ライフハックちゃんねる弐式貯金・投資株式・FX) > 【悲報】株式のインデックス投資とかいう初心者をハメる罠ァ!wwwwwwww

2021年06月18日

43コメント |2021年06月18日 13:00|貯金・投資株式・FXEdit

1 :VIP
肝心なときに助けてくれない

21/06/16 16:08 ID:2wAJ1MB5M.net
2 :VIP

助けてくれる投資って何?


21/06/16 16:09 ID:rMj6a/QM0.net 6 :VIP

>>2
自分がピンチのときに儲かる投資だろ
株式のインデックスはだいたいリストラされたり金に困ってピンチのときにめちゃくちゃ下がってるから助けてくれない


21/06/16 16:11 ID:2wAJ1MB5M.net 9 :VIP

>>6
そんな不安定な立場の奴が投資なんてすんな


21/06/16 16:15 ID:p/jwPx9X0.net 3 :VIP

儲けは小さく損は大きく、だもんな


21/06/16 16:09 ID:KQDyPS5e0.net 5 :VIP

投資で信じていいのは己だけだぞ


21/06/16 16:11 ID:5ppc+JOz0.net 7 :VIP

株式でも個別株をバランス良く買ってれば上がるのもあるから助けてくれるけど、インデックス連動の投資信託なんて買ってたら暴落しかない


21/06/16 16:14 ID:2wAJ1MB5M.net 8 :VIP

ピンチの時に助かりたいなら
投資じゃなくて保険を掛けろよ


21/06/16 16:15 ID:q1M+ihzm0.net 10 :VIP

いや個別株をバランスよく買ってるるのがインデックスだろ何言ってんだこいつ


21/06/16 16:16 ID:p/jwPx9X0.net 11 :VIP

そんな都合のよいものは
ない


21/06/16 16:18 ID:S8oXa2Fw0.net 12 :VIP

>>11
無いから富裕層は株式、コモディティ、債権、不動産、通貨をバランス良く買ってリバランスするんだよなぁ
株式のインデックス連動投資信託だけ買えばいいと思ってるアホ増えすぎだわ


21/06/16 16:21 ID:2wAJ1MB5M.net 14 :VIP

>>12
相場の世界に安心なんてものはないから
そいつら組み合わせてもリーマンショックの時はアウトだった


21/06/16 16:23 ID:S8oXa2Fw0.net 13 :VIP

基本的に分散投資では下がったら買い、上がったら売りで常にリバランスしながら投資を継続しないといけない
株式のインデックスは不景気でみんな(自分も含む)がピンチのときに暴落してるから、そこで買いを入れるのはめちゃくちゃ難しい
初心者向けの投資ではない


21/06/16 16:23 ID:2wAJ1MB5M.net 15 :VIP

インデックス投資自体は何も罠じゃないだろ
インデックス投資がポートフォリオ組んだのと同じになってると思わせるやつらが罠なだけだろ


21/06/16 16:26 ID:laTJzt3n0.net 16 :VIP

助けてほしかったら最初から投資なんかせず銀行預金にしとけ
まあ銀行預金だって銀行が潰れる可能性考えたらゼロリスクではないけどな


21/06/16 16:27 ID:uQ2YR2THM.net 17 :VIP

ほっといて金がかってに増えるのは単にインフレが起こって現金の価値が下がっているだけだぞ


21/06/16 16:29 ID:S8oXa2Fw0.net 18 :VIP

某ヒーローもインデックス投資でワンチャン狙っているらしい


21/06/16 16:32 ID:2hF1TnFn0.net 22 :VIP

上がり続ける相場なんて無いからな

インデックスなら経済社会がぶっ壊れない限り
いつかは戻ってくる可能性が高く歴史もそれを証明しているってだけ

一切右肩下がりなんて認めない!って性格の人は投資に向いてない


21/06/16 17:04 ID:2L6+UxGi0.net 23 :VIP

それでも平均すれば右肩上がりだぞ


21/06/16 17:27 ID:q1M+ihzm0.net 24 :VIP

そう右肩上がりなのだ
つまりコツコツ買うのは罠で初日にフルパワー出すのが正しい


21/06/16 17:32 ID:FWmfnOkkd.net 26 :VIP

長期の積み立て投資で万一の時のことを期待してることがそもそも見当違い
普通預金にある程度残しておけよ


21/06/16 17:37 ID:ECG+AFBl0.net 28 :VIP

靴磨きは知らないだろうが、アメリカのIT株は爆弾の塊だよ
もう少ししたら今持て囃されてるユニコーン企業ってやつが続々と破綻し始める
のんきにインデックス投資なら安心と思ってる人はリスク資産をつかまされてることを知らない
アメリカ を信用した結果をもうすぐ思い知らされる


