ライフハックちゃんねる弐式職業IT・インターネット) > 【朗報】大手の「SIer」勤務だけど・・・最近この仕事は入社さえすれば無能でもやっていける事がわかった

2021年03月07日

42コメント |2021年03月07日 23:00|職業IT・インターネットEdit

1 :VIP
大手だから簡単にはクビにされない
労組がちゃんとし過ぎてる
意外に高学歴無能が多い

21/03/06 17:57 ID:zUWIz/0R0.net
3 :VIP

丸投げするだけだしな


21/03/06 17:57 ID:GyssfG4/d.net 8 :VIP

>>3
ホントそれ
下請けヨイショして開発頑張ってもらえればなんとでもなるからな
俺が書いた適当な設計書もちゃんと理解して修正してくれるしな


21/03/06 18:00 ID:zUWIz/0R0.net 11 :VIP

>>8
設計書かいてるだけマシじゃん


21/03/06 18:01 ID:GyssfG4/d.net 15 :VIP

>>8
ITのゼネコン構造ってマジなんだ


21/03/06 18:03 ID:ridzwetj0.net 5 :VIP

いくらでも責任転嫁出来るからな


21/03/06 17:58 ID:FBRaEyWRa.net 9 :VIP

日本のIT業界がカスなのは大手のせいやわ


21/03/06 18:00 ID:zUWIz/0R0.net 10 :VIP

超有名メーカー勤務だけど確かに部署に1,2人は無能いるな
クソほど嫌われてるから無能でもいいなんてことはないけど


21/03/06 18:01 ID:9r26dlBM0.net 16 :VIP

>>10
もっといるぞ


21/03/06 18:03 ID:zUWIz/0R0.net 12 :VIP

技術が身につかんよね
自社で開発しないし


21/03/06 18:03 ID:fsHAvdO40.net 18 :VIP

>>12
机上の知識はつくぞ
でも実際にコーディングできない奴が多い


21/03/06 18:05 ID:zUWIz/0R0.net 13 :VIP

業績落ちたとき真っ先にリストラ対象になるタイプ


21/03/06 18:03 ID:rLmj6biZ0.net 19 :VIP

>>13
無能は候補になるけど拒否れるぞ


21/03/06 18:06 ID:zUWIz/0R0.net 14 :VIP

SEとの違いがわからんマジで


21/03/06 18:03 ID:LC2Uml+50.net 22 :VIP

>>14
大手SEは開発要件だけ書いて受入検証するだけ


21/03/06 18:07 ID:zUWIz/0R0.net 20 :VIP

日立
Nソル
CTC
富士通
NEC
データ
野村

もちろんこの中だよな?


21/03/06 18:06 ID:B5ce3QoU0.net 23 :VIP

>>20
そうやで
もちろん本体の社員


21/03/06 18:07 ID:zUWIz/0R0.net 25 :VIP

>>20
SCSK
農中情報
あたりは?


21/03/06 18:08 ID:s1x/Z6Qna.net 28 :VIP

>>20
その中途半端なラインナップなんなの


21/03/06 18:09 ID:GyssfG4/d.net 30 :VIP

>>25
SCSKはわかるけど
農協ってニッチすぎる


21/03/06 18:09 ID:B5ce3QoU0.net 31 :VIP

>>25
就活板のユーザー子会社スレでよくみたラインナップだな


21/03/06 18:09 ID:fsHAvdO40.net 21 :VIP

プログラム書かなくてもいいんけ?


