ライフハックちゃんねる弐式心と身体コミュニケーション) > 【真理】コミュ障だけど、「嫌われる勇気」を実践しようとしたらとんでもないことに気付いた‥‥これ無理ゲーだわ

2021年10月01日









































B00INIGB68

関連スレッド

嫌われる勇気ってむちゃくちゃ難しいよな
1 :VIP
厳密には「嫌われる」じゃなく「関心を持たれなくする」勇気なんだけどこれには多大な労力とテクニックが必要で、
表面上はむちゃくちゃ関大で包容力のあるように接しつつ相手がすり寄ってきたところで急に冷めた態度をとって、それに対して横暴になったらまたこちらは寛大になって、ひたすらこれを繰り返して「こいつ何考えてんだやべえ」って思わせる努力をしなきゃいけないんだけどこれがなかなか労力を裂かれてしまうし、相手の往生際が悪いとそれに合わせてさらに精度を上げなくてはいけないから大変だわ

21/04/20 23:28 ID:o6W0ZFtZa.net 2 :VIP

余裕
どーでもいい人間に好かれようが嫌われようがどーでもいいだろ
石ころみてえなもんなんだから


21/04/20 23:30 ID:xwhB5TUOa.net 5 :VIP

>>2
理系大学生なんだけど友達がいなくて実習のときやべえんだ


21/04/20 23:35 ID:o6W0ZFtZa.net 3 :VIP

考えながらやってる時点でセンス無いって


21/04/20 23:31 ID:DAr4RndMa.net 6 :VIP

>>3
センスこそ後天的に身につくもんだろ何言ってんだ


21/04/20 23:36 ID:o6W0ZFtZa.net 4 :VIP

精神に悪そう


21/04/20 23:35 ID:CNHpgOHj0.net 8 :VIP

>>4
少なくとも自分の意思でやってるぶんただ我慢するだけよりよほど自我を鍛えられるし成長してる感じがするわ


21/04/20 23:38 ID:o6W0ZFtZa.net 7 :VIP

男が群れる
気持ちわりーから


21/04/20 23:37 ID:xwhB5TUOa.net 10 :VIP

>>7
ホントそれな
理系なんてインキャばっかりよ


21/04/20 23:39 ID:o6W0ZFtZa.net 9 :VIP

馬鹿正直にただ嫌われることやればいいと思ってるの多そう


21/04/20 23:38 ID:pAlCFuDT0.net 11 :VIP

>>9
火を付けるよりどちらかというと鎮火する作業だけどそこが分かってない奴マジきめえよな


21/04/20 23:42 ID:o6W0ZFtZa.net 12 :VIP

無暗に敵を作らず
有益な相手には手を貸す
上手く立ち回って
自分にメリットがある環境を作るだけ

上手に嫌われる技術

21/04/20 23:52 ID:cqcWXdpVM.net

編集元:「https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1618928918/



 コメント一覧 (61)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 11:44
    • 必要なのは嫌われる勇気じゃなくて
      誰からも好かれなくても生きていく覚悟
    • 0
      • 3. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 11:46
      • >>1
        それは違うだろ
        そもそも誰からも好かれてなんていないんだから
      • 0
      • 10. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:03
      • 取り上げてるツイートも>>1のレスも、本当に嫌われる勇気を読んだのか疑問なんだけど、、、
        アドラーは安全基地を作ってから行動しろ、なんて言ってないし、関心を持たれなくするために行動しろ、とも言ってない。どう読んだらそんな解釈になるんだ?
        嫌われる勇気を字面だけ追って誤解してる人間が多すぎる。

        ツイートにある安全基地ってのは、おそらく、自分が絶対に受け入れてもらえる人間関係のことを意味していると思うんだが、アドラーの主張を解釈すれば、そんなものは作りようがないという結論になる。
        アドラーの考えとして、自分と他人のタスクを切り分けろというものがあるが、それに従えば、他人が自分を受け入れるか否かの判断は他人のタスクであって、自分には変えられないタスクだ。したがって、どんな親密な相手でも、嫌われる勇気を持って接する以上は、常に自分を受け入れてもらえる保障はなくなる。安全基地なんてのはあり得ないんだ。
        そんでもって、アドラーは安全基地のような狭いコミュニティ作って、そこに止まるのではなく、広いコミュニティに目を向けて共同体感覚を持てと言っている。

