんなんばっかなの何で?

21/01/08 18:59 ID:e77meKYf0.net
2 :VIP

責任とりたくないからだろうな


21/01/08 19:00 ID:HSp2o3E2d.net 3 :VIP

なんでやろなあ


21/01/08 19:00 ID:rz+Aedo40.net 4 :VIP

そういうとこ直すべきだよな
一度作った申請や規程はほぼ廃止されない


21/01/08 19:01 ID:qgZ5XPRu0.net 7 :VIP

うちは腹案がないと弾かれるぞ


21/01/08 19:01 ID:L8DmBKHC0.net 10 :VIP

Aダメダメと言ってるやつがBもCも示さない光景はよく見る


21/01/08 19:02 ID:qzVSMhrv0.net 21 :VIP

>>10
部下「ABC出します」

上司「全部ダメ 一番マシなのはA だが全然だめだ 俺がAをちょっと変えてDにする Dで決まり はよやれ」

こういう主導権ちゃっかり移動はマジであるある


21/01/08 19:08 ID:e77meKYf0.net 12 :VIP

慣例が支配してるよね
最初にやったもん勝ちみたいなとこある


21/01/08 19:03 ID:C3pv0+Xz0.net 14 :VIP

じゃあ案を出して責任とってねって言われるだけ


21/01/08 19:03 ID:HB8OyeRba.net 15 :VIP

ABCを一度分解して
DEにする方法とか
やり方はいくらでもあるのに

日本は総じて
通った案が大正義で
落ちた案がクソダメ氏ねみたいな空気になりがち


21/01/08 19:04 ID:e77meKYf0.net 16 :VIP

バブル世代感じる


21/01/08 19:05 ID:qux89Bf7d.net 18 :VIP

日本人はってなんだろうな
全員同じ考えの群生動物とみてるのか?
自分の回りが無能でその一味である自慢か?


21/01/08 19:05 ID:OVE6ykzk0.net 20 :VIP

日本人「今までこれでやってきたんだから口出さないで」


21/01/08 19:07 ID:XCFcWqkN0.net 22 :VIP

>>20
コロナ「今まで通りでいいよ 完璧だよ 変える必要ないよ(ニッコリ)」


21/01/08 19:10 ID:e77meKYf0.net 44 :VIP

>>22
なのにコロナはどんどん変異する不条理


21/01/08 19:32 ID:4akE432H0.net 23 :VIP

責任が分散してるから1回決めたことを変えようとするとあちこちから足引っ張りがはじまるんだろ
縦社会のトップダウン系は本来こういう事に対して柔軟なはずなのに


21/01/08 19:10 ID:ZEIqynSOd.net 26 :VIP

>>23
これ見ると
ちゃんとトップダウンなとこって
滅多にないわ
ワンマン社長って重要やったんやな


21/01/08 19:15 ID:e77meKYf0.net 27 :VIP

>>26
ワンマンって悪いイメージ多いけどトップが有能ならかなり強い組織になると思う
独裁も同じ


21/01/08 19:18 ID:ZEIqynSOd.net 25 :VIP

部下A「通ったわwwww」
部下B「落ちたわ」
部下C「落ちたわ」

部下A「あかんかもしれん…」
部下B「こうやったらどう?」
部下A上司「はい落ちた人黙ってーーーーー」

この空気もあるあるすぎる ていうかこの空気しかない


21/01/08 19:14 ID:e77meKYf0.net 28 :VIP

でもコロコロ変えたら決めた意味なくなっちゃうじゃん
場当たり的にコロコロ変えてくだけじゃ解決しないよ


21/01/08 19:20 ID:xlU3VZ1m0.net 36 :VIP

>>28
よくわからないものをまとめあげて形にするのがリーダー
選ぶことが仕事ではない

どれか一つ選ぶのとか小学生でもできる
ABCを並べてZまでたどり着くのがリーダーの仕事


21/01/08 19:27 ID:e77meKYf0.net 39 :らーめん♀(29)

>>36
選ぶのがボス

進むのがリーダー

この国ボスしかいないよ


21/01/08 19:29 ID:fEx5ydR7a.net 41 :らーめん♀(29)

>>36
正確に言うと
アメリカの占領下で価値観変えられてる

どうせ会社にとどまって窓際になるだけなのに
なぜか責任という言葉を怖がる


21/01/08 19:30 ID:fEx5ydR7a.net 29 :VIP

うちの職場押印廃止のはずがなぜか押印禁止になったわ
事務は様式づくりに追われてるし
他は業者からの書類の訂正に追われるしで誰も得しない


21/01/08 19:20 ID:l6ehNy1P0.net 30 :VIP

僕「Bってやり方の方が良いんじゃない?」
みんな「言い出しっぺがやれ!失敗した責任も全部お前が取れよ!」
僕「じゃあやらない」

このパターン


21/01/08 19:22 ID:3k6gFWvpM.net 31 :VIP

そんなほいほい変えられるのなんてどうでもいいことかベンチャーワンマンくらいやろ


21/01/08 19:24 ID:MfurkUFu0.net 32 :VIP

日本の企業は大体
トップ→上司1→上司2→上司3→部下ABC 

の階層構造で

上司3がAに決めたけどBCもキープしてると
上司2が上司3何やってんねんはよやれやって空気になるのが
一番の原因だな

こんな階層構造この時代に要る?


