ライフハックちゃんねる弐式社会・文化年収・給料) > 【!?】ついに日本特有の「年取るだけで年収増えるシステム」が廃止になりつつある・・・

2021年04月17日

114コメント |2021年04月17日 19:30|社会・文化年収・給料Edit

トヨタ、年功序列廃止…100%成果年俸制導入
https://japanese.joins.com/JArticle/270823
4 :

それ今までの老害達の職位をリセットしないと意味ないよね?


21/04/16 19:34 ID:7Ft+a4nY0.net 17 :

>>4
これ


21/04/16 19:45 ID:FjkNUo+A0.net 59 :

>>4
これ
後、結果賃金総額減らさないかどうか


21/04/16 20:42 ID:XN2oUGJv0.net 62 :

>>59
会社としての給与総額は減らさないよ。
代わりにかなり上位の職位についてる奴の給与が青天井で上がるだけ。
一般的な職位のやつは低値安定で一生給与アップなし。


21/04/16 20:49 ID:lq7ETCO70.net 68 :

>>4
本当にこれな


21/04/16 21:03 ID:+pu5v8O90.net 12 :

ヨーシ、イッパイ残業するぞ!


21/04/16 19:40 ID:YxH3++4O0.net 182 :

>>12
結局そうなる
早く終わらせて帰ると定時で帰ってるって嫌味言われて
わざわざ仕事作ってタラタラ遅くまでやってると遅くまで頑張ってるって
いい加減どうにかしてほしい


21/04/17 08:32 ID:weHE0OvH0.net 25 :

残念ながら若い奴の方が大変。
トヨタは資格社会。


21/04/16 19:55 ID:XrQNLD920.net 27 :

役員から管理職までをまず評価制で
判断したらいいのに。


21/04/16 19:58 ID:drSePNiv0.net 76 :

>>27
役員は2年毎に任期あるじゃん


21/04/16 21:12 ID:ayXvo3bl0.net 37 :

さぁ足の引っ張り合いが始まるよーーー!!


21/04/16 20:04 ID:edAIY6y50.net 39 :

50歳の俺、逃げ切りアザース!


21/04/16 20:10 ID:jdpqTPqi0.net 51 :

ネジ閉めに成果とかあるのか?


21/04/16 20:26 ID:AXa39yNM0.net 71 :

成果は誰が判断するの?


21/04/16 21:08 ID:pKDNUNrG0.net 82 :

>>71
開発部はいいとして、現場はどうするんだろね。


21/04/16 21:18 ID:++eTWn+t0.net 88 :

成果主義が成功してる日本の会社はまずない
外資コンサルにいたとき散々事例見てきたからわかる
どんな制度作っても所詮好き嫌いが判断尺度になるのに
バカなんじゃないかと思う


21/04/16 21:39 ID:yyJESREu0.net 115 :

本来は年功序列で随時解雇ありが一番いいんだけどね。
みんな積み上げたものを失いたくなければ必死で働く。
日本の何が問題かって解雇の規制が強すぎること


21/04/16 22:23 ID:u4bwVCia0.net 133 :

>>115
結局、給料を下げることもできんしクビにもできないのがな
けど、解雇規制だけは日本が独裁国家にでもならない限り誰も手が加えられんと思うわ
労働者の6割を占める正社員たちが全力で抵抗するからな


21/04/16 23:20 ID:hov2ThKN0.net 135 :

>>133
解雇規制があっても未経験中途なんてイラネの流れは変わらんし、せいぜい新卒大量採用and選別解雇程度だよ。


21/04/16 23:23 ID:++eTWn+t0.net 159 :

カイゼンからカイザンへ


21/04/17 03:31 ID:3GzDQ76a0.net 164 :

それでいくら最大でもらえるの?

