ライフハックちゃんねる弐式経済職業) > 【悲報】45歳経験20年プログラマー「メガバンク、 警視庁、日銀、県庁のシステム開発を歴任」←すげえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ→

2021年02月02日

53コメント |2021年02月02日 07:00|経済職業Edit

1 :風名し
年収300万←どういうこっちゃ…


21/01/31 11:52 ID:UlGJDF9c0.net
3 :風名し

にぽんの闇


21/01/31 11:53 ID:pCT7lJNT0.net 5 :風名し

なろう主人公みたいやな


21/01/31 11:53 ID:91wiDe1M0.net 6 :風名し

これがいま流行りの追放系ですか


21/01/31 11:53 ID:vrAjATk40.net 11 :風名し

頭使ってコード書ける奴なんて一握り
みんなコピペや


21/01/31 11:54 ID:vrAjATk40.net 18 :風名し

海外なら年収100万のインド人がやるような仕事を
年収300万払って日本人にやらせてるから日本のIT業界はダメなんだよ


21/01/31 11:55 ID:PO6yEsd50.net 28 :風名し

>>18
ほんこれ
コードなんて誰でも書けるからうちもベトナムのオフショアに投げてるわ


21/01/31 11:57 ID:V3H4LqRxa.net 32 :風名し

>>18
日本人のプログラマーを使うメリットは設計書に曖昧な点やミスがあった時にコミュニケーション取れるとこだけど、このおっさんは言われた通りにしかやらないロボットみたいなもんだからそれならオフショアの方がいいね


21/01/31 11:58 ID:ABZw5oRc0.net 22 :風名し

いわゆる上流とかいうゴミも目覚めるやろ


21/01/31 11:56 ID:3mQ82nO+0.net 36 :風名し

そいつの会社見たら社長も普通っぽくなくて怪しいわ


21/01/31 11:59 ID:bnLJ7OKD0.net 37 :風名し

けどこんなんでもIT業界エアプには
「プログラマーって技術職でしょ!?日本の技術者軽視!」とか
「20年も務めてるのに!IT業界って薄給なの!?」とか
「私でも知ってる会社のシステムを作った人なんでしょ!?」とか
言われるんだよなあ


21/01/31 11:59 ID:PO6yEsd50.net 44 :風名し

>>37
なんも知らん人には説明してもな
ぐちゃぐちゃやで
おまけに建設より中抜きひどい


21/01/31 12:00 ID:vrAjATk40.net 47 :風名し

>>37
その構造自体がクソということでは


21/01/31 12:01 ID:6saE/oPhr.net 53 :風名し

>>37
ほんまのエアプは全部オフショアでベトナムに投げるとか言うとるで


21/01/31 12:02 ID:3mQ82nO+0.net 62 :風名し

>>47
どの構造だよ
高校生でもできそうな単純作業を投げるのは何の業界でも同じやぞ
トヨタ社員がネジ作ったりユニクロ社員がTシャツ縫うわけないやろ


21/01/31 12:02 ID:PO6yEsd50.net 65 :風名し

>>44
建設よりも良い加減なのが悪い
建物なら建築士の資格持ってるやつが設計するけどプログラマなんか何も知らない新卒が突然設計とかするからな
これをどうにかしないと品質なんか絶対上がらん


21/01/31 12:02 ID:Vgkaf3ZAM.net 66 :風名し

>>47
いやこんな無能をキャッチアップして一応生活出来るような金与えてるだけ優しい構造やん


21/01/31 12:02 ID:5wSouSpHa.net 144 :風名し

上流SE=一級建築士
300万PG=現場の土方

これでわかるやろ


21/01/31 12:12 ID:f3I2g1170.net 158 :風名し

>>144
一級建築士はどこにおるんや
SIerは何もできないとらしいが


21/01/31 12:13 ID:6saE/oPhr.net 170 :風名し

>>158
big4とかアビームにおるやろ


21/01/31 12:15 ID:PagUqqqS0.net 166 :風名し

ワイユー子コボラー、上流より開発やりたくて咽び泣く


21/01/31 12:14 ID:lSNUstWgd.net 173 :風名し

アメリカは日本ほど中小が多くないんか


21/01/31 12:15 ID:1Yowi0B9M.net 182 :風名し

経歴だけ見れば日本の上位5%に入るエリートやん
特に日銀と警視庁のシステム開発なんて相当腕ある奴しか関われないんちゃうか


21/01/31 12:16 ID:EXmPXY8KM.net 192 :風名し

>>182
五次請けとかだろ


21/01/31 12:17 ID:lSNUstWgd.net 201 :風名し

>>192
それでも凄いやん
普通の奴には無理やろ


21/01/31 12:17 ID:WJaqdaDI0.net 208 :風名し

>>201
新国立競技場の下水道工事みたいなもんやぞ


21/01/31 12:18 ID:kTmJ4bP8d.net 213 :風名し

>>201
んな訳あるかよ
日雇いのバイトレベルやぞ


21/01/31 12:19 ID:nFQTZ+uL0.net 220 :風名し

>>201
どんなプログラムを作るときも最後の端っこの方では
指定された通りにコードを打ち込む、要は手を動かすだけの作業員が必要になるのね
こいつはそれ
逆に言えば作業員だからこそあちこちのシステムに関われただけ