        >>1の内容も同じで、相手に何かを思わせるような努力をするのはアドラーの主張ではない。繰り返すが、相手がどう思うかは他人のタスクだ。そこを気にして行動する以上は、嫌われる勇気を実践することにならない。
      • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 14:11
      • >>10
        全く同感
        本著は「嫌われる勇気」とタイトルあるけど内容と合致しない
        これを読んだ感想は仏教的考えと似てて、物事は物事としてあって全ては自分の対応解釈次第で変わるもの
        だから物事は独立してあって、それに接する自分の物事への対応対処に言い訳や嘘がないよう向き合いましょうというぐらいしか無い

        ただTwitter見たけどこの人の言う「嫌われる勇気=アドラー心理学の本」でなく「嫌われる勇気=好き勝手振る舞え」的な意味で使われていないだろうか?
        そしたらここでアドラーの考えとは合っていないと指摘しても、そもそも向こうはそういった意味(アドラー心理学)でこの言葉を使用したわけでは無いとしたらTweetの言葉は通じる
        そもそも述べられた「嫌われる勇気」が何を意味するのかはっきりしていないから、よく分からない主張
      • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 15:52
      • >>10
        アドラーの話なんてしてないでしょ・・・
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 17:14
      • >>33
        >>36
        10だけど、嫌われる勇気=アドラー心理学と決めつけたのは早合点だった。
        33の意味で使ってる可能性があるね。そうならば申し訳ない。。。

        余談だけど、嫌われる勇気と仏教的考えが似てるというのはスゴく同意。原始仏教の発想だよね。
        同じ感想の人がいてくれて嬉しい。
      • 0
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 18:25
      • >>43
        一般的にはアドラーだから間違ってないよ
      • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 15:26
      • 本当に>>1は本読んだ?あるいは読解力が皆無なのか知らんけどさ
        コミュ障にありがちな誤解やっちゃってるな

      • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 16:14
      • >>1
        むしろ好かれる勇気が必要なんじゃないかなという気もする
        足を踏み入れたら戻れない魔境 しかし格段に生きやすくなるのも確か
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 11:45
    • 男が嫌われるのは当たり前ということに気付けるかだな


    • 0
      • 4. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 11:46
      • >>2
        そしてそれに気づけば人とコミュニケーションを取る必要がないことにも気づく
      • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 11:47
    • コミュ障を観察していると
      否定に対する認知がおかしいんだよね

      単なる事実や意見に対する否定なのに
      あたかも自分の全てを否定されかのように感じている

      嫌われる勇気とは
      自分と他人の課題を明確に区別することだよ
    • 0
      • 7. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 11:54
      • >>5
        そうか?そんな風に感じているとは思えないがな
        単に話題がないだけ
      • 0
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:13
      • >>7
        コミュニケーションをとるというのは
        本質的に同意と批判に対するリアクションの問題のなのよ