成果主義と言って、給料削減するだけだよね
20年前に実際にあった話だけどね


21/04/17 05:41 ID:Y6aLin6s0.net 165 :

これじゃトヨタホーム買えないし
トヨタ病院で氏ねなくて路上で死ぬわ


21/04/17 05:47 ID:Gzsn2OCz0.net 204 :

これはこれでデメリットがあってな
上手くいくといいけどね(棒


21/04/17 11:18 ID:YQc6p0rK0.net 206 :

ポイントにならない仕事は投げまくる

知ってはいけない 隠された日本支配の構造

21/04/17 11:43 ID:ZMUExp9D0.net

編集元:「https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1618569067/



 コメント一覧 (114)

      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月17日 20:49
      • >>12
        日本企業は下げることに慎重だよな。実力主義なら上がったらあがりっぱなしというのはおかしい。上がったり下がったりがあって初めて実力主義というものだろうに。
      • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:09
    • 評価する側が年功序列で上がった無能だと適切じゃないわな。
      みんな平に戻してやるくらいじゃないとだめやろ。
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:15
    • しかしながら年金老人確変継続中
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:18
    • 本格的な資本主義社会到来
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:20
    • とりあえず年金貰いすぎ3000万人の支給額下げろ
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:21
    • さあー弱肉強食社会ダーーー
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:35
    • お給料は減るけど勤務時間はそのまま!または増えます!
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:39
    • 近視眼的な利益に囚われて、
      長期的な成果が評価されなさそう
      (そこに至れなさそう)
      合う合わないは職種や業界でありそうだな
      必ずしもグローバルスタンダードが正義とは限らん
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:41
    • ジジイ世代は年功序列で勝ち逃げ。
      若者は年齢上がっても賃金低いまま。
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:46
    • 爺さん「年功賃金やめるわ。しかし初任給は上げないぞ。年功序列で上がる前提で若手の賃金は激安だけど。世の中の流れだからしゃーない。我慢してくれ。」
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 20:47
    • いったん同じ評価基準で全職位見直さないと意味ない
      無能は上がれないはずなのに無能が既に上にいる時点で破綻してる
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月17日 20:56
      • >>23
        日本企業あるある

        管理職「今は英語しゃべれないと管理職になれないらしいけど、ワシはむかし年功序列で昇進したから英国しゃべれないんや。だから悪いけど英語しゃべる会議はパスでよろしく。」
      • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 21:13
    • 年功序列は一種の「企業内福祉」で教育費や親の介護で金が必要な世代を優遇していた
      それが崩れれば若者世代に割ける金が減るからますます少子化が進む
      実際は10年以上前から「リストラ」として中年社員は会社から追い出されている
      大学まで無料化とか高齢者福祉(医療はほどほどでいいかも知れないが)の充足をしないと
      もっと不景気になるし優秀な人材も育たなくなる
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 21:28
    • 残業するとか言ってるやつわかってないな。定時になったら強制的に帰らされるシステムになるんだよ。その上で結果を残したやつは昇給、仕事しないやつは切られるだけ。
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 21:41
    • NECだか富士通だかの二の舞を舞うのか、トヨタは
      成果主義は技術の秘匿に繋がるから、技術継承が途切れる
      何と言っても教育は評価されんし

