ライフハックちゃんねる弐式英語・海外職業) > 【これが現実】意識高い系「ヨーロッパ最高!ドイツでパン職人になりたい!」 ドイツ人「月給7万円だけどいいか?」

2021年11月15日

45コメント |2021年11月15日 23:00|英語・海外職業Edit


32 :

弟子入りはドイツでもつらいんだね。


21/11/15 07:10 ID:IqlAukG+0.net 39 :

ドイツは世界一高いと言われる電気代を前払いで支払わされ超過すると当然追加で払わされる電気後進国だぞ生活どうするつもりだよ


21/11/15 07:12 ID:P70CJp3y0.net 47 :

しかも差別される


21/11/15 07:15 ID:L7wppOI00.net 65 :

最低賃金未満じゃ違法じゃん


21/11/15 07:21 ID:M+mv8SAO0.net 70 :

ヨーロッパって陸続きなのに何で国境越えただけであんなに食文化が変わるのか不思議でならない
何故グルメ大国フランスの隣が食の不毛地帯ドイツなのかと…
イギリスみたいに文化でグルメを否定してる訳でもなかろうに


21/11/15 07:22 ID:Ci81IFyf0.net 104 :

>>70
その国の作物を育てられる気候で食文化は変わる


21/11/15 07:35 ID:WiI4YShF0.net 278 :

>>70
ライン川向こうのゲルマン人、だからだよ。
古代ローマはライン川を国境にして、蛮族を締め出していた。


21/11/15 08:39 ID:L+i6Yvdb0.net 86 :

日本で偉くなってから行け


21/11/15 07:28 ID:OF0PAu2Q0.net 88 :

確かドイツって物価高いんじゃないか
物価高いのにこのギャラだと大変なんじゃないか


21/11/15 07:29 ID:nx8Hk+SP0.net 96 :

ドイツパン美味いよ
日本の惣菜パンとかと違う、食事と一緒に食べるものだからな
ドイツスーパーも美味いもの一杯売ってるし行ったことないのに不味いとか言ってるやつ滑稽w


21/11/15 07:32 ID:zFK6s3YA0.net 118 :

ドイツはハードパン()だからなw


21/11/15 07:38 ID:bNbM5OFY0.net 129 :

つーか日本のパンの方が美味いし
日本で修行しろよ


21/11/15 07:43 ID:jsi9hyCL0.net 151 :

ドイツでパン修行したという肩書きを手に入れるためにいくんだよ


21/11/15 07:50 ID:2nFGsGsh0.net 164 :

>>151
日本のラーメン屋で3か月バイトした中国人がアメリカで開店するみたいなもんか


21/11/15 07:54 ID:glqmhsi40.net 163 :

バゲットが硬いってのがそもそも日本国内のイメージなんだけどなぁ
気候だか湿度だかの問題で日本じゃ現地の味の再現が出来ないみたいなのを見た事あるが実際日本で現地と同じ味に出会った事がないわ


21/11/15 07:54 ID:Ci81IFyf0.net 280 :

>>163
単純に焼きたてかどうかって話でもないの?


21/11/15 08:41 ID:XT6bmdC30.net 289 :

>>280
フランスの屋台で売ってるカスクートが外は薄くパリパリで中は柔らかいままってのを考えると焼き立てかどうかではないんだと思う


21/11/15 08:47 ID:Ci81IFyf0.net 248 :

日本のパンは菓子に近い
食文化ぎ違いすぎて日本での需要は限定的だろう


21/11/15 08:27 ID:8l1MEQgP0.net 274 :

ドイツの選抜教育はえげつないが主食の職人が底辺なのか


21/11/15 08:39 ID:ibCYZeCT0.net 358 :

ドイツでは成績の悪い子がそういう職人の学校行かされるんだぞ。


21/11/15 09:21 ID:K/tQrcdS0.net 379 :

基本は何処の国でも変わらんよw

日本人が海外で最高の仕事をする方法 ― スキルよりも大切なもの

21/11/15 09:32 ID:zu6E792c0.net

編集元:「https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1636926532/



 コメント一覧 (45)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:05
    • 修行中だから安いの?暮らせないじゃん
    • 0
      • 42. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 10:34
      • >>1
        修行中って学生みたいなもんだからな
        みんな実家か職場の用意した家屋暮らしよ