21/06/16 17:50 ID:6Da/fgF3p.net 29 :VIP

本質的な構造はサブプライムバブルと同じで、サブプライムローンがIT株になっただけ
これはウォール街が世界に仕掛けたポンジスキームだ


21/06/16 18:10 ID:6Da/fgF3p.net 30 :VIP

毎回そんなん言って何も下がらないのが2018年の流れ


21/06/16 18:54 ID:qEDA75JP0.net 31 :VIP

下がったら買い、上がったら売りを徹底するなら色んな金融商品をちょっとずつ買うしかない
色んな金融商品がパッケージされてる投資信託なんて買ったら最後、相場全体が下がってるときになすすべがない


21/06/16 18:55 ID:LQsBRgfbM.net 32 :VIP

>>31
全体相場が下がったときも買えばいいんやで


21/06/16 18:57 ID:QHMbhtlnd.net 33 :VIP

>>32
相場全体が下がってるときは自分の事業も立ち行かなくなったり、リストラされたり、債権者が破綻して債務の一括返済を求められたりで、往々にして現金が不足してるから難しいよ
そんな余裕ある人ばっかだったらそもそも暴落が来る前に買いが入って暴落なんて発生しない


21/06/16 19:01 ID:LQsBRgfbM.net 34 :VIP

>>1>>31が言ってるのって
個別個別で逆張りしたらインデックスに勝てるって言ってるのと同じなんだけど
それ本当なら効率的市場仮説を完全に打ち破るノーベル賞もんの発見だろ
俺にはただのエアプの戯言にしか見えんのだが


21/06/16 19:01 ID:qEDA75JP0.net 37 :VIP

>>34
個別株の売買は手数料が嵩むから個人でやったらインデックスには運用成績は勝てないよ
インデックス連動の投資信託を持ち続けられるならインデックスでいい

でもそれができる人は極わずか
インデックスが下がるときはみんな金に困ってるときだから、持ち続けたら上がるって分かってても売らざるを得ない


21/06/16 19:08 ID:LQsBRgfbM.net 35 :VIP

無限にナンピンして30年で損する期間はない

以上


21/06/16 19:05 ID:NiYk0j/Ua.net 36 :VIP

下がったら←アホの妄想
そんな判断が適切に出来たらスーパーバンカーでも億万長者でもなれるわw


21/06/16 19:07 ID:NiYk0j/Ua.net 39 :VIP

>>36
判断もクソもない
年金機構がやってるのと同じことをやればいいだけ
株50%債権50%って決めて価格変動でバランスが崩れたら株50%債権50%になるように売り買いする


21/06/16 19:09 ID:LQsBRgfbM.net 41 :VIP

>>39
債権って何の債権のこと?
言ってること無茶苦茶


21/06/16 19:11 ID:NiYk0j/Ua.net 42 :VIP

>>41
GPIFのポートフォリオ見ろよ
日本株25%
外国株25%
日本債権25%(国債、社債)
外国債券25%(国債、社債)
になるようにリバランスしてるんだわ
上がったら25%より多くなるから売る、下がったら25%より少なくなるから買う


21/06/16 19:14 ID:LQsBRgfbM.net 38 :VIP

下がったら買えなくなる奴は投信やるなということでよろしいでしょうか


21/06/16 19:09 ID:MPZtQLeq0.net 40 :VIP

>>38
まぁそういうことだな
3年分の生活費があって持ち家でローンも無いとかなら下がったときでも買い迎えるだろうから、それなら買ってもいい

世界一安全な株のカラ売り

21/06/16 19:10 ID:LQsBRgfbM.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1623827300/



 コメント一覧 (43)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 13:04
    • 若いうちは脳死でインデックス投資して、残りの時間とお金を自分の能力開発や趣味に使え定期
    • 0
      • 8. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 14:25
      • >>1
        新卒とか若いやつが投資した上で能力開発や趣味に回す金がある訳ないやろ。
        若いうちは全力で遊んで仕事して経験積めばいいんだよ。

        投資なんてある程度稼いで自分の立ち位置がわかってからでいい。
      • 0
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 20:25
      • >>8
        別にまとまった金突っ込まなくても遊びながら月1万2万でもやればいいじゃん ボーナスだって全額は使わんでしょ
      • 0
      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 22:55
      • >>26
        そんなのを「遊び」と思うなら遊びは必要じゃない。
        一切遊ばずに「背伸びしてありったけの金を遣え」

