ライフハックちゃんねる弐式考え方心理) > 【悲報】文系「100%の1億円の方が50%の3億円より良い。期待値なんて関係ない。確実な方を選ぶ」←これ

2021年10月04日

65コメント |2021年10月04日 23:00|考え方心理Edit

1 :風名し
マジかよ

21/10/04 00:05 ID:62ddW+hl0.net
5 :風名し

自分トレーダーだけど大きすぎるロットでは大数の法則が発動しないからこの考えは正しい


21/10/04 00:07 ID:tcOKjh1Ur.net 6 :風名し

そもそも理系でも1億選ぶやろ
期待値とかパチンカスか何かか?


21/10/04 00:08 ID:2warTCUy0.net 10 :風名し

外したときの絶望がやばそうやから一億かなぁ
てか一億あれば働かんでも暮らせるやろうしな


21/10/04 00:09 ID:X45uVuZzr.net 11 :風名し

掛け算割り算すらできない劣等人種ども
それが文系


21/10/04 00:09 ID:l1JMUEzed.net 12 :風名し

3億円の価値が1億円の3倍も無いってだけやん


21/10/04 00:09 ID:XoPLbrLW0.net 82 :風名し

>>12
頭いいな
確かにその通りだわ


21/10/04 00:18 ID:fIv34m3v0.net 131 :風名し

>>12
これはなんJのダニエル・カーネマン


21/10/04 00:25 ID:bv2daIqL0.net 183 :風名し

>>12
なかなかの名言やわ


21/10/04 00:30 ID:diONJo3ad.net 185 :風名し

>>12
これは有能


21/10/04 00:30 ID:mJ2Zx/su0.net 186 :風名し

>>12
天才


21/10/04 00:30 ID:v7hwvuP50.net 189 :風名し

>>12
深いな


21/10/04 00:31 ID:qmDYIATC0.net 195 :風名し

>>12
これワイのレスって事にしてもええか?


21/10/04 00:31 ID:sRVLbUzrd.net 348 :風名し

>>12
これはなんjの経済学者


21/10/04 00:44 ID:EDgxJtJe0.net 366 :風名し

>>12
限界革命ってこんなかんじなんやろな


21/10/04 00:46 ID:jaROIgQD0.net 134 :風名し
100円と300円
1000円と3000円
10000円と30000円
100000円と300000円
1000000円と3000000円
10000000円と30000000円
100000000円と300000000円

お前らどこで選択逆転すんの?

