ライフハックちゃんねる弐式IT・インターネット職業) > 【なせなのか?】IT勝組「Excelとパワポが主な仕事です。コード書けん」 IT系負組「土日も勉強しないと仕事なくなる」

2021年09月06日

21コメント |2021年09月06日 00:00|IT・インターネット職業Edit

2 :
どうしてこうなった


21/09/04 20:53 ID:bZ7iY0iT0.net
3 :

本物の勝ち組はガラケーで電話するだけ
パソコン使えません


21/09/04 20:54 ID:DYMEJPtP0.net 40 :

>>3
パソコン使えるのに
使えませんという


21/09/04 21:05 ID:TegvtbQ+0.net 133 :

>>3
これだな
なぜか常に電話してる奴が勝ち組


21/09/04 23:08 ID:yyfN/BPa0.net 137 :

>>133
この仕事は、手ぶらが一番だよ。
なんかの判断や決定を求められた時に、電話でちょっと話すぐらい。


21/09/04 23:11 ID:t/SQ0mDP0.net 160 :

>>137
現場体制表のトップにいるのに全く現場を理解してない
これって日本政府そのものだよな


21/09/04 23:28 ID:yyfN/BPa0.net 162 :

>>160
あるあるだな


21/09/04 23:29 ID:t/SQ0mDP0.net 163 :

>>160
トップがxml読めたって何の役にもたたんだろ

事業戦略だけやっててくれと


21/09/04 23:30 ID:8zwh+G100.net 165 :

>>163
まあ、 PMもしたことあるけどさ
PMでxml読めるのはごく一部
あんまり期待しないほうが良い


21/09/04 23:32 ID:t/SQ0mDP0.net 5 :

VBAだけで逃げ切れる気がしてきた


21/09/04 20:54 ID:YHFAtTjM0.net 71 :

>>5
VBAでも使いこなせるなら他の言語とかも応用でそれなりにはなんとかなる
効率は格段に上がるしね


21/09/04 21:27 ID:Ni4ttzEt0.net 221 :

>>5
一般事務なら十分


21/09/05 00:13 ID:ghnlfSfJ0.net 15 :

最上級は電話で指示するだけだぞ
キーボードなど触らん


21/09/04 20:57 ID:5++6JXU50.net 36 :

>>15
有能な人なら、それで十分。

初見で設計書見せたり、実装方法説明するだけで
問題点とか注意点、課題を適切に指摘して、AIを整理してくれる人がいると本当に助かる。
これこそ上流のあるべき姿だなって思う人がいる。
まあ、ほとんどいないけど、こういう人が上にいると開発が一気に楽になる。


21/09/04 21:04 ID:dMHRKj9T0.net 26 :

やっぱもうITスキルは義務教育化しないと、社会がおかしくなるわ


21/09/04 21:00 ID:Orm343EX0.net 35 :

ワイはコード書けないけど、無茶なこと言い出したお客さんをうまく宥められるから重宝されとるで
なんの生産性もないけど邪魔が入らないように調整するだけのお仕事
お客さんがシステムに少し詳しくなって変なこと言い出さなければ不要なポジションや
でも評価は外からも内部からも高いで
日本のIT業界はほんとダメだと思う


21/09/04 21:04 ID:+nDllhWd0.net 46 :

>>35
でかいシステムだと現場円滑にするのが一番重要だと思うわ


21/09/04 21:06 ID:kLx1W3Zm0.net 48 :

>>35
それがまさに「仕事」だよ。あんたは会社に利益をもたらしている。いくら技術や知識があっても対顧客のコミュニケーションが全くダメなやつはいらない


21/09/04 21:09 ID:7BsPCzCl0.net 54 :

>>48
あんた狭量だな。
コミュ障でも確実に実装作業をこなせる頭数は必要だ。
いろんな人間に動機付けを与えて最高のパフォーマンスで仕事してもらうのがリーダーの役割ってもんだろ??


21/09/04 21:11 ID:hQfC/fXW0.net 58 :

>>35
全体の技術レベルが低いから喋ることが仕事の人が残ってる
おれは知らんのに大言吐くやつ、それに乗っかる上のやつもろともゴミ箱行きにさせるのが俺の仕事だと思ってるわ


21/09/04 21:16 ID:+00fo2oJ0.net 65 :

>>48
こういう人みずほとかに多そう


21/09/04 21:19 ID:kth1hnEM0.net 90 :

>>48
こういうのを使いこなせる奴にトップになってほしいね
簡単に切り捨てるやつこそいらない


21/09/04 22:05 ID:GyAO+EAO0.net 152 :

>>35
一番役に立つ人材だな
宥めて納得させられる能力はすごいよ


21/09/04 23:22 ID:jBH16tnQ0.net 164 :

今どきExcelのマクロやVBAで自動化プログラム自作した所で何の売りにもならないからプログラミング勉強して転職したいんだけど
プログラマの友達に相談したら「プログラム学ぶのも良いけど、目的無しに学んだ所で、後で何をすれば良いのか解らなくなると思うよ〜」とか言われて混乱してる・・・