      EV移行に乗じて本当にトヨタも崩壊するかもな
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 21:42
    • 共産主義と同じでまともに機能すればすごいけどな まともに機能すると思えん
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 22:02
    • 理想:有能な奴の給料が上がって無能が損する
      現実:終身雇用前提なので有能な奴でも給料はそこまで上がらず無能も上がらずで全員薄給になる
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 22:11
    • 成果をきちんと評価できないから働いても働かなくても給料上がらない
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 22:22
    • 誰だって年は取るんだから自分の首を絞めるだけだぞ
    • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月17日 23:31
      • >>32
        提案してんのは逃げ切り確定の年寄り役員だぞ
      • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:27
      • >>32
        老人世代が氷河期以降の世代の首を絞めている定期
      • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 22:42
    • 日本じゃ無理だよ
      まず経営陣がボンクラばかりだから成果なんか評価できない
      どうせゴマ吸ってる連中を頑張ってるからという理由で無能だろうが上げていく
      つうかジョブ型評価導入とか宣伝してるうちの会社がまさにそうだし
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 22:58
    • JTBの社長のバーチャルジャパンのあれ見ると、老害は早く切った方が社会のためだとよくわかる
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 23:02
    • 一方世界では日本の年功序列が見直されているというのに・・・
    • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月17日 23:40
      • >>35
        お前の脳内世界だけだろw
      • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月17日 23:40
    • 無能救済措置だからなくなって問題ない
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月18日 02:45
    • そりゃそうだろ
      年とると収入増えるとか意味不明だしなくなっていいよ
    • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 03:50
      • >>39
        なんで意味不明なの?
        それまで頑張って結果出してきたインセンティブだから。
        例えば運送会社で
        長年かけてトラック、会社施設用意し、取引先確保し、利益出せる仕組みを作り出した古株たちが、入ったばかりの新人と同じ給料なわけないだろ?
        もしそこを売り上げ均等払いにしたら、トラック使用料、施設使用料、会社ネーム使用料、営業運営費等、配当から引かれて(ひかざる得ない。そうしないと運営不可能)結局、給料と同額になる。
      • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 03:56
      • >>40
        あほ?
        それまで頑張って結果出して来たなら結果出した時だけ給料増えればいいだけ。利益出せる仕組みを作り出したならその時だけ給料ふえればいいだけ。
        当然結果出してないなら増えない。
        なんで年齢が高いだけで給料増えんだよ。あほだろ。古株かどうかなんかなんの価値もないわ。
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:03
      • >>41
        利益の出す仕組みを作り出したならその時だけ給料なんて増えるわけねぇだろ。
        長年にわたって利益を出し続けるんだから。だったら長年にわたって配当を受け続けるのが当たり前。それが長年の努力が実るってこと。それこそ実力主義。
        逆にそれをやってこなかった奴がその利益の配当受け取ることの方が不公平。
      • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:07
      • >>43
        利益出す仕組みを作っても労働者が長年に渡って金貰えるわけないじゃん。それは資本家がもらうんだよ。資本主義分かってなさすぎ
        だから時代に取り残されてこうやってネットで年功序列に反対する書き込みするゴミみたいな人間になるわけよ。
        出した利益に応じた収入が欲しいなら自分で会社作れよゴミ
      • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:14
      • >>44
        お前何言っての?
        おまえこそ出した利益に応じた収入が欲しいなら自分で会社作れよ?
        出した利益に応じた収入が欲しくないなら何も文句ねえじゃん?
        何が言いたいんだ?
      • 0
      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:16
      • >>46
        主張はただ一つ、年功序列はおかしいから廃止すべきってこと
      • 0
      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:22
      • >>48
        だったらそれこそ独立起業すれば?
        100%全く年功序列が無く結果主義。
        そして年功序列の全くない会社を作ればいい。
        2重の意味で実現できる。
      • 0
      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:26
      • >>49
        あほ?社会全体の話してんのに自分がどうなりたいかという卑近な例で話してどうすんだよ
        頭悪すぎだろ
      • 0
      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:29
      • >>50
        お前がアホだろ?
        その方法で社会変革すればいいじゃん?個人の話にすり替えるなよ。
        皆、そうやって社会全体の変革をしてきたんだから。
      • 0
      • 56. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:33
      • >>53
        お前がアホだろ
        だからトヨタが社会変革してんじゃん
        年功序列廃止しますってな
        大賛成だよ
        歳とるだけで収入増えるとか頭おかしい制度
        さっさと廃止すべき
      • 0
      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:49
      • >>56
        だからそれは長年続いてるトヨタみたいな大企業だから必要な改革なわけで。
        もう若いころから会社拡大用の運営費を給料から引かれて薄給で我慢し貢献し続けた社員なんてほとんどいないから。若いころからトヨタというインセンティブを貰えてる。
        そこらの中小企業やベンチャー企業には適用できない。
      • 0
      • 62. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:53
      • >>60
        は?意味不明
        中小企業だろうがベンチャーだろうが薄給で我慢しないための年功序列廃止だろ
        アホだろお前
        頭悪いならコメントすんなよ
      • 0
      • 68. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:14
      • >>62
        薄給で我慢しなきゃ会社に投資が出来ない。
        投資が出来なきゃ会社が成長出来ない。
        会社が成長出来なきゃ会社が大きく儲けることが出来ない。
        大きく儲けられなきゃ社員が大きく稼げない。