        高級なスーツを仕立てるもよし、
        ミシュラン三ツ星の鮨を食うもよし、
        海外を放浪するもよし、
        ローンを組んでポルシェを買うもよし、
        乗馬をはじめるもよし。
        そこから何かが変わり始める。
      • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 23:42
      • >>29
        え?乗馬で何か変わるか?
        競馬やったら変わるけどな、そう、いわゆるジンオワ状態になれる
      • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月19日 19:17
      • >>29
        しょーもな過ぎる
      • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月21日 08:21
      • >>26
        その1万2万で何ができる?と考えて。
        人が多い東京とかだと賃貸や生活に係るものでかなり飛んでくでしょ。

        あと積立NISAに習って20年保有したとして最初の数年分とか増えても数万レベルの金にしかならない。
        それに加え新卒なんて給料すぐ上がるし別に急ぐ必要が全くないのよ。
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 13:16
    • インデックスはかなり投資の手法では硬いんだが、資産形成の主役だろ
      インデックスのみが怖いならレイダリオのポートフォリオでも組んでろ
      若いうちはインデックスメインで良い
      40頃からリバランス意識したポートフォリオ組めば良い
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 20:21
      • >>2
        そもそもインデックス投資って「短期ではマイナスになっても、長期ガチホすれば必ず株価は上がる」っていう理論(実績)に賭けてるんだから、債券とかでリスク下げようとする事自体が間違ってる
        資産形成期にリスクヘッジ掛けても効率悪いだけだし、リスクコントロールは投資金額でできるし(投資金額を減らす=現金という安全資産の割合を増やす)、個人は機関投資家ができない「ひたすら株価回復するまで待つ」戦略が取れるんだから
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 13:32
    • 投資初心者はまず
      投資目的を設定しろ
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 13:44
    • S&PとかNASDAQでいいだろ 世界最強のアメリカ様を信じてコロナで暴落してもリバウンドつよいし 最高値やぞ
    • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 19:24
      • >>4
        アメリカがコケたらまじで全世界コケるからな
      • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月27日 14:20
      • >>20
        ほんと、それ
        アメリカコケたら日本含む全世界が暴落する
        中国すらその影響受けるしな
        だからアメリカのインデックス投資でも全世界株でもリスクは大差無い
      • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 14:08
    • 金持ちの投資は、資産の防衛
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 14:18
    • 全世界株式インデックスが不況時に値下がりするというのは当たり前の話。
      だからこそ不況時に強い現金もポートフォリオに組み込んでおけと言う事で、だからこそ投資は余剰資金で、とみんな言ってる。
      当たり前の事だが、そこから導き出させる答えは、貧乏人は投資をするなということ。
      手元資金を厚くしてから投資をするのが定石であり、それすらしてないなら例え運用資産がインデックスであったとしても、その行為はギャンブルとか投機と呼ばれるものだよ。
    • 0
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 16:53
      • >>6
        逆だ
        お金が無い層こそ、無理ない範囲で投資する必要がある
        完全に労働による収益より投資による収益が上回る以上、働くのみではジリ貧
        バフェットも約1万円程度のお金から投資を初めて今に至る

        どんな大物投資家と呼ばれる人も、初めは小口の投資から初めてきた
        貧乏なら投資をするなという考えは、一生今のまま貧しい暮らしで我慢しろと言っているも同じ
      • 0
      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 18:39
      • >>15
        その通りだけどもう貧乏人とか情弱者に投資教えんなよ
        そいつら喰いんもんにして俺らが潤うんだからさ
      • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 19:55
      • >>15
        バフェットは一万でインデックス投資をしたのか?
        ちげーよ。
        元手が少ないやつはギャンブル的な投資をして、当たれば良しという話でしかないんだよ。
        貧乏人がインデックスなんてちゃんちゃらおかしい、という実例がバフェットだよ。
      • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 21:50
      • >>22
        伝えたい事全然伝わって無いな
        わざとか?
        まぁ構わんが
      • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 20:00
      • >>15
        あと貧乏人について言えば、金があるなら自己投資がまず先。
        金融投資なんてギャンブルじゃなきゃ年利10%がいいとこ。百万が元手でも大した利益は得られない。
        他方で自己投資なら年収三百万から五百万なんて余裕。
        その上で金融投資だよ。