21/10/04 00:26 ID:yWZSKlnO0.net 138 :風名し

>>134
10億からかな


21/10/04 00:26 ID:uUbiqv0Q0.net 145 :風名し

>>134
10万かな


21/10/04 00:27 ID:QS1Ex+PG0.net 149 :風名し

>>134
十万からは確実性を取るわ


21/10/04 00:27 ID:AkqoRBEe0.net 156 :風名し

>>134
10万やな


21/10/04 00:28 ID:HhpfGtZer.net 159 :風名し

>>134
1000万からかな
100万-300万なら期待値でいい


21/10/04 00:28 ID:SWpOYve7r.net 275 :風名し

何で1回の試行で期待値なんか見るんや


21/10/04 00:37 ID:dQaRftNZ0.net 298 :風名し

5000万払って外したときの精神状態の悪化を防いだと思えばええやろ


21/10/04 00:39 ID:KcfBuPCp0.net 297 :風名し

まあ一億確実に欲しいわな

割安成長株で2億円

21/10/04 00:39 ID:DD0d3R8M0.net

編集元:「http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1633273529/



 コメント一覧 (65)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:18
    • 特にほしいものがなきゃ1000-3000まではギャンブルやるけど、いま丁度バイク欲しいから100-300ラインで確実性取る
    • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 08:21
      • >>1
        何回施行できるのかにもよるし、これは数学的にも示されている
        期待値というのは無限回施行した際の収束値にすぎず、現実的に施行1回の場合は期待値なんて何の慰めにもならない
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:27
    • 試行回数によるやろ
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:27
    • 理系だけど100%のほうを取る。
      確実な選択肢ってのは時間を節約できるし、思考の手間も節約できるからな。
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 00:22
      • >>3
        普通理系は不確実なものを嫌うよな。ギャンブルとかまずやらない。
      • 0
      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 22:13
      • >>3
        俺もこっち選ぶ理系だわ
        性格によるもので文系理系の問題じゃないと思うが
      • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:30
    • 確実に貰える1億には単なる1億という価値しかない
      3億には貰えるか貰えないかのハラハラドキドキまで点いてくる
      ハラハラドキドキの価値は無限大
      1億派は退屈な人生を意地汚く生きて惨めたらしく死んでいくだけの存在なんだわ
    • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 00:22
      • >>4
        ドキドキなんて億なくたって体験できるだろ
      • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 02:10
      • >>4
        金のことでドキドキするのはデメリットだから
      • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 02:32
      • >>4
        競艇場で泣いているオジサンになれる才能あるよ
      • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 08:00
      • >>4
        クソまとめにコメしてる時点で意地汚くて惨めたらしいから関係ないぞ
      • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:30
    • 期待値だけの話ではなく、基本的な条件にもよるだろ。
      スレタイの1億なら、その金額でも十分だし100%を選ぶのが無難だろう。
      でも「100%10万円 と 50%30万円」なら、後者選ぶやつも多いと思うぞ。

    • 0
      • 8. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月04日 23:38
      • >>5
        100%100円で、50%300円ならほぼ全員が50%選ぶと思う。
        あんま例示として適切じゃないよな。
      • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 06:52
      • >>5
        この条件でって話なのに、何で条件変えてるんだよ
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:31
    • 一人1回とは言ってないな?じゃあ3億を…
      いややっぱり1億連打するわ
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:32
    • ここで「期待値!」とか言っちゃって50%のほうを取るのは、
      工学を知らないニワカ理系で、知識が大学入試までで止まってる不勉強な奴
      世の中のシステムってのは数学では動いてないし、まして確率論なリスクのある選択肢なんて設計では以ての外