        そこまで説明しなきゃわからない?
      • 0
      • 75. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:24
      • >>68
        薄給で我慢しなくても会社に投資できるだろ
        むしろベンチャーなんて給料めちゃ高い
        アホの人ですかね。そもそもの前提が間違ってんのよね。ベンチャーに年功序列?アホの子ですね。
      • 0
      • 82. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:38
      • >>75
        バーカw
        ベンチャーが全て儲かってると思ってんの?ベンチャー企業の定義さえわかってないんだね。
        ベンチャー企業なんてまともに給料なんか出ないから。
        急成長してやっと高給取りになる。かと言って新人なんか給料安いからね?
        立ち上げ時から薄給で頑張って急成長に貢献した人間が高給もらえるだけ。
      • 0
      • 87. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:58
      • >>82
        バカはお前だろww
        ベンチャーは高給ばっかだよ
        立ち上げ時から薄給で我慢するのは経営者側だよ
        分かってなさすぎww
        バカは消えろよ
      • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:12
      • >>41
        古株かどうか関係ないわけねえだろ。
        新人はその会社の信用、会社の資産、利益出す仕組み作りには一切かかわってないんだから。
        そのインセンティブ分は当然、一切もらえない。
        逆言えば長年勤めればそのインセンティブ分が新人もいずれ貰えるになる。
        年数増えれば増えるほどインセンティブの量も多くなる。当然の結果。
      • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:15
      • >>45
        古株かどうかなんて関係ないだろ
        インセンティブは単年度で成果出した年度だけ出せばいいだけ
        成果出しまくれば職位も上がる、自然と給料が増える
        逆には成果出さないなら何年いようが給料上がらない。むしろ解雇でいい
        当たり前だろ
        成果出さないのに歳とったら収入増える?頭おかしい制度だな。廃止賛成
      • 0
      • 52. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:27
      • >>47
        それが資本主義。
        頭が悪いから理解できないみたいだけど
        もっと単純に説明すればトラック持ってる人にトラックの使用料払うのは当たり前。その分、トラック所有者と同じ仕事してても配当の差が出る。
        長年勤めて会社運営費を取られ続けトラック増車に協力して来た人にその使用量の一部が還元される。その分の差。
      • 0
      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:30
      • >>52
        頭が悪くて理解できないのはお前だろ
        トラックの話なんて誰もしてねーよww
        歳とるだけで収入増えるわけねーだろ
        だからトヨタも廃止するわけよ
        理解できますかねぇ??
      • 0
      • 57. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:38
      • >>54
        たとえ話でトラックで言ってるだけだから。
        そんなこともわからねぇの?
        飲食店だって美容院だって自動車会社だってすべて理屈は同じなんだよ。アホ。
        トヨタみたいなもう出来上がってる会社は長年勤めてたからと言って長年会社に貢献してきたとは限らないからな。インセンティブが発生してない社員も存在する。
      • 0
      • 58. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:41
      • >>57
        例え話が合致してないんだよ
        そんなことも理解できないのか
        ゴミだなお前
        理屈は同じじゃねーよ、あほか
        長年勤めたからといって長年貢献したとは限らない、そうその通り。だから年功序列はいらない
        やっと理解したかゴミww
      • 0
      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:52
      • >>58
        長年勤めたけど長年貢献したとは限らないゴミはクビになるから。
        言っとくけどどんな年功序列の会社だって長年無能だった奴は薄給orクビだからね?
        まぁお前みたいな実力も無い、頭も悪い、なのになぜか自分は有能だと信じてる奴w
      • 0
      • 63. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 04:54
      • >>61
        クビにならねーよ、そこが問題なんだよ
        日本は解雇規制が強すぎるから
        そんなことも知らないのか
        ゴミはコメントすんなよ
      • 0
      • 64. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:06
      • >>63
        なるわ。クビが全く無いと思ってんの?おめでたい奴だなw