        アドラー心理学での課題の分離は
        相手の同意と批判は、相手の課題であって
        相手が自分の期待通りに反応をするわけではない

        だから、相手の意見は自分と反対であっても尊重して
        自分の意見も率直に伝えなさいってこと

        話題が無いのは、単なる話題を広げるスキル不足であって
        コミュニケーション対する認知とは関係ない
      • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:47
      • >>15
        一般的なコミュ障の意味合いの話してんだけど?
      • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:49
      • >>15
        アドラーの話なんて誰もしてねえよゲェジ
      • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:34
      • >>7
        本人はそう考えてるだろうけど、周りには全否定の変人に見えてるんだわ。
      • 0
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:48
      • >>21
        別に見えてねえよ
      • 0
      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 21:15
      • >>26
        これこれこの反応
      • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 16:15
      • >>5
        それは人格障害の類だろ
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 11:54
    • コミュ障の科学な原因は男性ホルモン
    • 0
      • 11. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:06
      • >>6
        男性ホルモンの分泌量が多すぎてほとんどの男が軽度発達障害だからな
      • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:48
      • >>11
        その男より平均知能で劣る女は何なんだ?
      • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 16:16
      • >>27
        知能と発達障害は関係ない
      • 0
      • 42. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 16:46
      • >>27
        明らかに男の方が知能低いだろw
        IQが知能だと思ってるのは度の付くばかw
      • 0
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 19:35
      • >>42
        iqは統計的に男性の方が高いけど、コミュ力は女性の方が高い。一長一短だよ。
      • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 20:18
      • >>45
        女はコミュ力が高いんじゃなくて女だから大目に見てもらってるだけって気付けない奴はコミュ力無いよ
      • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 11:58
    • この場合の安全基地は家族もありなのかね?
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:29
      • >>8
        短期的にはアリだけど中長期的に考えると「親兄弟」から
        「配偶者と子供と孫」にシフトしていく必要があるのがキツいところ
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 11:59
    • 職場の人間関係でも嫌われまくったら詰む。何ごともほどほどに。
    • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:31
      • >>9
        職場で嫌われてるけど別に詰んでないぞ。
        「無」の状態で仕事して帰ってくるだけだよ。
      • 0
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:48
      • >>20
        ほぼ詰みじゃんそれ
        ばっかじゃねえの
      • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 16:18
      • >>9
        詰むのは「嫌われる」ではなく「憎まれる」だな
        まあ他人を簡単に憎むようになる状態の職場ってのもあるしそういうところからは逃亡したほうがいい
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:08
    • 嫌われる勇気って逃げ道ありきのことなん?
      逃げ道探してたら永遠に無理だと思うが
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:10
    • 嫌われる勇気は必要だけど嫌われることがいい事では無い
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:12
    • 近所の手頃なバーでも通えば他人との接し方をいくらか身に付けられると思うけど時勢柄どうだろうね
    • 0
      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 17:28
      • >>14
        入店がまず障害だろうな…
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:18
    • 男なんていう見た目が気持ち悪い生き物に生まれてきちまったもんだから、何もしてなくても嫌われる事にびくびくして生きることになる
    • 0
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:38
      • >>16
        生物学者は口々に言う「オスは残念な生き物」だと
      • 0
      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 12:49
      • >>24
        そのオスにすら劣る女とかいう生き物
      • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 15:32
      • >>29
        生物学者の考え>>>>お前の考え
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:19
    • 意識高い系って、アドラーなんちゃらとか「嫌われる勇気」みたいな、心理学系好きだよね。要領が悪くて、実力が伴ってない人が実行したところで、嫌われる「だけ」なのに。
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:26
    • アニメは割と裏切るやろ
      なろう原作ハーレムアニメの隆盛に困り果ててる
      きらら原作レズアニメの信者がどれだけおると思ってるんや?
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:35
    • 要するに本質は「構ってちゃん」なんだろ。
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:38
    • コミュ障は「嫌われる勇気」を持つんじゃなくて、「嫌われる理不尽」な身の上に慣れるようにするんやで。
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 12:51
    • 嘘と思うかもしれんけど鍛える(要は心臓強くする)だけで人間関係の不安とか多少感じなくなるで
      すぐ心臓バクバクしたりしなくなるのでちょっとだけ強気になれる、気がする
    • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月01日 13:01
      • >>31
        随分弱い意見だな
        具体性が全くないし
      • 0
      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 17:06
      • >>32
        では、強い意見とは?