自販機のジュース詰める仕事の人がいろんな企業のオフィスに出入りしてるのと同じ


21/01/31 12:20 ID:ZiHpbkhKd.net 221 :風名し

>>201
オリンピックの競技場の現場でセメント混ぜてましたいうても凄いとは思わんやろ?


21/01/31 12:20 ID:3pfGpO4z0.net 222 :風名し

どういうコードがヘボじゃないコードなんやろな


21/01/31 12:20 ID:gD2/EfxQM.net 246 :風名し

>>222
変更に強いコードが良いコードや
SOLID原則に従えばええで


21/01/31 12:23 ID:nhEWqUSk0.net 261 :風名し

>>246
今、そのあたりを反省して改修案件ついでに直してるわ
若い子に手放す前にきれいにはなりそう


21/01/31 12:24 ID:gD2/EfxQM.net 270 :風名し

>>261
偉い
デグレードしないよう頑張ってや


21/01/31 12:25 ID:nhEWqUSk0.net 175 :風名し

こういう現場ネコの皆さんが日本うごかしてんやな

デイトレードで毎日を給料日にする

21/01/31 12:15 ID:yP4EYmKK0.net

編集元:「http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1612061545/



 コメント一覧 (53)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:15
    • システムの要件定義とか基本設計から入ってるなら凄いけど、サブシステムとかのコーダーでしょ。だったら、一貫したキャリア形成のほうが良い。
      ちょっとしたメソッドとかツールを、言われたままに作って、あちこちの現場に飛ばされる奴なら、300万とかいいとこでしょ。
    • 0
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 08:55
      • >>1
        マジでこれだな。どの現場にも居るガイの者寸前の底辺派遣がコード盗んでアップというガチの底辺仕草
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:21
    • ほんとIT土方とはよく言ったもんだよ
    • 0
      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 09:08
      • >>2
        土方の方がよっぽど給料貰ってるんだから前から思ってたけど土方に失礼だな
        300万じゃ土方でも掃除しかさせてもらえい手元レベル
      • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 11:06
      • >>18
        こいつだって現場でテスターとかやろ
        この年齢でソースがどうのいってる時点で底辺でしかないわ
      • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 14:54
      • >>18
        日本は作業服を着てる人をただそれだけで見下す社会になってから、ダメさが悪化してると思う
        日本社会の韓国化とでも言うべきか
        YouTubeで見たが、国交省で道路局長まで務めた人が嘆いていたな
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:26
    • 住友だってまともに金出してないだろ
      昔別の仕事の合間に仕様書書いてくれって頼まれたことあったぞ
      もちろん直接の経費は発生しない
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:30
    • 多分無能なパターンの人だと思う。
      あんま担当したプロジェクトはあてにならん
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:35
    • 重視されてないのに万全を望むってどういう事だろうなw
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:50
    • >海外なら年収100万のインド人がやるような仕事を
      年収300万払って日本人にやらせてるから日本のIT業界はダメなんだよ