21/03/06 18:07 ID:lh6F9zXL0.net 26 :VIP

>>21
書かない
たまにバグの修正するくらい


21/03/06 18:08 ID:zUWIz/0R0.net 27 :VIP

クッソ忙しそう


21/03/06 18:08 ID:B5ce3QoU0.net 29 :VIP

>>27
担当する客、システム次第ではマジで毎日定時で終わる


21/03/06 18:09 ID:zUWIz/0R0.net 33 :VIP

ホント世の中上手いことピラミッドができてるわ


21/03/06 18:11 ID:zUWIz/0R0.net 35 :VIP

高学歴ばっか採用してる印象


21/03/06 18:11 ID:fsHAvdO40.net 38 :VIP

>>35
たまに日東駒専レベルもおるぞ
まぁ少なくともMARCHは越えんとな・・・


21/03/06 18:13 ID:zUWIz/0R0.net 42 :VIP

>>38
国公立、マーチあたりが一番多いんじゃないかな
ニッコマレベルだけどガチで優秀なのもいる


21/03/06 18:14 ID:fsHAvdO40.net 60 :VIP

>>42
逆にむしろそっちのが有能多いイメージだは
クッソ有能おるもんニッコマで


21/03/06 18:21 ID:Zpo34DY10.net 90 :VIP

>>35
大手は学歴以上に陽キャである事が重要視だよ
説明会で「オタクは要らない」と何度言われたことか


21/03/06 19:01 ID:XCYjBi2Id.net 36 :VIP

マジで?
俺はメーカー側だけどこいつらいっつも忙しそうだ


21/03/06 18:12 ID:B5ce3QoU0.net 40 :VIP

>>36
忙しそうにする演技だけ上手いんや
もしくはマジで忙しいパターンもあるけど


21/03/06 18:13 ID:zUWIz/0R0.net 45 :VIP

>>40
ガチで忙しそう
エンドユーザーからクレームになっても動かないし
承認関係もトロイトロイ


21/03/06 18:16 ID:B5ce3QoU0.net 39 :VIP

年収は?


21/03/06 18:13 ID:GyssfG4/d.net 46 :VIP

>>39
30で600くらい
残業は月20-30ってとこやな


21/03/06 18:16 ID:zUWIz/0R0.net 49 :VIP

>>46
学部卒?


21/03/06 18:17 ID:GyssfG4/d.net 50 :VIP

>>49
もち
院行けるほど勉強してこなかったなんなら単位ギリギリやった


21/03/06 18:18 ID:zUWIz/0R0.net 56 :VIP

>>50
残業は同じくらい
4年目500万来年から基本給+3万だわ


21/03/06 18:20 ID:GyssfG4/d.net 59 :VIP

>>56
がんばって
上がってよかったね


21/03/06 18:21 ID:zUWIz/0R0.net 62 :VIP

>>59
転職しようか迷ってるけど
むしろ下がる可能性の方が高いのかな


21/03/06 18:22 ID:GyssfG4/d.net 65 :VIP

>>62
転職は経験ないからわからん
でも大手の良さは福利厚生だからな一般社員にはメリットとしてデカすぎる


21/03/06 18:23 ID:zUWIz/0R0.net 68 :VIP

>>65
福利厚生は確かになあ
交通費や昼食補助や家賃補助出ないところあると聞いて何とも言えない気持ちになった


21/03/06 18:25 ID:GyssfG4/d.net 41 :VIP

SIerはガチでカスだよ
日本の会社の情シスは思考停止
そな奴らにレガシーなシステムを高く売る
日本がIT後進国と言われてるのはこいつらのせいやで


21/03/06 18:14 ID:B5ce3QoU0.net 58 :VIP

いつも思うんだけどSIerって結局やれることどこも同じじゃん
結局価格の叩き合いでしょ


21/03/06 18:21 ID:B5ce3QoU0.net 61 :VIP

>>58
せやで
いかに安く作れるかが勝負なんだから単金安い下請け作るんや


21/03/06 18:22 ID:zUWIz/0R0.net 63 :VIP

>>61
それがよくない構造だよね
下請けは可哀想
食い繋ぐために大手の無理を聞いて


21/03/06 18:22 ID:B5ce3QoU0.net 67 :VIP

設計も開発も出来ない💩もいるの?
そいつらは何の仕事してるのさ


21/03/06 18:25 ID:jU2Rk6SI0.net 72 :VIP

>>67
山ほどおるぞ
そのくせプロマネやってて技術のことになるとそいつとっ捕まえて拘束するからな
基本スケジュール管理と上司に進捗説明するための資料作りしかしかしてない