21/01/08 19:24 ID:e77meKYf0.net 37 :らーめん♀(29)

>>32
1度上司になると絶対そこから落ちないように根回しして

些細な叩かれる要因でも追い出され路頭に迷うからな


21/01/08 19:28 ID:fEx5ydR7a.net 33 :VIP

そう責任を取らないのが日本のお家芸
だからコロナでもお願いや要請という責任逃れの方策しか出せない


21/01/08 19:24 ID:ZEIqynSOd.net 34 :VIP

原因はチャレンジした人の評価が低く失敗しない事への評価が高い
つまり減点方式になってるから


21/01/08 19:26 ID:ZEIqynSOd.net 40 :VIP

>>34
社長「どんどんアイデア出せ」
部下「アイデア出しまくります」
上司「むやみに出すなボケ 俺を通せ」

これもよくありすぎる


21/01/08 19:30 ID:e77meKYf0.net 43 :VIP

アイデアと人格を結びつけるのも
日本人の性質

これ何が発端なんだろう


21/01/08 19:32 ID:e77meKYf0.net 45 :VIP

社長以下全員フラットが一番効率いいんやろうな
会議も少なそうだし


21/01/08 19:34 ID:e77meKYf0.net 47 :VIP

ベンチャーとかちょっと調べると
「社長批判」っていう文化もあったりするんだな
目から鱗だわ

老舗とか大企業ではまず考えられんな…


21/01/08 19:36 ID:e77meKYf0.net 50 :VIP

会議資料作りに毎月残業代やらその他で何十万とかけて会議に100万以上の費用をかけている馬鹿会社
zoomを使うようになったら会議が増えて営業が机に張り付きになってなんもできない


21/01/08 19:39 ID:0/hd1eeNd.net 52 :VIP

アイデアってワンチャン億単位の価値があるのに何で会社に無料で差し出さなきゃなんないの


21/01/08 19:40 ID:h8Bv9ssp0.net 54 :VIP

大学卒業するまで考えるトレーニングしてこなかった人が多いから


21/01/08 19:42 ID:PCGklXvx0.net 55 :VIP

何もしない現状維持
これのがマシってことが多すぎる

裏社会の日本史

21/01/08 19:42 ID:fmD8l8WK0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1610099992/



 コメント一覧 (61)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:21
    • 現状を維持してると思ってたら気付けば停滞と衰退よ
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:34
    • 別に日本人に限った話じゃないだろ
      人間ってか動物は変化にストレスを感じるものだからルーティーンを変えたくないってのは自然なことなんだよ
      そんなん言い出したら宗教なんて千年以上前に決まった教義をいまだに守ってるんだからあっちのほうがよっぽどヤバイ
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:34
    • ダメだと分かったA案に対して考察とか改善措置とか書類とか記録とか何にもしなくていいならどんどんやり方変えるよ 
      ほとんどの場合 A案にたいして後始末がまってるから変えない いや変えたくないんだよ
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:35
    • 言い出しっぺの法則が発動するし
      根回しをいっぱいしないといけないし
      そこまでしてやりたい事ではない
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:39
    • あんまりそういうの気にしないし、最悪・悪い・普通・良い・最高の5段階で対応するようにしてるけど、しょうもない事でもやっぱり浮くし目立つから、それ耐えられないと無理だと思うわ。
      私自身がそういう風になったのも、まさしくその流れで最初の友達が死んじゃうという最悪の事が幼児期に起こって、ずっと後悔してる気持ちのほうが強いからだし。
      ここ最近だとコロナ絡みだけど、去年の1月の時点でインフルもあるから2歳の子供にマスクさせてるのうちだけだったり、まだ可哀想じゃない?とか神経質ってのは色々あったよ。
      2歳は呼吸の問題もあるから三密揃う場面でだけのルールでやってても。
      そこから1ヶ月後、運転手や屋形船での感染のニュースから流れ変わったけど、その時の事は無かった事になっている。
      周り気にしない、自分と違う意見でも憎まない、相手が後から意見が変わってもそれを笑わない、って感じでいかないと精神持たないと思う。
    • 0
      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 09:10
      • >>5
        あなた仕事できないでしょw
      • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 10:11
      • >>13
        これだけ長文で中身ないし、一つの事柄に執着しすぎだもんな
        そりゃ職場で浮くわ
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 11:45
      • >>32
        何を言わんとしてるのかを理解してみるほうが重要じゃね
      • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 14:47
      • >>13
        辛辣ゥ!
      • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 12:29
      • >>5
        自分は決定事項を変更することに抵抗ないけど、周りはそうじゃないから浮いちゃうのが辛ぇわ お互いに相手の意見尊重できなきゃ精神的にキツい