        ヨーロッパの多くの国では中学卒業あたりで自分がどの進路に進むか(どの職業に進むか)決まって、特定の仕事の道を選んだ子はその職人になる修行が始まる。
        アルバイトなどの小遣い稼ぎとかとは決して違う、修行の道だわな。
        最近では多くの子が大学進学のルートを取り敢えず選ぶそうだけどね。
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:19
    • ドイツのパンは日本では売れないと思うわ
      売れるなら日本でもドイツパン流行ってるよ
      流行を個人で仕掛けるのはほぼ不可能だしね
    • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 09:40
      • >>2
        実際にパン屋さんに聞いたことあるけど、ハード系のパンは全く売れないんだってさ。いわゆるお食事のためのボソボソで固いパンは、よっぽど物好きでないと買わない。近所に複数のパン屋があるけど、1店舗だけハード系を置いている店があるけど、数は少ない。
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:23
    • さすがに親方の家に住み込みだろ。
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:23
    • パンならオーストリアの方が美味い
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:26
    • ライ麦の入ったパンは癖があるがはまるんだよな
      30年40年前のフランス・イタリアでの料理修業なんかも
      給料要らないから飯と寝床だけ用意してくれってのばっかでしょ
      それを乗り越えて来た奴が今では巨匠シェフに成ってる
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:31
    • ドイツ近辺のパンはライ麦パンが主流だから固くて酸味がある
      日本人にはあまり馴染みがないパンだからなぁ
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:32
    • 日本のパン屋も似たようなもん。
      勤務時間長くて給料安い。そんなわけで調べれば判るが労基入られてるパン屋多いよ。
    • 0
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 00:36
      • >>7
        パン屋はバイトには製法教えないってところ多いよね。
        日本でも徒弟制度みたいなのが残っているわ。
      • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:42
    • 日本の労働環境叩かれがちだけど海外でもこういう話はあるんだな
    • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 09:45
      • >>8
        徒弟制度の有無に関わらず、職人の世界はどこでも同じだよ。給料以上に知識と経験と技術って得られるものがあるんだからさ。失敗しても怒鳴られるけど、何も責任を取らされない(給料から天引するようなところは育てる気がないから注意な)しな。
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:43
    • この時期はシュトーレンの仕込み?
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月15日 23:43
    • これマイスター制度にのっとった弟子として働くからだろ(仕事を教えてもらうから一人前として扱われない)
      すでに職人として勤めるならちゃんと向こうの最低賃金は貰えるよ
    • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 07:45
      • >>10
        法で定められた期間をマイスターのもとで修行しないとマイスターの認定もらえんかったろ。
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 00:09
    • 余計に、その過酷さにひかれる。異国のハングリー精神はステータスだろ。
      って日本人はいるはず。
      一般人からすりゃあアレだが、日本で店を開くには欠かせないステージ。
      「やっぱ本場の味はええわ〜」ってみんなが言う民族。それが日本人。
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 00:29
    • ってまだあった。「日本人の主流は総菜パンのくせに!」って思ったでしょ?
      そうなんだわ。うまい総菜パンを作って、朝や、仕事終わりに買わせたやつが勝ちなんだわ。
      関連だが、こないだクソまずい店の総菜パンを食った。そこで初めて思ったことがあったから、書かせてくれ。それは食ってみて「なんじゃこりゃ?よくこんな味にして出せるな。自分の味覚をさらしてる商売だぞ。恥ずかしくないのか?」って8個買ったパン各種ともまずくて捨てた。すげえ損したから、腹立ってここに書いてみた。
      パンを作ってブログにあげてたことがあったから、余計に許せなかった。
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 00:35
    • 日本のパンも美味しくて好きだけどなぁ
      言われたらパンでわざわざ修行行く人は少ない気がするし行ってもフランスとかな気もする
      日本人食い物好きだからウケるならとっくに広まってるし(存在は知られてるんだから)ドイツパンは人気がないだけじゃないの
    • 0
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 00:41
      • >>13
        味は好きって人もいる。
        酸味も平気って人もいる。
        ただ顎の力が決定的にドイツ人とは差がある。
        ダブルソフトで楽してきた奴には嚙み切れないわ。
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 01:00
    • 普通のサラリーマンが思い立って海外に修行しに行くのはパンじゃなくても厳しいと思う
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 01:14
    • ドイツに限らずヨーロッパに幻想を持ってる人間多いけど月収7万で修業してる奴の中から成功して裕福になる奴はいないぞ
      基本的にシェフや店持ちになれるのは親が店持ちか資産家のどっちかで、なんのコネもなく修業し始める奴が成功するなんて例外中の例外だぞ
    • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 07:47
      • >>17
        フランス料理とか、金払って弟子にしてもらって、やることは芋の皮むきだけとか聞くしな。