21/03/06 18:27 ID:zUWIz/0R0.net 69 :VIP

大手はマジで現代の貴族


21/03/06 18:25 ID:Zpo34DY10.net 70 :VIP

>>69
そんなことない
エンドユーザーの奴隷やで


21/03/06 18:26 ID:B5ce3QoU0.net 71 :VIP

富士ソフトは無能が多いと思うよ
いつも炎上してる
金融系とか銀行系システムを作ってるところは古い体質を捨てきれなくて無能の温床になってそう


21/03/06 18:26 ID:At6PdGFKd.net 73 :VIP

>>71
金融系SEにだけは絶対になるな
そこだけ異常に退職者多い


21/03/06 18:28 ID:zUWIz/0R0.net 80 :VIP

公共やインフラ、金融系とか組み込み系は今でもブラックが多い
客先の都合に合わさるし国の法律に縛られてオープンなコミュニティに関わりづらいせい
通信系、webサービス、ネットワーク系は割と改善が早い


21/03/06 18:32 ID:L4jIKMezd.net 81 :VIP

技術力ないのにスクラッチ開発なんてやるもんだからコードがカオスになって解読不可能なレベルになったり。。。
そんで莫大なコストがかかるというね。。


21/03/06 18:34 ID:fsHAvdO40.net 83 :VIP

>>81
中古のバイク販売と同じで納品時にはなんとか動くレベルまで持っていくのが仕事です
あとは保守でなんとかする


21/03/06 18:36 ID:zUWIz/0R0.net 82 :VIP

楽だとは思わんなー
トラブルあったら客のフロントに立たなければならないし
メーカー側が気楽やで
SIerが勝手に売ってきてくれるし
トラブルも軽微ならSIer側で解決してくれる
SIer様様や〜


21/03/06 18:35 ID:B5ce3QoU0.net 86 :VIP

大手SIerはマネージメント領域だけやって、手を動かすエンジニアは下請け。
マネージメント側は実際の作業ボリュームとか理解してなくて
要員確保もままならないまま、エンジニアに無理難題をオーダーして
軋轢ができて、そのまま要員が流動的になってシステムの属人化が進んでいってるのが日本のIT


21/03/06 18:41 ID:uU168xAB0.net 89 :VIP

俺の知ってる一次受けのメーカプロパーは手が動く優秀なseばっかりだったな
メーカ子会社って無能が集まって親会社批判してるイメージしか無い


21/03/06 19:01 ID:gwTehhre0.net 91 :VIP

SEだけど要件定義とか書くの結構難しくね?

逆にベンダーの下請けさんはガチガチに固まった設計書を形にするだけだからまあまあ楽だと思うんだけどな


21/03/06 19:41 ID:N/5Gpm7Sp.net 92 :VIP

>>91
途中で要件かえたら罰金1億円でいいなら下請けは楽だな


21/03/06 19:47 ID:0yg6AezF0.net 95 :VIP

>>91
規模と案件によるな
システムの保守開発なら死ぬほど簡単
パッケージ作るのならヤバい


21/03/06 20:17 ID:IYkhY8gRd.net 100 :VIP

元のコーディングが良かったから楽させてもらったことあるよ
毎回地方の金融に飛ばされるクソダル案件だから辞めた
出張ならいいけど長期になるから費用対効果で転勤にしてくれとか言われてたからな
5年で6回の引っ越しは笑うよマジで
経験のためと我慢したけど定年までこんな生活はさすがに無理だわってなった

今も先端技術に触れてるけどこれはこれで長期に続くモノじゃないなって思い始めてる
エンジニアが35歳定年説は35歳まで続けた場合飽きるからだと心底思った


21/03/06 20:40 ID:Z4tB06SIa.net 87 :VIP

マネージメントのほうが高給なんだよな


21/03/06 18:51 ID:fsHAvdO40.net 88 :VIP

ITは技術者じゃなくてサラリーマン

完全SIer脱出マニュアル

21/03/06 19:01 ID:szqzjKJ8p.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1615021031/



 コメント一覧 (42)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:15
    • 給料おんなじぐらいなのね。
      下請けだけど技術活かす方が好きだから、大手の方が顧客折衝とかめんどい仕事やってくれて助かってます。
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:15
    • マジでこれ。中抜きだけしっかりしてあとは放り投げて進捗聞かせてもらえばいいとかまじでやばい
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:21
    • 中抜きしかやってないとかネットに毒されすぎ
      技術分かってないとPMO業務くらいしかできないぞ、大抵の元請けは技術分かった上で顧客折衝やるから給料高いんだよ

