【悲報】ＭＭＴ、やはりまともな理論ではなかった・・・財務省のすごい人「国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」

1 ：風名し

国民民主党「政調第１・第２合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。

活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」について以下の通り議論を交わしました。



【高井】財務省はＭＭＴについてどのように考えているのか？
日本の国債のデフォルト（債務不履行）はあり得ないと財務省も認めているはず。

【角田次長】財務省はＭＭＴをまともな理論だとは思っていない。 経済学者の間で論争がある政策を我々は採用できない。 「実験的にやってみて失敗した」では済まない。 国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。 積み木を積み重ねていけばいつか必ず倒れるのと同じだ。 今は大丈夫でも将来大丈夫とはならない。

【高井】ＭＭＴは永遠に国債を発行するわけではない。 積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率２％まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。

【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。 ２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？ 政治家がそういう決断をできるのか？

（略）

https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230

21/02/22 14:17 ID:O1enykNGd.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

架空の株高で所得が下がってるのに増税してるクソ国家が今更何ほざいてんの？

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

スタグフレーションよりよほどマシ
今の財産減らしたくないだけだろ

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今でも税収50兆で100兆の予算の為に国債50兆とか出してるじゃん
それでなくてもアベノミクスでトリクルダウンも起きずに
インフレどことかスタグフレーション起こしてるじゃん

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

で、財務省の言う事なんかを聞いていつ経済が良くなった？
増税ばかりして金が回らなくなって少子化になって日本が消滅しかけてるんだけど？
無能な財務省は結果を出してから偉そうに言え

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ぶっちゃけ、インフレ率２％にこだわる必要もない。
実際、高度経済成長期の日本は、インフレ率が５％とかだったし・・・
インフレ率以上に所得が上昇していればい良い。
逆にインフレ率が２％でも、所得の伸び率が１％じゃ意味が無い。
重要なのは、生産性を引き上げて実質賃金を上昇させる事。
その為には、政府や企業が投資しなければならない。
そして企業の投資は、需要が拡大してモノが売れるような状況じゃないと行われない。
有効な需要拡大政策は、消費税廃止や国民への給付などの政府による財政支出ということ。

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
要は先例に従っておけば責任追われないちゅうことやね
ドラスティックな行動して失敗したら非難されちゃうから
不安遺伝子も相まって冒険できない
まあコロナとかで良くなる要素も見えないし難しいねほんと

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
多少貧乏でも皆必需品はだいたい持ってるし需要の拡大なんて大して見込めないという状況に資本経済の仕組みが対応できませんって話なのか（謎

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>19
なので、やっぱり少子化対策が全ての基本だよ。
子供できたら楽しいし、貯金なんかより子供に教育や知識を伝えることの重要性に気づいて、色々なモノ買ったり、旅行したりするからね。

今まででも
手当や減税があるけど、国民の大多数は理解できてないんだから、もっとわかりやすく、4、5人産んだら、税金ゼロくらいのわかりやすい政策が必要だよ。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

前に埋蔵金はありますとか言ってた連中がいてそれを真に受けて投票した結果そんなものはなかった事があったけど同じことしてない？

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ単に金本位制の信奉者が管理通貨制度なんて幻想だって言ってるのと何が違うんだよ

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お上の御失態により下々が苦渋を迫られてる
それなりに生きていられるけど子供が増えないのは間違いなく政府の失態やで
子供を産んで育てようって思えないような環境にしてるのははっきりしてるからな

まあ産まないほうが良いのは倫理的には正解なんだろうけど
生まれてこなければ生きる苦痛を味合わなくて済むし

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>8
税収減る→政策絞る→未来がくらい→こどもうまない→税収減るって一旦いくところまでとまらんやろなぁｗ

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

刷った金の行き先が株とかいうクソシステムだからうまく金がまわんねぇんだろうが
欲まみれの文系が何も生産せず円の価値を下げてんの気づけよ

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

財源が無尽蔵なら宇宙移民でも軌道エレベーターでもやればいい

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
MMTは財源が無尽蔵だなんて全く言ってないよ。
額ではなく、インフレ率を見て発行額を調整するのが正しいと言っている。
調整ができないというのは財務省の存在意義自体を財務省が否定しているのと同義。そして国民を馬鹿にしている。

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>17
結局は財政にインパクトを与えないレベルが限界って結論で、なんの意味もないぞ

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この20年デフレから抜け出せることのできなかったクズどもの意見なんて100%間違ってると断定するべき。
何一つ聞く必要がない。
まともじゃないのは財務省そのもの。何の価値も存在意義もない害悪そのものの存在。日本の敵。
外務省だけでなく、財務省もチャイナに飲み込まれていると考えるべき。

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

すごい人という割に典型的な藁人形論法だな

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>いつかかならず
ただのおまえの憶測やんけ
指導者の一人ならきっちりデータで出せやグズ

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それで、いったいなにが正解なの？

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>16
少なくとも今の日本のやり方が間違ってることは結果に出てる
デフレ時に増税なんて中学の教科書ですら否定してるから当たり前だが