        くらいの内容 唐突に始まる私事を延々と読まされるのはこっちもキツい
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:46
    • そんな後からコロコロ変更できる様なら変えるでしょ
      変更が難しいぐらい人も金も動くから最初に方針決めてそこから動くのに
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:54
    • 外国も同じだろ
      日本のやり方を取り入れる国なんてないしな
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 08:58
    • だからアメリカに負けたんだよ
    • 0
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 09:12
      • >>8
        これとかダメなやつの典型だな
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:02
    • 文句いうだけなら簡単やからね
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:04
    • 昔から 君子豹変すって言葉あるのにな。悪いと思ったら方向変換しないとダメになるのに。
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:04
    • 〇〇は絶対しません!→やっぱダメそうなので代えますのパターン多いよな

      オリンピックも今は絶対やる!って言ってるけどどうなるやら
    • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 12:27
      • >>11
        オリンピックのて理解してない人多いな
        あれって開催国が中止とか廃止の宣言出来ないんだよ
        オリンピック憲章に決まりがあってIOCにしか権限ないんだよ
        去年のだって延期を決めたのはIOC
      • 0
      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 20:56
      • >>11
        これ言うやつほんと知識がねーよな
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:07
    • 俺なら
      「やべ、やっぱ変更しよう」ってなるかもしれん
      周りに迷惑かけるけど

      国の意思決定は多くの利益が関わってるから
      変更すると消されかねないんだよな
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:11
    • 案を出しても、失敗したら責任取れって圧力かけてくるクソが多すぎるねん
      俺が責任取るからやってみよう、って一言声かけてくる上司はおらんのか
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 09:15
      • >>14
        おまえがかける側になることは考えたことなさそう
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:13
    • 責任を取りたくないからだと二兎を追う者は一兎をも得ずの方が多いだろうな。
      あれは?これは?で、誰もいらないものを作る。
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:14
    • 例年通りとか慣例にしたがってって言われてるやつは注意してるといいよ
      たまに毎年中身が全然違う場合があるから
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:15
    • 他にも意見が出てるように、日本に限った話じゃ無い。
      「影響力の武器」に「コミットメントと一貫性」として描かれてるように、人間は最初に決定した内容に引きずられて判断する傾向がある(この心理傾向を利用した詐欺手法は広く知られ、今でも効果が高い)。
      加えて、組織だと「他者も当初案に基づき働いてる」ので、案の変更に伴う連絡調整やコスト損失のため、方針変更がしにくい。「コンコルド効果」等の例もある。
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:16
    • aがダメだからと言って無検証のbcがいいわけでもないんだよ
    • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 09:17
      • >>20
        検証自体拒否するけどね
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:16
    • 自分が間違ってたと思いたくないから
      ちょっと質問されただけで間違いを指摘されたと思うような民族だからな
      メンタルクソ雑魚過ぎなんだよ
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:17
    • 裁判の判例主義がこの精神だよな。
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 09:24
      • >>23
        判例主義は同じ罪状で刑罰に違いが出ないようにするためのものだろ
      • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 10:05
      • >>25
        建前はな。
      • 0
      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 20:56
      • >>31
        建前ってアホなの?
        この手のバカって各国の法律が緩く書かれている理由も理解してなさそう
      • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:23
    • 全ては責任問題だよ。誰が責任取るの?官僚が絶対に間違いと認めない理由だし、海外では完全に間違いだったと検証されたGotoも、早期再開と言い出す理由。検証しないで、無責任政治してるのが今の日本、
      現状、間違いを認めた北朝鮮以下なのが日本、だから韓国や北朝鮮、中国・ロシア等々にいいようにあしらわれる。
      一度潰さないとダメだろう。選挙があるので国民が再度考えるとき。国民の水準=政治の水準なのですよ。
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:38
    • こう言うのは戦時中とか戦史を見ると良くでてる。
      確かに日本軍は最初に、決めたから!最初の情報がそうだったので、それを元に決めた作戦を今更変えられない。それに、その新しい情報が正しいかもわからない!!
      って言って作戦を強行する事が多かった。勝ってるときも負けてるときも。
      それは、戦後アメリカ軍にも言われてる。柔軟性がないと。