      プロジェクトの繁忙期には連続深夜残業になるし、高給激務の色はあるよ
    • 0
      • 7. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月07日 23:50
      • >>3
        マジな話人による
        あまりにも酷いと顧客が『話が分かる人連れてきてください』と言って製造PLが同席して要件詰め、元受けはその間椅子に座ってるとかあるぞ

        20年この業界いるけど、5回くらい客の誘いで製造者が飲みに誘われて『あの人なんで居るの?』『直接やりたいんだけど』と言われてこっちが「勘弁してください」って謝ることがあった

        それでも彼らは仕事が無くならないから平気なんだろうけど、厚労省のCOCOAと同じようなことをやってる元受けはそれなりに居る
      • 0
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 00:33
      • >>7
        あるあるすぎて困る
        元請けは打ち合わせ中、一言も喋らないお地蔵さん状態

        客から直接契約にしたいって言われるのが地味に困る
      • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 12:29
      • >>15
        ほんとありすぎて困る

        製造丸投げされてる下請け企業エンジニアの殆どが一度は経験あるんじゃね?ってくらいあるある。
        それで元請けPLが下請けを労ってくれるタイプならまだしも、客前でお地蔵さんなくせに下請は見下すタイプも多いんよなぁ……
      • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月14日 08:20
      • >>32
        コロナ禍前なら、クソ忙しい時期の飲み会にチームの代表で出てくれるから役立つ。
        下請けSEのミスを元請けが懸命に頭下げてくれることには感謝だが。
      • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:36
    • SIerがしっかりしてくれないとマジ死ぬのでしっかりやって
      俺より高給なんでしょ…がんばってよ…マジ
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:37
    • 技術大国日本(笑)
    • 0
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 06:34
      • >>5 毎年毎年日本が黒字になるように貿易してくれてありがとう
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:44
    • こういう会社が日本のIT業界の癌なんだよな
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:52
    • >意外に高学歴無能が多い
      意外でも何でもないぞ。みんな知ってるぞ。
    • 0
      • 9. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月07日 23:54
      • >>8
        無能が面接してるんだからフィルター穴だらけだかねぇ
      • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:58
    • 日本の大手IT企業なんて使えないサービスしか出してないんだし当然やん、日本の癌
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月07日 23:59
    • 客に出す工数見積もりまで投げてくる課長、おれ技術わからないから宣言する部長とか普通にいるしな
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 00:23
    • 30〜40代の奴らマジで無能ばっかだろ
      50以上か25以下あたりの方がましだわ
    • 0
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 00:31
      • >>12
        30代はリーマンショック以降は結構使える
        50代は超絶無能
      • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 02:34
      • >>12
        サラッと嘘つくなよwww
        20代は若くなる毎にだんだん酷くなってるよ
        好意的に見れば経験が足りないだけだけど、それを教えてもらう当然の権利ように振り回すのが後を絶たない
      • 0
      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 10:34
      • >>12
        今の20前半とかスマホ世代のせいで超絶クソなんだが
      • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 13:11
      • >>12
        無能なのはバブルとゆとり。
        その中間はまとも。
      • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月09日 05:54
      • >>33
        30〜40代の奴らマジで無能ばっか
        50代は超絶無能
        20代は若くなる毎にだんだん酷くなってる
        無能なのはバブルとゆとり

        全世代無能じゃないかw
      • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 00:29
    • Sierは無能が8割、2割が有能
      有能は本当とてつもなくできるし勉強も欠かしてない
      無能は本当に何もできない、要件定義もスケジュール引っ張ることもできないやつがいる
      会社の金に頼って下に丸投げしてる奴らが大半
    • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 11:48
      • >>13
        本当にそう思う!コミュニティの活動とかみてても超優秀な人は超優秀
        でも大体がゴミ