        貧乏人はギャンブルや投棄で一発当てるか(これがバフェットのやったこと)、金を使って勉強するか。
        そうしないと一生貧乏だよ。
        貧乏人にインデックスなんて進めるやつこそ、一生今のまま我慢しろと言ってるのと同じだわ。
      • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月27日 14:23
      • >>15
        毎月1万円貯金する余裕あるなら4〜5000円でいいから投資始めるべきだと思うわ
      • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 14:25
    • ちゃんと現金貯蓄も一定額確保しつつ、余剰資金をドルコスト平均法で積み立てればいいだけの話では?
      そしたら高騰時は少なく買って、暴落時はいっぱい仕込めるやん
    • 0
      • 9. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 14:29
      • >>7
        その現金貯蓄をしないでぶっぱを煽る奴がいるのが問題なんやろ。
        低所得帯や若い奴にまでやらなきゃ損とか煽ってるの見ると販促としか思えないわ。
      • 0
      • 17. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 17:05
      • >>9
        そんなインデックス全力書い煽ってるやつなんて見たことないんだが?
        仮想通貨か何かと勘違いしてないか?
        てかインデックス投資なんかどんなに暴落しても一時的に資産半分ぐらいに減るだけだし、待っとけば回復するのに、狼狽売りする奴が頭ます悪すぎるだけで、そんな奴はどうせ貯金もできないって
      • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月21日 08:16
      • >>17
        仮想通貨に紛れて販促してるやつ結構おるで。
        仮想通貨が叩かれ始めると積立NISAならとか湧いて出てくる。

        その暴落した時ってのが100%世界的に不況や恐慌状態で解雇や給料減などで情勢が厳しい時なのよ。
        なので売りたくなくともその場の生活資金を得るために売らざるをえない人も出てくる。
        この辺が底辺層や若い奴、裕福層との違い。裕福層や現金ある奴は当面保有金で難を逃れられるけど、下層民はそうはいかないのさね。
      • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 15:03
    • これ計算すると理解できるんだけど、むしろ下げ相場があるからこそインデックス投資は儲けられるんだけどな。
      ためしにずっと上がりまくりの相場と上げ下げ相場での儲けをシミュレーションしてみろ。
    • 0
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 16:39
      • >>10
        インデックスの場合下がってる期間=儲けている期間だからな
        上がった時は売り時よ
      • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 19:54
      • >>14
        ていうかインデックスをそういう短期目線で利用しようとして勝ったの負けたの言ってる事自体がずれてるわ
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 15:27
    • 家族分の積立NISAとiDeCoそれ以上に積立可能な収入が欲しい
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 15:57
    • 何の指数のインデックスかわからないけど
      平均株価の急落はしてないと思う
      投資委託先に確認したらどうかな
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 16:38
    • まずは3年くらい触らなくても問題ない自己資本でやれ
      それが絶対条件だ
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 16:53
    • 世界同時恐慌みたいな時はいくら分散しようがどっちみちすべて暴落するからなぁ
      しないのは金くらいかなぁ?
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 19:08
    • 何か勘違いされてるが
      初心者(10~20代)向けなのであって
      初心者(40代以上)はお呼びでない
    • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月19日 10:22
      • >>19
        投資の一番の武器は時間だもんな
      • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 20:11
    • 言っとくけど、このスレ主の主張って
      「アハモは定額2980円って聞いてたのに、1回長電話したらそれより高い料金請求された!詐欺!」とか
      「10年国債買ったけど急に現金必要になって1年未満で換金しようとしたら手数料取られた!詐欺!」
      …とかほざいてるぐらい頭悪いんだけどな
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月18日 22:25
    • 相変わらず投資の大先生がワラワラ沸いてくるな笑
    • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月18日 22:59
      • >>28
        そうやって一生冷笑的に生きてみじめな人生送れ
        自分も何ひとつ価値ある事生み出せんくせに
      • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月20日 13:15
      • >>30
        冷笑なんてしとらんよ笑
        ただインデックスは言うほど簡単じゃないぞ
        含み益どころか資産が半減することだって普通にあるし、それが戻る保証なんてどこにもない
        今までそうだったからことが今後続くとは限らない
        インデックスが正解みたいな論調が蔓延ってるけど、継続するには自分で確固たる根拠やシナリオを想定しなきゃならんって話
      • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月19日 10:22
      • >>28
        そら今は含み益あるやつばっかりだからな
      • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月19日 00:10
    • 実際インデックスで20年放置組だが運用益としては充分満足しとる。
      大体こういう事言ってるのって短期で儲ける事しか考えてないんよね。
      長いスパンを利用出来るがこその運用投資なのだが。
    • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年06月19日 07:41
      • >>32
        その通り。
        そもそも暴落暴落言ってるやつはETFで買って、1日中チャート見て100円でも下がったら即売ろうと思ってんのかよ
        長期持ってればいずれ騰がる事が腹落ちしてないのにインデックス投資始める事自体が間違ってる
        Youtubeとかで煽ってるやつもその辺はちゃんと説明してるのに
      • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年06月28日 21:43
    • インデックスにも手数料コストはあるんだが
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年07月12日 19:06
    • リバランス推してる奴は実際にやってないだろ

      50%比率を維持する売買は損益分岐以下でも売買するから損するわ
    • 0
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