      逆にアメリカ軍は最初ヘタレで負けるんだが、すぐに改善策を出して同じ失敗をしないように直ぐ改善する。そして、一度決まったことでも現場単位で柔軟に対応する。戦えば戦うほど手強くなると。

      アメリカ軍の評価は戦後のドイツ軍の評価。

      これはもう民族性だよ。
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:45
    • キリストもイスラムも同じなのに何で日本だけ特別だと思えるのか
      一度決めたら批判されても反省しない馬鹿なのは自分では?
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:46
    • トライアンドエラーが許されない国柄だからね
      なんでそうなのかは知らんがやたら無駄を嫌うというか効率重視というか
      そのせいで非効率で無駄だらけになってる皮肉
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:53
    • 色んなプランを動かして船頭多くして船山に上るを地で行ってる研究開発
      どっちが良いのかね
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 09:57
    • 昔言ったことは覆してはいけないみたいなの嫌だわ
      人間成長したら物事の捉え方変わってもええやろと
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 10:24
    • ベンチャーなんかだと別格に有能な奴が取り仕切って上手く回すところもあるけどな。
      部長クラスが社長や取締役、顧問なんかにも批判しまくる。
      でもそいつに従わないとプロジェクト進まないし、そいつの知能頼みのベンチャーだから誰も逆らえない。
      実際、そいつの臨機応変な対応と決定で全て上手くいくから誰も文句言えない。
      逆に逆らうと失敗して、挙げ句の果てに前任の社長だろうと追いだされるからな。
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 10:26
    • ウチの会社は国家資格取った時に全体朝礼で表彰するのだが、今まで誰も取れなかった難関資格を取った奴が出た時に役員が「その資格は前例が無いから表彰の対象としない」って跳ねられたらわ
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 10:33
    • 方針転換=悪だからね
      政治がそうでしょ絶対に失敗だと認めてはいけない事になってる
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 10:53
    • コンコルド効果な
    • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:02
    • 期限がないならBとかC試してもいいけど、期限が迫ってからBCに切り替えはリスク高すぎない?
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:17
    • 責任負いたくないので意見言わないマン
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:18
    • 無条件にてのひら返しを批判の言葉に使うのはよく見る
      情報に応じて対応が変わるなんて当たり前なのに
    • 0
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:26
    • 一貫性がない!って批判するやつが居るからじゃない?
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:28
    • 揚げ足とるのが仕事だと思ってる奴が一定数いるのも原因だわ
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:35
    • EU圏がガソリン車禁止するわ〜って言っててもどうせ撤回する未来しか見えないしな
    • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 11:55
    • チョーセンスピリッツで約束はどんどん反故にしようって?
    • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 12:47
    • わかるわ。こういうノリが耐えられなくてもう二ヶ月も職場行ってない。
      そろそろ行かないとマジで首だわ
    • 0
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 13:34
    • ステレオタイプだなー
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 13:56
    • Aの欠点に関して議論することすら許されないからな
      でクレームや外圧で放置しきれなくなってから対処し始める
      そもそも議論・改善する体系になってない
    • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 14:37
    • 比較検討がまったく比較検討になってない場面はよく見る。
    • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 17:21
    • プランのA,B,Cもなにも、本社のプランは失敗しないと言う前提で、結果も失敗という評価はない。
      現場はどんより〜
    • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 17:29
    • 予算やら法律やらの壁があるんだろうと思いつつも
      ミサイル防衛なんかはあっさり方針転換なんて見てると
      なんだかなぁと思っちゃうよね
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    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 18:52
    • 日本の政治家「プランAをやめてプランBにします」
      ???「手のひらドリル!!!」「優柔不断!!」「決められない政治!!」「国民が混乱する!!」
      これだもんなー
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    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 19:15
    • そんな事ないだろ
      現政権を見ろ
      外国人のビジネス入国なんて臨機応変に手のひらクルクルだぞ
      ようやっとる
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      • 58. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年01月10日 20:00
      • >>55
        ちゃんと議論したうえでの臨機応変と思い付きでころころ変えるは別だぞ
        同一視してる時点で頭おかしい
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    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 19:22
    • これは別に日本人じゃなくて、関東人やろ
      決まった後は早いけど、決まるまでが遅く決まった後が変えられない関東人

      関西人見てみ、偉い人も下のものも間違ったと思ったらすぐ対応変えるわ
      朝令暮改連発で嫌になるぐらいにコロコロ変えるぞ
    • 0
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 20:00
    • 日本人っつーかどこの国でもだと思うが
      そうじゃないなら単なる独裁者による朝令暮改上等ってだけな気が
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    • 61. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年01月10日 22:44
    • 意識高い系無能「失敗した時のことを考えるよりどうしたら成功するか考えろ」
      有能「こんなこともあろうかと」
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