      日本の多重下請け構造を作ってる連中の考えがまさにこれ。
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:52
    • プログラマーなんてコーダーでカスみたいな仕事だって未だに理解できてないやつ多いんだな。
      こんなもん工場の流れ作業やってる奴と同じ扱いだぞ。世の中仕事をマネジメント出来る奴が一番えらい
    • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 11:08
      • >>7
        日本は単なる作業者をプログラマーって言っちゃうからね
        アメリカなりインドなりのプログラマーとは訳が違う
        うちの現場にもいるけど、300万でも貰いすぎやろお前
        みたいなのしかいないよ
      • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 07:54
    • 一人で作ってるわけではなく、単に上流担当が作った設計書通りにコーディングするだけの仕事だから安月給なのは当然だよ
      何次請けかわからんような末端の作業員はいつまでやっても下流コーダーのまま
      現場の雇われ土方を何年やっても土方のままでしょ
    • 0
      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月13日 00:52
      • >>8
        コーダーって今日本に居るのか?
        SEってシステム設計あたりから担当するんでないの?
        できるSEは要件定義から入ったりするけど。。。
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 08:04
    • 派遣時代に楽天の仕事やったぞ
      ほんとに大したことはしてない
      サーバーの構築を手伝っただけ
      野村総合研究所で仕事したりね
      下っ端だけど関わる会社は大きい
      なんの技術も責任もない
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 08:27
    • とりあえず、中抜き業者が数社飛べば楽しいけど、
      どうなるかなあ。
      所属してた派遣会社は終わっただろうけど。
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 08:32
    • 勤続20年なのか
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 08:37
    • 日本の有名な高層ビルの設計してました。でも年収は300万です。
      とか言いながら、実態は建築士に言われたとおりに図面引くだけの人
      みたいなもんか
    • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 11:10
      • >>12
        ちがう、瓦礫をトラックに伸せる仕事とか
        ボルトを選別する仕事とか
        図面引くなら1000万貰えるよ
      • 0
      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 22:15
      • >>12
        極端な話このおじさんは20年間言われた通りにキーボードで文字打って来ただけや
        自分で打ってるならマシな方で他人の書いたソース継ぎ接ぎコピペして喰ってる奴もいる
      • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 08:53
    • 年収はともかく仕事には困らないとは思う
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:04
    • プログラマー年収って250万〜800万まで見たことあるからピンキリなんだと思ってるよ
      800越えないのは会社人間だからでフリーになったら良いのにと思うレベルの人
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:05
    • >海外なら年収100万のインド人がやるような仕事を
      年収300万払って日本人にやらせてるから日本のIT業界はダメなんだよ

      オフショアの品質にブチギレるまでがテンプレ。
      ほならね、年収600万もらうやつは、インド人の6倍優秀なのか?
    • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 09:53
      • >>16
        これ、とにかく機微が伝わらないから、文字通り「一言一句」支持しないとダメ

        自分の頭の中にあるプロットを全て文字に起こすのがとにかく時間の無駄
        その時間が確保できないから外注しているのに『(時間が余計にかかる)だったら自分でやるよ』が伝わらないところには投げられない
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:06
    • オタク同士のマウントとかいうクッソしょうもない理由で発覚したのが草生えるわ
      Twitterで根拠無しのソースでイキリ散らしてたら個人情報掘られるとかよく今まで生きてこられたなって思う
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:11
    • こんなアホを現場に入れるために高給取りの奴らがああでもないこうでもないと考えてるんだぜ
      本来やらなくてもいいレベルの縛りまで無駄に導入してな
      本当に馬鹿な業界だよ
    • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 12:38
      • >>19
        高給取り(中抜き、丸投げ、教育する気なし)だからだぞw
      • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:29
    • 無能か有能かは関係ないやろ
      雇うってことはそいつの人生預かってんねんから
      奴隷にする権利があると勘違いしてんじゃねえのか
      最低時給のように最低年収も法律で定めるべき
    • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 10:44
      • >>20
        別に雇う側は、労働の対価を払ってるだけやろ
        そういう考えでいくなら、私生活も全部会社に口出しされても文句無いんか?w
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:30
    • ワイ雇われプログラマーで年収1000万超えてる24歳だけど、思うに経験の差より能力だと思うの
      雇われるとき言い値で買ってくれるし
    • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月13日 00:55
      • >>21
        その能力発揮できる案件って意外と少ないのよ
        特に会社勤めならそういう案件は営業が引っ張ってこれない仕事だし
      • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:34
    • 昔建築関係やってたけど
      中抜きは必要だったぞ
      設備屋とかマジで申請書類全くできないし
      持ってる機械や人員集めれない
      専門性というのか適所が段違いだった。。。
      しかも雨や台風など自然災害ですぐ工程がかわる

      キツすぎる業界
    • 0
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 09:57
      • >>22
        現場と裏方の2種類は必要だろうけど、
        その間に「裏方の裏方の裏方の裏方の…」ってなっているのが問題なんだよ
      • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:36
    • エンジニアは結局自分の経歴をマネジメントする能力ないとこうなるよなあ。より上流の職種を目指すなり独立して元請けになるなりせんと、程よく使われて幾らでも搾取される。
      平社員で安定して過ごしたいタイプの人には向いてなくて、どっかしら上昇志向高いタイプじゃないとキャリアが詰む。
    • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 10:04
      • >>23
        無関係者あるある「上位の職種」
        指揮系統上そういうものが存在するけど、現実は能力次第なのがこの業界