        結局のところ、場数を踏まないと得られないものを、場数が踏めてないし踏めないのに「得ていなければならない」と思うところに矛盾があるのよな…
        その根底には「失敗が怖い」って心理があるんだろうとは思うけど、自分で八方塞にしてる感じが強いし、当人たちは「すぐになんとかしたい」ってスタンスが多いから、尚更どうにもできないなと第三者目線で思う。
        今からでも遅くない、失敗しにいけ。
        そしてその失敗をちゃんと分析して糧にしろ。
        と思うねぇ。
        ま、コロナ落ち着くまではなかなか現実では動きづらいだろうけど。
      • 0
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 16:46
    • チキン勢は気が弱いだけじゃなく認知が強力に捻じ曲がってる。だから自分の在り方を変えようとする人に敵意を向ける習性がある。
      そんなやつらは放っておくのが一番。救いの手を差し伸べようとするアドラーが間違ってる
      案の定一つも理解されてない笑
    • 0
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 19:38
    • 八方美人は「嫌われる勇気」が必要だが、それ以外は必要ない。むしろ損する
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月01日 22:08
    • 嫌われる勇気は単なる読み物だよ
      それ以上でもそれ以下でもない
      アドラーはカレン・ホーナイにボロクソに言われてる
      本当に問題解決したいなら他に読むべき本がいくつもあるけどそういう本は読んでいて楽しくないから大衆受けしない
      結果嫌われる勇気みたいな実際にあまり役立たなくてもわかりやすくて面白い本が持て囃される
    • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月02日 01:31
    • (狂)もまとめられる時代か…
    • 0
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月02日 09:14
    • 「嫌われる勇気」じゃなくて「他人の評価が自分の人生には関係ないことを知る」ね。

      どこが違うかというと
      後者は他人の評価と全く無関係に意思決定するのに対し、
      「嫌われる勇気」のほうは
      「嫌われる」という言葉で認識している時点でどうしようもなく他人の評価を気にしているところ。
      そこには一切成長はなく、ただ単に逆張りなだけ。

      「嫌われる勇気」というタイトルは刺激的ではあるが、お題目としては何の解決にもならない代物ということを知るべきだろう。

      本を売るためにつけたタイトルと本質のメッセージが微妙にずれることはよくあるが、
      本のタイトルを真に受けて話がおかしな方向に向かってしまうことはよくあり、
      この「嫌われる勇気」などその典型例だ。

      大事なことは対社会の人間関係ではなく
      自分の親との関係を洗い直して自分を見つめ直すことだ。
      それをせずにいくら人間関係をいじくっても根本的な解決にはならない。
    • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月02日 10:36
    • 実験のとき困るとか言ってる理系学生な、周り皆同じようなもんだから、そいつ救うつもりで声かけてみろな。
    • 0
      • 58. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 17:01
      • >>52
        そこ大事だよな
        オレが"助ける"側になればいい!って発想の転換はすばらしく大事
      • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月03日 10:13
    • いくら嫌われようと僕は貴方が大好きです
    • 0
      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月03日 10:24
      • >>53
        by ストーカー

        正常な人間なら「あなたが迷惑なら、つらいけど私はあなたを諦めます」
      • 0
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 12:55
    • 「嫌われる勇気」っていうのは他人に対して過度に気遣いすぎて疲れてしまう人とか、人に嫌われたり誤解されたりするのが怖くて身動きが取れなくなる人に対しては効くだろうけど、
      人と仲良くしたいと思っているけど自分の言動のせいで周囲に距離を置かれる所謂「アッパー系コミュ障」には逆効果
    • 0
      • 57. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 16:59
      • >>55
        空気読めない系は確かに逆効果だw
        むしろ彼らは自意識が足りない
      • 0
      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 17:04
      • >>55
        これ関西人の特徴やん

        アッパー系コミュ障
        周囲への与える悪影響は強いが逆に自身の耐久力も高いため、悪気はなくとも自覚もなく、そして人の指摘も聞かずに周囲を不快にするのが特徴の一つである。
        また会話や主張自体は積極的に行えるため、一般的にコミュ障とは言われにくく、また交友自体は広い場合も多い
      • 0
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 16:58
    • コミュ障の原因って自意識過剰だよね。
      「嫌われる勇気」って言うけど、「他者に評価されること」がベースにある時点で何も変わらんよね。
      「意識しないを意識する」って器用な人でもなかなか難しいと思うから、そういうセルフコントロールをやってきてない人にはかなりの難度だろうなぁ。
    • 0
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