        年功序列の会社なのにいつまでたっても平社員で安い給料なんて奴なんかいくらでもいるし。
        そしてお前はそっち側w
      • 0
      • 66. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:09
      • >>64
        じゃあ年功序列廃止でいいじゃん
        何言ってんのお前
        主張ブレてんぞ
        お前はどこにも雇われない無能だろww
      • 0
      • 69. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:17
      • >>66
        お前の言うような年功序列は存在しない。
        長年、会社に貢献してきた人にはたとえ今、楽な仕事しかしてなくても
        過去の労働投資の配当として大金がもらえる。
        そういう意味での年功序列は存在する。
      • 0
      • 71. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:19
      • >>69
        過去の労働投資の配当ww
        そんなものねーよ
        お前働いたことないだろ
        はいバレた
        無職のゴミさんでしたか
        頑張ってください
      • 0
      • 72. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:20
      • >>71
        あるから年功序列があるんだけど?
        お前どこまで馬鹿なの?
      • 0
      • 74. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:22
      • >>72
        過去の労働投資の配当wwwそんなもんねーよww
        無職は辛いね
      • 0
      • 78. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:28
      • >>74
        無けりゃ年功序列も無いじゃん?
        よかったね。お前の希望通り年功序列のない社会でw
      • 0
      • 80. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:30
      • >>78
        年功序列はあるよ
        あほ?
      • 0
      • 84. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:42
      • >>80
        じゃぁ過去の貢献による評価(配当)もあるじゃん。
      • 0
      • 86. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:56
      • >>84
        何勝手に変えてんの
        過去の労働投資の配当が労働者にあたえられる?そんなもんねーよww
        無職は困るわこれだから
      • 0
      • 89. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:03
      • >>86
        そんなもんねぇはバカなお前のバカな考え。
        じゃぁなんで会社は年功序列で金与えるの?利益追求組織で?何のために?何の理由で?
        何の理由もなく何の効果も無くただ単にお金与えるの?
      • 0
      • 91. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:07
      • >>89
        過去の労働投資の配当ww
        そんなもんあるわけねーだろ
        配当がもらえるのは株主だけだよ無職くん
      • 0
      • 94. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:17
      • >>91
        お前アホだね。
        過去の重労働の積み重ねで今、楽して稼げる環境を作れてるんだよ。
        つまり今結果を出してるので今その配当を受ける。
      • 0
      • 95. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:19
      • >>94
        アホはお前だろ
        配当って単語の意味調べてこいよゴミ
      • 0
      • 97. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:23
      • >>95
        お前みたいなクソバカにわかりやすいように言ってんだよ。
        ば〜か。
      • 0
      • 99. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:25
      • >>97
        早く配当の意味調べて来いよゴミ
        過去の労働投資に対する配当www
        そんなもんねーよゴミww
        無職おもしれー
      • 0
      • 105. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:40
      • >>99
        言い返せなくとバカはすぐこれだよ。
        バカの相手は本当に疲れる。
        お前が給料安いのは年功序列のせいとか関係ないから。
        バカでアホで無能だから給料安いだけ。
        解決方法はないから。
        残念だったな。
      • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月18日 04:00