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>18
デフレで増税して子どもが増えないのってそれぞれ違う人が言ってて縦割りの縮図みたい

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>18
そして軽減税率という餌で釣られて
「増税やむなし」という論調で伝えるマスゴミ。
フィナンシャルタイムズが英語版で増税批判してるのに、
なぜか日本版では伝えない日本”経済オンチ”新聞

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

政府が機動的に財政支出を下げられないというが
それじゃ政府の意味が無いだろ。こんなの政府は適切な災害対策ができないから
やらなくていいって言ってるようなもんだぞ

それを中央銀行（金融政策）と連携してやれって言ってるんだろ。
金本位制の時代じゃねーんだぞ

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

実質日本は財務省の独裁体制だからな
野党が独裁者というなら財務省に言えよ

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ハイパーインフレってお金が余りまくって、消費が増えまくって、もの値段が上がってることだよね？
財政破綻ってお金が足りなくて、資金の調達出来なくなることだよね？

真逆じゃない？ｗ馬鹿なの

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

全員が右肩上がりで豊かになり続ける訳がない
外れくじ引かないように各自備えるしかない

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

はよインフレ起こせっつってんのに
なにハイパーインフレの心配してんねん

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本じゃ100配っても動かんよ。
いつかって表現が卑怯だわな

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本じゃハイパーインフレなんて戦後の一時的なだけだからな
ハイパーインフレって言ってるやつは１００％理解してない（けどバカのくせに声はでかいから厄介

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お金なんてただの紙なのに
大事なのは人や人の活動なのにな

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

MMTはまともじゃないけど、それ以上にこの財務官僚の答弁が狂ってる
学者間で論争のある政策は採用できないとか、経済学ってそこまで盤石な学問じゃなくて常に論争はあるし
インフレは止まる保証がないとか、じゃあなんで日銀はインフレターゲットやってるのって話

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

＜ずっと続ければ〜

いや、ハイパーインフレなる前に止めろや

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんだかどっちもなあ…
いつかハイパーインフレになるとか一般論しか言えない官僚と
それに納得しちゃう犬になりたい人って組み合わせがねえ…

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

吉と出るか凶とでるかは別にしても、もうMMTくらいしか残ってる武器がないんじゃねーの？

どのみち今の状態を続けても、終わりを待ってるだけなんだし

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

藤井も三橋もそもそも数千兆レベルで再現なく発行できるとは言って無いよなコレ
ここ10年以上日本だけ市場に金回さないで一人負け状態で数字で示して数百兆レベルなら刷って撒き散らしても問題無いと言ってたはずだが？

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反論しているのが財務省で草

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

一回でも政策で税収増やしてから言ってみろwww
この無能財務省の役人がwww
そしたら、なんぼでもお前ら財務省の事、信じてやるよ。
お前らの言う通り、増税すればするほど経済もGDPも落ちてマイナスになってんじゃねぇか。　

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まともな学者が賛同していないから悪いんじゃね？
日本でMMTの本を書いている経済学者が一人でもいるか？

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大体、お前ら財務省がいつも言ってる、財政の黒字化イコール
大幅な経済引き締め政策だって、意味が分かっていってるのかね？
ウチの国は経済成長しないでもいいよって言ってるのと同じだけどさ？それってwww
ＭＭＴがおかしいなら、財務省が言ってる事も相当イカれてるよ

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

クソクソ政治批判してるやつらはさっさと国外行けよ

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>38
税金の上得意様なはずの金持ってる企業と個人が出て行ってるから余計に苦しくなってて大草原不可避

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>42
文句言うけど大して税金払わない層は国外に行く金も無いからなｗ

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ダロン・アセモグルとカール・シャピロはMMTには反対だな

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

デフレの責任とってから言え

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

MMTなんて支持してるやつは、たぶん経済学のケの字も理解してないんだろうな。
ハイパーインフレは、すべて財政理由で起きることなんだがな・・・・。

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

MMT支持してるのは、日本でもアメリカでも
マルクス経済学者と、隠れマル経のポスト・ケインジアンだけで、
まともな経済学者で支持してる人なんてゼロだぞ。

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結局は群衆の日本や日本紙幣への信用問題だけでしょ。その信用が無限なら無限に発行出来るというだけ。

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

経団連　→　財務省に逆らったら税務署に抹殺される
政治家　→　財務省に逆らったら税務署に抹殺される
マスコミ　→　財務省に逆らったら税務署に抹殺される

我々国民は政治家に増税反対を求めるんじゃなくて、国税庁を財務省の管轄から外して独自で歳入庁を作るよう要請すべきなのである。

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
うむ
歳入庁に現会計検査院も加え、使い方にも眼を光らせるべし
財務省は予算配分に関わるだけでよい

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今の政策が正しいとは思わないけど、だからといってMMTを推すってのもわからん。
俺でもいかんだろと思うし、そんなに完璧に正しい方法なら、一応世界レベルで頭の良いと言える官僚たちがやらないわけがないので。