      お前の目の前にあるパソコンがそうだろ?
      「処理速度が50%の確率で3倍になるけど、もう50%の確率で速度ゼロになる設計のパソコンです。速度の期待値はこちらのほうが上です!!」なんてパソコンを使いたいですか?ってハナシ
    • 0
      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 00:08
      • >>7
        1億を確実にもらえる場合と3億を50%の確率でもらえる場合とでどちらを選ぶかって話の時に、なぜわざわざ工学でっていう例を示したのか全くわからない。
        たぶん自分の得意分野で話したかったんだろうけど、的はずれなコメントだな。
        特に確率論なリスクのある選択肢が云々のところは、どこから持ってきたかわからない設計の話が意味不明。
        この話は設計の話ではないのに。
      • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 00:52
      • >>7
        いや、その条件なら使うやろ。
        だってトータルの処理速度は1.5倍やん。バッチでも流すわ。
      • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 01:11
      • >>7
        少なくともこの問題に関しては数式で表すことができる。
        数学はそんなに不自由な学問でも現実に合わせようとしていない学問でもない。
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:49
    • まあ10万や100万くらいならワンチャン狙うけど、1億か3億かならば1億もらって10年程かけて3億にしますわ
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:52
    • 大体の人はリスク回避型の効用関数を持ってるからね
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:57
    • 1億あれば人生変わるから、変わるか変わらないかの50%にかけたくない
    • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 08:40
      • >>11
        これ。限界効用逓減の法則
        理系こそ選ぶ
      • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 09:51
      • >>11
        あっても変わらないぞ
        3億なら変わるかも
      • 0
      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 17:02
      • >>46
        一般人は変わる
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月04日 23:58
    • 3が1になる悔しさより1が0になる悔しさの方が大きいだろ
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 00:08
    • 1回しかできないのなら100%で1億でしょ
      100回やって得た資金を100分の1にさせてくれるとかなら期待値では確かに50%で3億選ぶけどさ
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 00:09
    • 現実を語る上では満足度(効用)などの人文科学的な要素も考慮しなきゃダメ
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 00:12
    • 1人でやるなら1億、複数人でチーム組めるなら3億
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 00:13
    • 理系こそ100%をとると思うけどな
      理系にとって100%は神の祝福
      80%と40%だったら悩むわ。でも80%選ぶ人が多いと思う。
      何というか、低い確率をほぼ100%にするのが理系の仕事なんよ。だからどんな凄いことでも確立低かったら体感的にはゴミなんだよな
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 00:19
    • 外した時のがっかり感がデカすぎるから庶民は1億だろ
      資産1000億とかあるなら3億選ぶだろうけどさ
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 01:07
    • 確実に1億の方がメリットがある
      何故なら1億もあれば様々な金融商品やビジネス等の資金源に出来るからだ
      3億に挑戦して失敗するよりも1億という確実な大金を手に入れ
      その資金で3億にする方がより確実
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 01:30
    • でも確かこれを逆転させて100%の確率で1億の借金を
      負うか、50%の確率で3億の借金を負うかだと50%を選ぶんだってね
      得は確実に得たいけど、損はチャラになる方に賭ける。ってのを何かで見たよ
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 01:32
      • >>24
        追記。流石にこの額ならそらそうよ。ってなるかもだが100万と300万でもそうなるだろうか?
      • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 02:30
      • >>24
        俺は借金一億でも3億でもどっちも払えないから自己破産する
        だったらゼロになる確率の高い方選ぶさ
        これが財産の1/3を失うか全財産を失うかだったらちょっと悩む
        でも貰えるパターンの場合と違って突然の借金って想像しにくいな
        何か買う時に値段がそういう設定だったらとかで考えちゃうとそれも微妙に違う答えになっちゃうだろうしな
      • 0
      • 42. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 08:36
      • >>24
        どっちでも人生変わるなら確実な方
        どっちでも人生終わるなら助かる可能性ある方
      • 0
      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 13:26
      • >>24
        プラスの確率は高めたい
        マイナスの確率は抑えたい

        一貫してるようにも思うが
      • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 01:42
    • 100%の1億と50%の100億でも俺は1億選ぶ
      1億でも十分大金だがそれ以上貰うと人間変わりそうで怖いwww
    • 0
      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 01:47
      • >>26
        逆に普通の人はと言っても人それぞれだがいくらを超えた辺りから50%を選ぶのだろうか?
        20億50%なら期待値10億で1億の10倍なわけだが外したリスクを考えたら…100%1億を選んじゃいそう
      • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 02:40
      • >>29
        1億が既に労働何十年分もの大金なのでもう一方の選択肢がいくらでも変わらない人、相当な額の差になるまで変えない人は多いかもね
        逆に3億50%の方を固定して100%の方を減らして10倍20倍の差がついたら3億の方に変える人も多いだろう
        重要なのはリスクがない方の選択肢にどれだけ価値があるかということだと思う
      • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 01:46
    • こういうのはリスク回避の念が強いわ。

      1億もらって「もしかしたら3億狙えたかな」という後悔をするか、3億狙って「外して一億もらえるチャンスを逃した」後悔するかの2択だろ。

      俺なら前者の後悔の方がマシ。
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 01:46
    • 何故かという質問に対しては「失う物」の損得計算するからという教科書にある普通の回答で十分な気がするが?
      1億の方は失う物無し、3億の方は失う物有り。失う物を計算すれば1億の方が価値を感じる。
      得られる物だけ算盤弾いて計算したら期待値だけで3億を選ぶとなるだろうけど失う物の計算をしないからそうなる。