    • ごちゃごちゃ文句言わないで
      一番、確実で公平で平等な実力主義、成果主義の道に進めばいい。
      独立起業だよ。
      年功序列に不満があるならそれやればいいだけ。
      会社組織に入ったなら、そこの流儀に従うのは当たり前。嫌ならやめろ。
      そして間違ってると思うなら自分で思う正しい組織を作るのが筋。
      自分で長年投資して苦労して会社作って、ぽっと入ってきた新人に利益のほとんどを渡す会社を作りなよ。
    • 0
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月18日 04:48
    • いい流れやね
      年功序列じゃなくて解雇規制も撤廃すべき
      早く無能の首切れるようにならないと日本企業終わるぞ
    • 0
      • 65. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:08
      • >>59
        いい流れも何ももともとそうだから。
        そんな働き方はしたければいくらでも出来る。
        バイト、フリーランス、独立起業。
        なぜそれを選ばないのか?
      • 0
      • 67. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:10
      • >>65
        安定がないやん
      • 0
      • 70. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:19
      • >>67
        当たり前だろw
        年功序列辞めて解雇規制撤廃すればそれも安定ないじゃん。
      • 0
      • 73. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:21
      • >>70
        うん、それでいいと思ってるよ。自分の実力次第では安定できるもの。
        今の問題は働かない無能おじさんが年功序列で無駄に給料高いからどの企業もあの手この手でリストラしたいって話。だから年功序列なくしましょうってこと。
      • 0
      • 76. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:25
      • >>73
        だったら
        バイト、フリーランス、独立起業、お好きなのを選らんでね。
        なんでわざわざそうじゃない会社組織に入ろうとするの?
        それかせめて実力主義を標榜してる会社に入ればいい話。
        郷に入ったら郷に従えだろ。
      • 0
      • 77. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:27
      • >>76
        バイトは安すぎる、フリーランスは営業が難しい、起業はリスクが大きい、だから会社組織に入る
        会社組織は今上で言った働かない無能おじさんで困ってる。だから年功序列廃止が必要
      • 0
      • 79. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:29
      • >>77
        だからぁ・・。
        そういう会社に入ればいいじゃん?実力主義を標榜してる会社に。
      • 0
      • 81. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:31
      • >>79
        ん?別に私個人がどう働きたいかの話なんてしてないんですが
        世の中がどうあるべきかって話で
      • 0
      • 83. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:40
      • >>81
        だから世の中そうなってるじゃん!っての。
        それともすべての会社そうじゃないといけないって言うのか?
        どんだけ意味わからない主張なんだよ。
      • 0
      • 85. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 05:55
      • >>83
        え、あのーそうはなってないから世の企業は働かない無能おじさんの問題で苦しんでるんですよ。世の中のこと知らなすぎじゃないですかね。
        なのでこのニュースはいい流れだなと。
        世の中そうはなってはいですよね
      • 0
      • 88. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:00
      • >>85
        なってないというならそれは年功序列を希望してる人が多い結果。
        じゃないとおかしくね?
        もともとそうじゃない道はいくらでもあるんだから。
      • 0
      • 90. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:04
      • >>88
        えーと、年功序列を希望してる人が多いかどうかなんてどうでもいいんですが
        何を言いたいのか全く分かりませんね
        もともとそうじゃない道なんてマイナーなんで選択されないだけですよ
        だから働かない無能おじさん問題があるわけで
        世の中の問題を理解してないんじゃないですかね
      • 0
      • 92. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:13
      • >>90
        働かない無能おじさん問題が存在しない。
        お前の感想程度の問題だろ。それかせいぜい週刊誌の話題程度。
        世の中の問題って程じゃない。