        ここからは持論だけど
        そういうエースはエースが行くべき案件に行ってるから、
        SIer社員の悪口しか言わない人は、SIerのゴミ社員でもできる案件に自分自身がいるからだと思ってる
        つまりゴミ環境でゴミ技術のゴミ客ゴミ案件に携わってます!という自己紹介に聞こえる
      • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月11日 17:50
      • >>13
        >>13の言う無能は中間層で、有能は若手じゃないのか?
        SIerってろくな引継ぎせず新人に全部丸投げする文化があるから、新人の間は必死に情報収集したり下請けとコミュニケーション取って協力してもらおうとする。
        そうしないと何も進められなくて詰むからな。
        これがある程度社歴を重ねて仕事の進め方を理解した中間層になると、プライド高くて高圧的な態度で下請けに接するようなクソ人間に変貌してしまうんや。
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 00:35
    • 設計書作るの難しいからアジャイルという名のちゃぶ台返ししちゃいます
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 01:19
    • グループが出来れば必ずそこからダメな人間がを作ろうとする
      そういうふうになっている
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 01:27
    • 丸投げで自分のところで書かないなら仕事取るなよ、存在意義あるの?
    • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年03月08日 15:03
      • >>18
        一応、企業の信用とか資格がないと受注できないとか色々理由はある
        まあそんなもの何の意味もないけどね
      • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 01:28
    • 日本って社会全体が働いてるフリで出来てるって某経済学者が言ってたわ
      価値出してない実質的には仕事が多いからアベノミクスで金を流してる
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 01:44
    • 日本はまじでit後進国だからな
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 02:14
    • 唐突に会社名出してディスっててわろた
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 03:14
    • SIerじゃなくて自社開発の企業に入ってマジで良かった
      大学生の頃の俺GJ
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 03:19
    • 無能さんに当たると命が削れる。
      有能さんに当たっても変な人だとやっぱり命が削れる。
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 05:32
    • 受託はIT名乗っているだけで別のビジネスモデルやで。しかも完成されとる。経営者はちゃんと把握してるで。今後の心配事なんて少子化ぐらいやで。ITやりたかったら行くな。
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 07:01
    • 大手Sierにて40超えたおっさんにif文の書き方教えてって言われて草も生えなかった
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 10:23
    • 下手すりゃマネージメントすら丸投げまである
      COCOAが槍玉にあがってるが、あれも氷山の一角
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 12:09
    • SIerが優秀なプロジェクトは期間が短くてもしっかり回る。
      SIerが無能だと開発側が同じ人間で開発期間がおなじでも一気に炎上する。
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 17:19
    • アメリカGAFAM→高級エンジニアは自前で持つ、核心部分は自前でやる
      日本大手→全部外に投げる、エンジニア的知見は持たない。何なら投げられた外部も更に外に投げる。最終的に請け負った会社に入るお金は少ないのでエンジニアは派遣を雇う。結果日本のエンジニア的知見は全部派遣やら個人事業主やら個人単位で持つ。核心部分を作ったスペシャルチームは2度と再結成できないw
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    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月08日 20:08
    • とりあえずウォーターフォール辞めろ
      海外から笑われるぞ
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    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月12日 02:48
    • GAFAMと比べる大手なら楽天とかlineとかヤフーだよね?
      このグループは富士通とか富士ソフトとかと比べたら遥かにましだったよ。
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    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月13日 15:41
    • SI元請けのやる設計なんてなんの専門家知識もいらないフローチャート作ったりするくらいが大半。
      殆どが下請け含めた全体の工数と工程の管理でこれまた専門知識不要。
      PMBOKとか取らされるけどほんと意味ないからなあ。
      マジでど素人の情シス相手にITごっこしてるだけ。

      なんのスキルもつかないから10年いたら社内調整と仲のいい下請けとよろしくやるだけの転職市場で価値のないゴミの出来上がり。
      まあそれがワイなんだが。
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    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年03月21日 14:18
    • こいつらが取ってくる案件で動く底辺ゴミカスだけど
      無能ってより必要な情報も上がってないようだし、炎上を放っておいても
      「責任感の強い」俺らゴミカス薄給実働部隊がなんとかしてしまうから
      プロジェクト全体から阻害されてるように感じるな。
      うちは歴史的にこうしたナットアイランド症候群でプロジェクト回ってる感じ。
      SIが無能だからこうなったのか、その逆なのかはわかんない。
      俺が入社した時からこうだった。
      まあ若いうちは左うちわだろうが、万一出世コース外れたら悲惨な未来しか無いと思う。
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