      本スレの12の回答を延長した考え方なら、手取り500万なら1億は20倍の価値。3億の方になると基準が1億に変わる。
      すると3億は1億の僅か3倍で20倍に比べるとショボく見える。ショボいから切って捨てても良いかとなる。
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 03:35
    • 文系ばかにしようとしてるけどザ文系な経済学でいう期待効用がまさにこの問題を取り上げるんだよなぁ
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 04:54
    • 外れて一切後悔しないなら100%でない方を選ぶけど、自分にとって1億円は後悔する金額なので確実に貰える方を選びます
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 06:26
    • 俺とお前で3億選んで当たったら山分けな
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 06:58
    • 期待値というのは、100回くらい試行して初めて意味をなすんだよ。
      100%でもらえる一億円のくじを100回引くか、50%でもらえる三億円のくじを100回引くか、明らかに後者が良い
    • 0
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 10:20
      • >>38
        別に1回の試行でも意味はあるでしょ
        20%の1000万と30%の500万なら、期待値で前者選ぶ人多いだろうし
      • 0
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 08:05
    • こういう事言うやつ、文系に文学部しかないって思ってそう
    • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 08:52
    • 俺はくじ運が無いから昔からまさかこれは外さんだろって確率のものも外してきたんで迷いなく1億を取るし
      多分90%の確率で3億だとしての1億取るわ
      過去1/40の役員決めハズレクジを二期連続引き当てた俺の運は伊達じゃない
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 09:16
    • 文理関係なく性格や現在の状況で決められるだけだろ
      単なるギャンブルやし
    • 0
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 11:50
    • いやこれ夏くらいにグラブルやらかしたやん
      50%の確率で4等民になるかもしれないならどーのこーので大炎上したやん
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 12:46
    • 1億取って年利4%で運用すれば18年で2億だし28年で3億
      3倍にする程度なら時間があれば100%だからな
    • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 12:48
    • 期待値の意味知らんのか
      F欄理系は文系レベルだな
    • 0
      • 57. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年10月05日 21:53
      • >>50
        サラダ油撒いて火つけそう
      • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 15:14
    • 期待値で考えるのは十分な回数思考できる場合だけだな
      単発なら効用で考える
    • 0
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 17:28
    • なんか申し訳ないけど 「100パーセント1億もらえる」ってただの詐欺じゃん… やるわけ無いし理系もクソも無いわ‥って思うの俺だけ?
    • 0
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 17:29
    • 期待値の使い方も知らない、ただの穴狙いでしかない。
    • 0
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 17:51
    • そうそう、現在の状況次第。ただ「3億円の価値が1億円の3倍と思うな」には感心した
    • 0
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 22:04
    • 一億も三億も自分にとって大金なのは同じだからね
    • 0
    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月05日 22:56
    • 100パー1億ボタンと50パー3億ボタンが大きく離れて居るなら 3億ボタンをコスる
      1億と3億が小パンと中パン程度に近いなら2つのボタンを交互にコスる
      右手で3億をコスりながらダメ元で一応左手で1億も連打しとくのは効率悪い気がス 2つのボタンが離れて居るなら3億だけを連打が正解
    • 0
    • 61. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月06日 08:44
    • 50万100%が境目かなw
      それ超えると100%選ぶw
    • 0
    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月06日 11:53
    • 自分が資産100億は下らない金持ちだったら期待値で選ぶんだろうけどね
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    • 63. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月06日 14:26
    • 昔から100万円の壁はあると思うんだよね。
    • 0
    • 64. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月08日 00:59
    • 1億円を3億円にするのと、0円を1億円にするのだったら前者の方が明らかに楽だろ。
    • 0
    • 65. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年10月14日 08:44
    • 収束するまではどっち付かずやから1度きりのチャンスなら1億以外選択肢がない
    • 0
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