        年功序列が悪いという決めつけの方が大問題。
        それでうまくいってる会社、うまくいく業態はいくらでもある。
        そういう会社にとっては市場競争に打ち勝つ合理的手段。
        うまくいってない会社はつぶれるから自然淘汰される。
      • 0
      • 93. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:16
      • >>92
        問題があるから各企業が動いているしトヨタも年功序列を廃止するんですよね。そしてそれがニュースになる。さすがに問題がないは無理だと思いますよ。年功序列大好きなのは分かりますがもう抵抗しても無駄だと思いますよ。年功序列廃止、とてもいい流れだと思います。
      • 0
      • 96. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:21
      • >>93
        あのね、年功序列ではうまくいかない企業は年功序列を廃止する。当たり前。
        やりたいところはやればいい。
        いい流れとか全く関係ない。
        年功序列の方がうまくいく企業は残す。悪いことでも何でもない。
      • 0
      • 98. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:24
      • >>96
        経団連が年功序列は廃止すべきと言って動いてるから無理だと思いますよ。あなたが抵抗しても難しいと思います。年功序列廃止、とてもいい流れだと思いますよ。
      • 0
      • 101. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:29
      • >>98
        おれは年功序列なんて特に賛成してないから?
        抵抗もしてないぞ?
      • 0
      • 100. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:28
      • >>93
        一番の大問題は
        年功序列のせいで今の自分の給料が安いとか言ってる
        自己評価だけ異様に高く、何もできないバカのくせに金くればかり言ってる無能が増えたこと。
        年功序列と関係ないから。ただ無能でバカだから給料が安いだけ。
        そうじゃないなら独立起業すればいいだけ。
        いくらでも新しい会社作って、金クレクレだけ言ってる無能に大金払う会社を作ればいい。
      • 0
      • 102. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:31
      • >>100
        そういう問題じゃなくて労働制度の問題なんで年功序列廃止はいい流れですよ。トヨタみたいな有名企業から実施してくれるのはとてもいいこと。起業すればいいとかそういう話ではないですよ。全く関係ないです。
      • 0
      • 103. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:35
      • >>102
        だから労働制度としてそれでうまくいってる業態や会社が変える必要なんかないんだが?うまくいかなきゃ自然と倒産するし。
        逆に実力主義にしたらうまくいかず倒産する企業もある。
        そんなものは勝手にそれぞれの企業が選択する。
      • 0
      • 104. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 06:37
      • >>102
        起業すればいいだけの話。なにいってんの?
        むしろそれこそが社会をいい方向にどんどん効率的に変えていく一番いい方法。
        それ以外ない。
      • 0
      • 106. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 07:30
      • >>104
        ずれてますよ。起業は関係ないですよ。労働制度の話なので。
      • 0
      • 107. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 08:19
      • >>106
        関係ないってどういうこと?
        その労働制度を採用する会社を起業すればそれで即、実現だろ。
        直結してるじゃん。
        それとも法律で縛るレベルで言ってるの?
      • 0
      • 108. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 09:51
      • >>107
        元記事読みましょう。
        的外れなこと言ってますよ。
      • 0
    • 109. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月18日 11:41
    • ここでレスバしてるアホ共は間違いなく無能
      人生の無駄と気付けよw
    • 0
      • 110. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年04月18日 12:31
      • >>109
        書き込むのも無駄だろ
      • 0
    • 111. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月18日 18:12
    • 何故か年功序列が強要されていると勘違いしている奴がいるな
      採用している企業は選んでやっているわけで
      年功序列離れの動きは、コストが抑えたいってだけの話なのにな
      まあ年功序列の恩恵を受けていた層が組織の運営に関わっているから抵抗がある訳で

      不満のある奴は年功序列のない企業に勤めて年功序列企業を競争で駆逐するのが正解だろ
      余分なコストで競争力落ちているんだし非年功序列正しいなら勝ち残るだろうしな

      犯罪でもない企業体質の年功序列に外野から口出しするの方が資本主義的にはおかしい
    • 0
    • 112. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月18日 18:15
    • これは賛成しかない
      さすがトヨタ
      年功序列とかいうおかしな制度はさっさと廃止すべき
      トヨタを皮切りに他企業にも広がるだろうな
    • 0
    • 113. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月19日 07:33
    • そもそも年功序列は韓国起源の腐れ儒教だし
      日本を衰退させた戦犯でしかない
    • 0
    • 114. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年04月19日 14:38
    • 一部の世代だけ得してもう半分くらいはあの世に逃げ切ってしまったな
      あと半分でどうにかしないと
    • 0
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