そんなこと言われても、未経験&転職前提だから雇ってくれる側の言いなりになるしかなくね?
とりあえず飛び込んでみなきゃ具体的にやりたいことも必要なこともわからないと思うんだが・・・

そもそも良い歳した未経験を雇ってくれる会社があるのかも疑問だけども

誰かマジレス頼む


21/09/04 23:31 ID:Sp/RTb6a0.net 166 :

>>164
R PAとかに絞って仕事するのもいいんじゃないか?
あとはpythonがオススメ


21/09/04 23:33 ID:t/SQ0mDP0.net 167 :
>>164
何やるか決まらん段階なら
コンピテンシ ディクショナリ(iCD)でも見て分野絞ったら?
NWやDBみたいに未経験でもどうにかなりそうな分野もなくはない

https://www.ipa.go.jp/jinzai/hrd/i_competency_dictionary/download.html

21/09/04 23:34 ID:8zwh+G100.net 233 :

日本の会社とか自社でシステムわかる奴いないからベンダー丸投げみたいなところばかりなんじゃないの?
IT無しでビジネス成り立たないのになんで人任せでクソみたいなシステム高い金出して作ってもらってるの?
なんでこんなことになってるか教えて工い人


21/09/05 00:42 ID:x9dYyzOK0.net 234 :

>>233
それは日本の悪い業界構造

ざっくり言うと、ほんの少数のメーカー、ベンダーとその他多数の中小IT会社

中小は企業を存続させていくためには、出来るだけベンダー等の仕事を受けたい


21/09/05 00:48 ID:ZvuihJCh0.net 241 :

>>233
一言で言えば社会全体が内向的すぎるから
自分や仲間内の見える範囲、知ってる事以外関わりたくないから
子供の頃からずっとそんな感じでそれぞれの階級の内輪に参加すればその中で偉くなれるし金も地位も貰える
必要な事はより地位の低い人間に押し付けられていくから力のある人間ほど何もできないし何も知らなくて排他的な強い横の繋がりがある


21/09/05 01:03 ID:OgNMoKO+0.net 266 :

>>234
残念ながら日本のITって良くも悪くもSIer商売に象徴されてる感あるね
だからかは知らないけどCS出てなくてもエンジニアになれて頑張り次第ではビッグテックとかにも入れる可能性もあるわけだけど
もっともただのコーダーからビッグテックは厳しいとは思うけど


21/09/05 01:28 ID:x9dYyzOK0.net 295 :

>>233
採用する側がどれだけの人材が必要か見分けられないから
それと社内SEが抜けた時のダメージ対策
SEの価値をしっかり認識して労務環境作れば良いだけなんだけどね


21/09/05 02:45 ID:ghnlfSfJ0.net 314 :

みずほのPDF見たけど、まだあちこち爆弾埋まってそうだなあこれ
そして問題の根本原因は手つかず、と。


21/09/05 03:29 ID:5xHB5ove0.net 321 :

コードだけかけてもシステムの仕組みとか構造とかの理解はできない

コード書けなくてもシステムの仕組みとか構造の理解はできる
コードかけて実際に動かした方がイメージしやすいとは思うけど


21/09/05 04:14 ID:ABdNjtz+0.net 327 :

>>321
コードが書けなくてもシステムを理解してる???
DTがスッキシを理解してる言ってるようなものだぞ?


21/09/05 04:28 ID:w5msYw0o0.net 328 :

>>327
細かいコードかけなくても解るだろ
システム全体を考えら時に細部まで考えてるわけない
データベースとか通信とか大まかな役割で考えるだろ


21/09/05 04:30 ID:ABdNjtz+0.net 329 :

>>328
理解してるつもりになってるだけ。DTのスッキシと同じ妄想の世界。
だからみずほみたいな保守もできない、無駄だらけのクソシステムが組み上がる


21/09/05 04:36 ID:w5msYw0o0.net 333 :

>>329
その人の話は
業務をモデルに仕様を作って
仕様に基づいて構築・実装する
まともな業務システム案件の話だろう

多分君の参画している
ドキュメントが足りない他社の遺産を
なんとか要望通り動かす案件なら
君の発想でもそんなに間違ってはいないよ


21/09/05 04:45 ID:5nuy3+CB0.net 383 :

みずほは前者ばかり抱え込んで今の現状なんだろうな


21/09/05 08:47 ID:DfJacaw20.net 440 :

日本のIT職種はこんなものがあります。

IT土方職(デジタル土方):
別名、デジドカ。コピペを駆使して、コードを作っていきます。
コードの行数で評価されるから、コピペは必須技能。
forで繰り返しを書くなど下等な連中のやること。
繰り返す回数だけコードをコピペするのが、デジドカ流のスマートな記述です。
IT介護職:
世間でヘルプデスクと呼ばれる仕事。
いかに電話に出ずに済ませるか、電話が鳴ってから始まる同僚との駆け引きこそ、この世界では生死を分ける。
ひとたびトラブル発生の予兆を感じれば、電話が一斉に鳴り出す前に、便所へ駆け込んで💩の異臭で結界を張るのが達人の技。