        経歴で採用したベテランリーダーよりも、叩き上げの新人の方がテスト仕様の漏れを指摘するなんて日常茶飯事
        そして、プロジェクト終盤になると、全員が全体の仕様理解するようになってくるから職種なんてあってないようなもので、一度流れを理解したら誰でもリーダは張れる
      • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 10:18
      • >>30
        叩き上げの新人って矛盾してない?
        それとリーダーシップについてもっとまじめに考えるべき。
      • 0
      • 52. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月13日 00:57
      • >>30
        リーダー層はチームマネジメントとか工程管理とかリスク管理とか
        開発とは違ったスキル必要だから誰てもってわけにはいかないぞ
      • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:42
    • 偉い人達を無料で働かせれば解決
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:43
    • トップダウンとか時代遅れなんだがなあ
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 09:53
    • たとえば、航路計算ソフト、使うのが球面三角法。要は仮想球半径面における円弧計算だ。地球の半径から計算できる。このプログラム組める人と組めない人の給料・・違うよね。出来るか出来ないか
      更に言えば、3Dの2D平面への投影処理、視点位置から見た、3次元オブジェクトの位置計算など・・できる人と出来ない人で差があるよね。もちろん出来る方が給料も高い。
      コレが同じIT系と言っても、給料に雲泥の差がある理由。誰にでも出来ることは市場原理と同じで競争になり安く買いたたかれる。

      実はIT系でも、業種ごとに細分化してる、航空・宇宙系、医療系、銀行系・・など、まあ当たり前で専門知識ない人が設計できる訳が無いと言う事。結果、各メーカーさん同じ顔ぶれで、同じ面子が集まる。その分野の専門家ですね。例えば航空管制なら航空管制官と討論できるレベルの連中ですね。要求設定や設計をするには専門知識+コンピューターの知識が必要ということ。

      自立すれば・・という人が居るが、何も理解していない、1人で作れるものではない。多くの人がかかわり作られる物、プロジェクトなのですよ、コレが理解できない人多いんだね。プロジェクトを動かし管理するマネージメント力も要求される。給料がー言う人が居るが、1000万でも安いぐらいだよ。
    • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 21:14
      • >>26
        業界知識じゃなくて顧客業務の理解な。
        知識なんてのは、ある瞬間を切り取った一般論にしか過ぎない。
        個別具体性が皆無だから、意味ねーんだわ。

        現場で必要なのは、現在の顧客の具体的な業務そのものへの理解。
        知識じゃなくて現場の動き。技術だって、これは知識ではなくて、ノウハウだというのに。

        知識知識と謳っている意識高い系のアホこそ、現実にはツカエナイんだけどな。
      • 0
      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月13日 01:01
      • >>46
        まぁこっちの業界からコンサルに転職する人も割と居るしな
        業務理解とシステムアーキテクトできてそれを要件定義にまとめられる人材は重宝されるわ
      • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 10:00
    • アメリカでもスティーブ・ジョブズが持て囃されて
      スティーブ・ウォズニアックはいまいち日陰だったりするけれども、
      それなりに技術者が評価されないと
    • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 21:16
      • >>29
        どっちもクソだろ。
        アメリカのヒーローは、スティーブン・タイラーだわ。
      • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 10:14
    • 無能だろ
      公開したコードは切指有無のフラグがpublic String crossFingerで、
      値は"○"か"×"だぞ
      笑うしかないわ
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 10:23
    • プログラマーって言うから大層に聞こえるだけで
      ただのコーダーでコピペマンだから

      バイト程度の仕事しかしてないよコイツ
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 10:42
    • ネジ作ってる奴やセメント混ぜてる奴と同じとするのなら
      責任やいじる事の出来る範囲も制限しとかないからこんな事になるんだよなあ
      そこ変えないからこういうのはなくならないよ
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 10:47
    • まあ、総責任者でも雑用係でも
      その案件に関わってたってのは一応間違いじゃないからねw
    • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 12:55
    • コーダーでしょ
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 13:07
    • 一級建築士に夢見過ぎやで
      履いて捨てる程免許持ってる奴自体はおるけど
      大半は大成する事無く職長レベルの作業員やっとるだけやで
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年02月02日 13:26
    • でも日本は高給な奴ほど逃げて責任とらへんやん
    • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 13:42
      • >>43
        某勲章持ち見てるとそういう奴が上いくんだなってわかってやる気なくす
        あいつ家族ごと恨まれてもっと不幸にならないかなあ
      • 0
      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年02月02日 21:20
      • >>43
        そうそう。

        この国で働くと実感するが
        派遣や下請けに責任かぶせて切り捨て、責任者自身は責任取らんからな。
        本来は、文字通り責任取るのが責任者の仕事のはずなんだが。

        つまり、これじゃあ責任者は仕事をやってないことになる。
      • 0
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