         金もらえるだけマシかもしれない
      • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 01:25
    • ※15
      同意。俺もハード系のガッツリパンが好き。つかドイツのパンってたいがいカンパーニュなんだよなw
      竹細工のカゴに、いろいろ自家採取の酵母を混ぜて発酵させての生地で焼いて、酸っぱいパンを作っていやいや食ってた、懐かしい思い出がよみがえった。
      クルミ入れたりドライフルーツ入れたり。おお、なつかしいぞ。
    • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 01:26
    • 日本が最低賃金低いように思われてるけど世界的に見ても10ドル越えって意外と少ない
    • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 02:14
      • >>19
        OECD加盟国でも日本の最低賃金って上位だからな。
        そのくせ労働生産性は最低クラスで、実は日本の底辺はクソ優遇されてる。
      • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 06:10
      • >>23
        生産性なんか底辺が上げるもんじゃねーだろ
        何考えてもの言ってんだ?
      • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 07:48
      • >>19
        ドイツには最低賃金制度そのものがないんだっけか
      • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 10:25
      • >>19
        ドイツのは未成年者が修行として職人に教えて貰いながら働くからの給与だぞ
        アルバイトとかみたいに1人の雇用としてカウントされてない。常に職人とワンセットの修行システム

        ドイツ自体の最低賃金は日本より普通に高いぞ
        ってかヨーロッパの先進国で日本以下のところとかほぼ無い
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月17日 20:47
      • >>39
        フランスとかイタリアとかよく見て来いよw
        ドイツは日本と変わらんぞ
      • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 01:30
    • 日常的な食品なのに本場で修行しました〜で無知な日本人騙して値段釣り上げて売る為だからそのくらい我慢するんだろ
    • 0
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 02:27
      • >>20
        はちみつやクリーム入れた高級食パンとかいう菓子パンが値段釣り上げて売れるんだから
        わざわざ海外修行する必要なくね?
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 01:39
    • ヨーロッパは硬水の国が多いからパンも硬くなる
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 02:13
    • 日本のパンってマズイからな。甘すぎ。
    • 0
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 06:11
      • >>22
        日本ほど多様にある国はそうそう無いだろ
        少し検索してみろよ
      • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 03:45
    • ドイツで修行をしたいって言ってるのはどいつだ!
    • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 09:51
      • >>25
        そんな奴は、オランダろ。
      • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 04:40
    • 日本人は柔らかいものが好きな人が多いんじゃないの
      固いのは年寄りのアゴとか食道が苦労するし、かといって味噌汁に浸すのは抵抗あるだろうし
      早食いする人が多いからのどごし的に固いパンはさっさと食えない
    • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 10:27
      • >>26
        日本は甘い、柔らかいが美味しいとされる価値観だね
        パンはぶっちゃけドイツ含めヨーロッパのがレベル高いけど、日本に持って来るとバターの質、量、水、湿度とかでちょっと別モンになる。
        あとはそのパンに合うおかずが揃い辛い
      • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 06:13
    • 何か幻想持ってるが食事風景なんかマジ貧相だぞ
      チーズとサラミとクソ固いパンって感じ
    • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2021年11月16日 10:29
      • >>29
        不味いとこでしか食った事無いんだな
      • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 06:38
    • ドイツの飯が不味いとかエアプまるだしだよな。パンは硬いが良く噛むから案外少量で満足する。フランクフルト駅のフードコートで食った11ユーロのリブロースみたいな奴、クッソ旨かった。コロナ落ち着いたら行って来いよ
    • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 07:32
    • この辺りの階層は平均給与の計算に入っておりませんw
      でも脳内お花畑の出羽介は「EUは平均給与が〜時間当たりの価値が〜」と幻想を喚く
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月16日 08:25
    • 一般職のパン職っていう略称をパン職人と思ってる日本語不自由なだけやろ
    • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月19日 16:03
    • すごく根性があって言語の壁とかを乗り越えても体格差の壁が乗り越えられなさそう。
      あっちの職人って体が大きくて超マッチョっぽいから、道具とかもそれに合わせてそうだし。
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2021年11月22日 00:42
    • 独学と工房を作るので満足すればいい野に…
    • 0
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。


みんなが見てる


今週人気


    注目











    スポンサードリンク
    remote-buy-jp7
    • ライブドアブログ