世界一わかりやすい IT業界のしくみとながれ

21/09/05 12:10 ID:03TkDXBQ0.net

編集元:「https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1630756391/



 コメント一覧 (21)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 00:04
    • なせだろうなあ
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 00:15
    • 十年後には淘汰されてると思う
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 00:38
    • 日々の業務で新しい物を採用したり、改善し続ける意識を持てば勉強なんて不要ですよ
      毎日勉強とか言ってるのは、コピペが主な作業になっていて、コードの意味を考えていないから
      そもそも、コードを書くのはワンオフなので、最適解はコピペにはない
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 00:39
    • コミュ力特化人材が交渉するのはええんやけど
      何もできない人を仕方なく交渉に出してくるの辞めろ
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 00:42
    • コードがかける人間がわんさか居るなかでコードかけなくても仕事とってきたり調整する能力に長けている人が評価されるのは悪いことではないと思うよ。コードがかけないとまともに評価されない状況の方が危ないと思うけどね。コードかけないけど調整できる人が使い捨てにされるわけだから。
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 00:43
    • 技術者を舐め過ぎたので使える技術者は条件の良いところに転職
      誰も理解できないシステムだけが騙し騙し使われある日突然終わる
      自業自得
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 01:24
    • 無茶振りするクライアントが多すぎ
      それを上手くまとめたり跳ね除けてくれる窓口がいるかどうか
      それで現場は天国と地獄だぞ
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 01:43

    • IT土方職(デジタル土方):
      別名、デジドカ。コピペを駆使して、コードを作っていきます。
      コードの行数で評価されるから、コピペは必須技能。
      forで繰り返しを書くなど下等な連中のやること。
      繰り返す回数だけコードをコピペするのが、デジドカ流のスマートな記述です。

      んなもん今どきあるわけ無いだろ無能
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 01:53
    • バグ探しでみずぽの膨大なソースとか触りたくねぇわ
      ろくに設計書も作ってないだろうし
      まともな技術者なら速攻で他所の案件移ってるわな
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 01:55
    • 役割分担を突き詰めていったのが日本やからな
      システムエンジニア自体が和製英語で海外にはそんな職種ないからな
      コード書けない人が設計したらそらまともに動かんもんができるわ
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 01:57
    • 日本のITなら土日に勉強とかしなくても
      現場で3日もやれば十分なんだよなあ
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 02:47
    • 「Excelとパワポが主な仕事です。コード書けん」 は無茶振りするクライアントになって生きていく世界だけど、普通の常識人はそれに慣れなくて仕事無くすから、ある種えらばれた人しか生き残れんかもしれん。恨みを買うのが苦手とか同情しちゃうタイプは無理やな
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 02:59
    • 俺IT系じゃないけど、ある程度中身を理解してないと仕事のコミュニケーション円滑にできないよね。いっちゃんいいのは現場一回経験してから回す立場になるってのだと思う
    • 0
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年09月06日 03:42
      • >>13
        これじゃわかんねえよって圧力かけて自分にもわかる説明をさせるだけで良い
      • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 04:14
    • 土方とゼネコン
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 06:22
    • 一番の負け組はコードはかけるが設計書かけないやつだろ
    • 0
    • 17. 幸せの包丁さん🔪🔴
    • 2021年09月06日 06:49
    • 詳しいことわかんないけど、Accessを使えとけば仕事なくなることは無いのでは?
      そういう求人大学の張り紙にあったし。

      パワーポイントは社会出てると必須スキルなのだけど、管理職でも、字体の大きさとか資料自体の枚数とか細かい部分で分かってない人多いよね。抄録控えた研究論文書くわけじゃないから仕方ないのだろーけど。

      It土方も使い潰しだから悲惨だよね。
      学生時代もっと必死になれば良かったのにね。
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 08:50
    • >コードだけかけてもシステムの仕組みとか構造とかの理解はできない
      これCOBOLの案件で見た事あるわI/Oの数字だけ書いてあってフローに従ってモジュール作らされる様な案件ね
      数字しか書いてないもんだから仕組みも構造も不明なんだわ
      当時の俺はそのモジュールのI/Oがテスト仕様書通りに結果か確認するテスターだったけどね
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 12:28
    • "DTのスッキシ"ってどいう言う意味ですか?
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月06日 14:47
    • IT土方だと感じるような職場なら
      どうせつまんねー仕事ばっかだろ?
      んで自分は出来る人間だと思いこんで
      副業がてら他の知識を取り入れようとしてるけど
      結局身にならず

      そんな人生ならそもそも金だけ稼ぐようにすればいいのに
    • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年09月07日 06:53
    • 勝ち組は単に会社が上流にいるだけであって
      ITの事は判らず
      意識高い系の勉強会の為の勉強会、さらにその為の勉強会に参加するのがお仕事w
    • 0
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