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>48
まあだから頭がいいわけじゃないということになるのかもね

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>48
あなたの言う”世界レベルで頭の良いと言える”官僚たちが20年間
やってきた結果どうなった？
世界の平均賃金、日本何位だと思う？

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>59
インフレ率の話なんだから、賃金は関係ないでしょ。
当たり前だけどその業界で力が無きゃ利益なんか出ないわけで、賃金が上がらないのは企業側の問題だよ。
当たり前だけど賃金は基になる、仕事の業績ありきの話だからね。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今まで財務省が思うとおりに財政運営してきたんだろう？
それで国家が全然経済成長しないわけだよ
間違った財政の運営を行ってきたと認めないのはまだしも
今までやっていたことで成果が出ないのであれば
他の手段を講じるぐらいのことはやろうぜ
財務省の人達ってめちゃめちゃ頭いいんだろ？
そんなことも考えが至らないというならよく会社にのさばってるボンクラと
大差ないと思われてもしかたないんだがな

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>49
民主党に一回やらせてみよう的な？

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

インフレターゲットを〜とか言ってるのと明らかに矛盾している
ターゲットは制御できるのか？

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反対派がこんな事言ってるのがショックやわ
現状をどう捉えてるんや？
ハイパーデフレじゃないんか？

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも金刷ったらハイパーインフレって発想がバカ。
供給能力がある限りハイパーインフレにはならない。
逆に供給能力の維持ができなかったら財政健全でもハイパーインフレになるよ。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>55
ハイパーインフレは物不足と紙幣の過供給が同時にないと起こらないと言う事を知らない人は多いな

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>56
本当にね。
企業が倒産したりすると供給能力がどんどん失われて、
財政に関係なくハイパーインフレになりかねない。
だから金刷ってでも（別に国債発行でもいーけど）経済を回したほうが良いんだけどね。

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>64
で。、金刷ったらなんで経済が回るの？　お金は金持ちに吸い上げられるだけだよ？

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>69
お金をどんどんするとお金が市場に溢れるので価値がだんだん下がる（インフレ傾向になる）
↓
お金持ちはお金を持っていても価値が下がっていくので投資する
↓
仕事が増えて経済が回り景気が良くなる

逆にデフレだと貯金しておいた方がお得なので経済が回らなくなる

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

財務省は増税したいんだからそりゃMMTは否定するやろ
これだけ借金があるので増税しま〜す！って言えなくなってしまうからな

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>57
どんな理論を駆使しても借金は消えて無くならないぞ？

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>70
インフレ傾向が続けば自然と借金は消えるぞ
バブル以前にも国債は山程発行してるんだが何故それが借金になって残ってなかったかというとそういうわけだ

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まーたMMT知らんやつが叩いてるのか
MMT無限に金すれるとは一言も言ってないんだが？
その国の信用の価値の範囲内で金を刷れる言うとんのや
日本は2%まで大丈夫であろうと言われてる(ここが論点にはなっている)
プラス、税等の金融政策は、需要と供給のバランスが崩れない様に効果的に運用する事ってのがMMTや
いい加減理解しろ

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>60
いや、それなりに頭いい奴らは、前半部分は理解しているでしょ。

ほんで、後半のコントロール方法をどうしたらええんか？ってので、今までやったことがない方法だから、誰も責任とりたくないし、取れないって財務省が言ってるからキレとるんやろ。

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

財政ファイナンスは破綻するよ、緊縮も困るけど。

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

スターラブレーション？

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

国債が増えればインフレになるといい続け20年
いつになったらインフレするんだろなぁ

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>65
多分お金を沢山刷ればインフレになると思う

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

経済政策が行き詰れば貨幣理論が出てくるのは当然だ。
終戦直後は今とは反対にインフレが悩みだった。
「食料を安く買えなければ高い値段で買おう」という当時の風潮を
貨幣理論で「買えなければ買わなければいいじゃない」に変えて
インフレを抑えた。

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんか色々とごちゃ混ぜで語ってる人多いな…。
日本の賃金が低いのとインフレ率は別の問題だし。
MMT自体が駄目なんじゃなくて、「コントロールが出来ない可能性がある」ってのが問題なんだけど。
それぞれひとつひとつ検討しないと、何を話しているのかわからなくなるぞ

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プロメテウス59号☜これ

[76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本当の問題は誰も責任を取らない体制だよ
これに限らずだがな

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

財務省や他省庁に在日政界そして金食い虫兼ロンダリング装置の虚業を廃止することが財政改善の必須条件だが？
お前らが今回の武漢ウィルス対応と称して使い込んできた金だけでもとんでもないもの
それがこれまでと今後に使い込もうとしているものを見れば
まさに到底"持続不可能"そのもの

[78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

世界中どこもMMTなんか採用してないんだからな
「世界各国はMMTの方向で動いて議論してる」とかいうガイの妄想はいいんだよ
やった国が出てから報告してくれ

[79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

立法府にいる人間とそいつらを選んだ人間が悪い
つまり国民が悪い